ВходИмяПароль
Автоматически входить при каждом посещении    
Регистрация
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти и проверить личные сообщения
Список форумов www.bulgakov.ru » "Бег"

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Соответствие экранизации книге На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Андрей Иванов"]
Ляксей писал(а):
ВЫ знаете, что защита ореола обитания важна для существования вида? Сегодня русские не защищают свою территорию. Результат - они вымрут, или будут ассимелированы пришлым элементом.
Хлудов мало вешал... И это не призыв вешать больше. Просто его прототип повесил всего пятерых рабочих, а стал считаться вешателем. Война - война за существование. Все силы должны быть брошены на Победу. В случае Хлудова - он поступил верно. Он же и мучался, ибо совесть у него была. А поступил правильно.

А те, кто вешает - они, конечно от Бога?! Кажется, проходили мы это уже, когда половина страны вешала или расстреливала вторую половину, и на тебе, приехали, опять я слышу "мало вешали". За такие разговоры и считают русских варварами, потому-то русским и плюют в харю от Сингапура до Парижа.
К счастью, не все русские такие как вы. Вам бы, я может, и сам хотел бы плюнуть, да воспитание не позволяет.


Не вырывайте мои слова из контекста, Андрей! Разговор был о войне и о стремлении к победе одной из сторон.
Кстати, а проблема пришлых есть не только у русских, а как Вы знаете, и у французов, и у испанцев, и у немцев, и у итальянцев... Но это иные вопросы и обсуждения.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Иванов



Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 28
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решать проблемы надо по-человечески, то есть гуманно, если следовать переводу слова "человеческий". "Пришлые" - они прежде всего люди, и люди разные, как и все мы. Для коренных жителей Кольского полуострова - лопарей (саамов) - например, мы, русские - пришлые, и что?
Вы правы. К Булгакову это обсуждение не относится напрямую. Но всякий великий писатель - прежде всего, гуманист, который " в мой жестокий век восславил... свободу И милость к павшим призывал." Недаром Иосифу Виссарионовичу "Бег" не понравился за то, что, по его словам, "писатель хочет вызвать жалость к эмигрантам-белогвардейцам". Они - тоже пришлые для турок и французов. Цитирую не дословно, но суть передаю Это можно прочитать у Бориса Соколова в "Булгаковской энциклопедии".
А чтобы русские не вымерли как мамонты, надо прежде всего рожать русским мамам и папам. И вот законодательные инициативы последних лет: женщинам время по уходу за ребенком в трудовой стаж не засчитывать - рраз! К пенсии прибавки за этот срок тоже, понятно, нет. Если женщина не проработала одиннадцать месяцев после поступления на работу - декретные не начислять два! (иж чего придумали, устроиться на работу и в декрет сразу). Про пособия молчу. Вот за что стыдно, что не рождаемся мы, русские. А кто, собственно, в ХХ ВЕКЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО РУССКИХ ИСТРЕБИЛ, НЕМЦЫ ЛИ? Пожалуй, что русские же и истребили самих себя много больше, чем немцы. А теперь мы озираемся вокруг и думаем: чего же нас так мало, кто виноват?
_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей



Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 4:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ляксей писал(а):
Корзухин Парамон Ильич - прототип Крымов Владимир Пименович (петербургский литератор).

Остальные персонажи выдуманные, или, если угодно, собирательные.


Ни в коем случае. У каждого есть прототип.
Крымов - издатель журнала "Усадьба и столица", гурман.
Его лакей - Клименко. Весь генералитет и начальство - соответствует тому, не исключая Тихого. То же и со Шкуро. Тараканий царь взят из рассказа Ар. Аверченко.
Режиссёры вспоминали, что не могли снимать до тех пор, пока настоящий белоэмигрант не провел их по ТЕМ самым местам, где происходили реальные коллизии с нашими земляками. Тогда всё пошло.
Фильм, на мой взгляд, тяжеловесен и снят клочками. Какое - то подобие динамики с Барабанчиковой... растянутые сцены. Неоправданные вставки (из "Белой гвардии") - случай в гимназии и Петька Щеглов (?) . да полёт всадников из М и М...
Всё оставляет очень тяжелый осадок.
Короткие вспышки великолепной игры Ульянова и Басова... и более ничего.
Увы. Передана только тоска ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):

Ни в коем случае. У каждого есть прототип.


Это я читал в энциклопедии. Но, почему-то, всегда ищутся прототипы.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иванов писал(а):

Решать проблемы надо по-человечески, то есть гуманно, если следовать переводу слова "человеческий". "Пришлые" - они прежде всего люди, и люди разные, как и все мы. Для коренных жителей Кольского полуострова - лопарей (саамов) - например, мы, русские - пришлые, и что?

Недавно где-то на форуме сказали, что нет хороших и плохих: всякого понамешено. Поэтому нужно различать интересы свои от чужих. Или нужно быть правозащитником, думающим о чужих и забывающем о своих?
Андрей Иванов писал(а):

Вы правы. К Булгакову это обсуждение не относится напрямую. Но всякий великий писатель - прежде всего, гуманист, который " в мой жестокий век восславил... свободу И милость к павшим призывал." Недаром Иосифу Виссарионовичу "Бег" не понравился за то, что, по его словам, "писатель хочет вызвать жалость к эмигрантам-белогвардейцам". Они - тоже пришлые для турок и французов. Цитирую не дословно, но суть передаю Это можно прочитать у Бориса Соколова в "Булгаковской энциклопедии".

Согласен с Вами. Но, в даном случае я рассматривал вопрос с точки зрения военной ситуации, а не уничтожения без войны.
Энциклопедию я читал. Но считаю, что с точки зрения Сталина, булгаковское желание показать и тот лагерь, который только обругивался, справедливо прижималось.
Андрей Иванов писал(а):

А чтобы русские не вымерли как мамонты, надо прежде всего рожать русским мамам и папам. И вот законодательные инициативы последних лет: женщинам время по уходу за ребенком в трудовой стаж не засчитывать - рраз! К пенсии прибавки за этот срок тоже, понятно, нет. Если женщина не проработала одиннадцать месяцев после поступления на работу - декретные не начислять два! (иж чего придумали, устроиться на работу и в декрет сразу). Про пособия молчу. Вот за что стыдно, что не рождаемся мы, русские.

Стало быть, Вы столкнулись с этой проблемой. Хоть это не в тему, но я Вас понимаю. 70 русских рублейпособия на ребенка - это ничто! А русская неразумная политика по отношению к рождению детей, привела к беде. И не только в рождении, но и в воспитании, и в общем развитии.
Андрей Иванов писал(а):

А кто, собственно, в ХХ ВЕКЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО РУССКИХ ИСТРЕБИЛ, НЕМЦЫ ЛИ? Пожалуй, что русские же и истребили самих себя много больше, чем немцы. А теперь мы озираемся вокруг и думаем: чего же нас так мало, кто виноват?

Совершенно согласен, что внутривидовое истребление заслуга русских.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Иванов



Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 28
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 4:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы писали: "внутривидовое истребление заслуга русских".

С антропологической точки зрения, все люди принадлежат к одному виду, "Не убий!" относится ко всем.
Хотел бы Вам порекомендовать книгу Конрада Лоренца "Агрессия", основоположника этологии - науки о поведении животных, нобелевского лауреата, кстати. В двух словах изложить его мысли невозможно. Но одна идея очень существенна: агрессией, по его мнению, следует называть только нападение на представителей своего вида, когда волк атакует овечку, это не агрессия, это его способ выживания. Если считать людей разных наций представителями других видов, тогда, пожалуй, прав Гитлер, ведь он всерьез ситал евреев нелюдьми, а мутантами какими-то.
Потом, ни одно животное не истребляет своих собратьев в таком количестве, как человек. И тут идет очень интересная теория о естественной морали у животных, у хорошо воооруженных зверей она сильная, у слабых - слабая. Естетственная мораль - это механизм торможения агрессии, проигравший волк подставляет победителю свое самое уязвимое место: сонную артерию, и это производит парализующее воздействие на победителя, он еще не остыл после боя, он дрожит от ярости, но не трогает! не рвет!
Сравните: подставь другую щеку - зачем? да для того, чтобы не ударили же, а устыдились. Это - замена естественной морали искусственной. Но искусственная мораль, в отличие от естественной, не имеет прописки в генах, она не наследуется, она усваивается через культуру. По моему глубокому убеждению, основа всей культуры - "Не убий", и забвение , пренебрежение христианской морали, или искажение, извращение ее и привело к одичанию, прошлого века. к этим зверствам прошлого века. Предвижу возражения: а как же быть с Басаевым? например. Нет правил без исключений, такие твари , конечно, нелюди.
_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Иванов



Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 28
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Ляксей"][quote="Андрей Иванов"]

Недавно где-то на форуме сказали, что нет хороших и плохих: всякого понамешено. Поэтому нужно различать интересы свои от чужих. Или нужно быть правозащитником, думающим о чужих и забывающем о своих?
[quote="Андрей Иванов"]

Одна только цифра: если бы количество денег, полученных в прошлом году нашими чиновниками в виде взяток, только взяток! вернуть в бюджет, то всему населению Росии можно было бы повысить зарплату в четыре раза.
Поэтому я еще раз повторю: давайте печься о наших интересах в первую очередь. Для начала неплохо было бы самим взятки не давать никому (и не брать), из принципа. Что делать, хочешь изменить мир, начни с себя.
_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня не получается направить обсуждение соответственно теме.
Поэтому закрываю.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.bulgakov.ru » "Бег" Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional