ВходИмяПароль
Автоматически входить при каждом посещении    
Регистрация
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти и проверить личные сообщения
Список форумов www.bulgakov.ru » Персонажи произведений Булгакова

Начать новую тему   Ответить на тему
Берлиоз На страницу 1, 2, 3  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2005 10:39 am    Заголовок сообщения: Берлиоз Ответить с цитатой

Я замеил интересную особенность в инициалах Берлиоза : Михаил Александрович Берлиоз, и Булгакова : Михаил Афанасьевич Булгаков.
По-еврейски Михаил - "равный Богу". Александр по-моему "победитель", но боюсь ошибиться. Вообще интересно поговорить о происхождении имени Берлиоза (как и его фамилии) отдельно.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kate



Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 503
Откуда: nn

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2005 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр
мужское
др. -греч. - "защитник людей" (также, как и Алексей),
Михаил - божественный, вариант "подобный богу"(др.греч.)
В романе ещё есть "музыкальная фамилия" - Стравинский. Причём, персонажи, выведенные под этими фамилиями - не очень симпатичные, на мой взгляд... Булгаков не очень приветствовал современные ему течения в музыке...
_________________
В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2005 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А фамилия Берлиоз имела приятные музыкальные ассоциации? Может быть.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, но божет быть, Берлиоз - это что-то вроде иронии над персонажем. Ему дана фамилия композитора, художника, а сам он лишь сухой формалист.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга



Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2005 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень может быть.
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Advertiser



Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 14
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2005 11:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Берлиоз Ответить с цитатой

Иван писал(а):
Я замеил интересную особенность в инициалах Берлиоза : Михаил Александрович Берлиоз, и Булгакова : Михаил Афанасьевич Булгаков.
По-еврейски Михаил - "равный Богу". Александр по-моему "победитель", но боюсь ошибиться. Вообще интересно поговорить о происхождении имени Берлиоза (как и его фамилии) отдельно.

В более раннихм редакциях Берлиоз был:
1 Владимир Миронович
2 Антон Антонович
3 Марк Антонович...
Думаю имена не имеют большого значения.
А если Берлиоз просто формалист, почему Воланд относится к нему с уважением, даже если оно наиграно... Обратите внимание на то, как он ведет себя с Иванушкой
_________________
Прежде всего должен Вас предупредить, что Вы имеете дело с профаном, с полным невеждой, который не ведает никаких трудностей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2005 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не может такая вещь быть случайностью. Особенно у Булгакова.
Неважно, что было в ранних редакциях, важно, что в основной.
Как он ведёт себя с Иванушкой?
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга



Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2005 5:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Берлиоз Ответить с цитатой

Advertiser писал(а):
Иван писал(а):
Я замеил интересную особенность в инициалах Берлиоза : Михаил Александрович Берлиоз, и Булгакова : Михаил Афанасьевич Булгаков.
По-еврейски Михаил - "равный Богу". Александр по-моему "победитель", но боюсь ошибиться. Вообще интересно поговорить о происхождении имени Берлиоза (как и его фамилии) отдельно.

В более раннихм редакциях Берлиоз был:
1 Владимир Миронович
2 Антон Антонович
3 Марк Антонович...
Думаю имена не имеют большого значения.
А если Берлиоз просто формалист, почему Воланд относится к нему с уважением, даже если оно наиграно... Обратите внимание на то, как он ведет себя с Иванушкой

Ну, сравнивать Берлиоза с Иванушкой глупой. Он и старше, и образованнее...И тем более, что Воланд знает, что Берлиозу не долго осталось...
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иванушка меняется, а Берлиоз остаётся.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга



Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
Иванушка меняется, а Берлиоз остаётся.

А куда ж ему менятся, если он - мёртв? Берлиоз - личность сформировавшаяся во всех отношениях, а Иванушка молодой поэт.
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Берлиоз - сформировавшаяся безличность.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга



Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
Берлиоз - сформировавшаяся безличность.

Можно и так сказать. Только, опять же, для меня все люди личности. Достаточно того, что у них есть лицо.
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лицо - не признак личности. Вернее, признак, но немного другого понятия.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга



Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя бы то, что Берлиоз мог логически излагать какие-то мысли, уже позволяет называть его личностью. Другой вопрос - плохой или хорошей?
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я считаю личность - продуктом долгой и плодотворной душевной работы, человек, который почти полностью самостоятелен.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга



Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
А я считаю личность - продуктом долгой и плодотворной душевной работы, человек, который почти полностью самостоятелен.

Это уже - высокая личность.
Для меня личность - это человек с твёрдым состоявшимся внутренним миром и с собственными убеждениями.
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Берлиоз не такой.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮК
Редакция сайта


Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 1910
Откуда: Москва, РФ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2005 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Lin



Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2005 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне к Берлиозу в романе чудится этакое снисходительное отношение - он как воплощение мещанской интеллигенции, с одной стороны, довольно образован, с другой - принадлежит окололитературному миру, которы сам Булгаков, мягко говоря, не любил и часто "продергивал" Smile ;как Мастер сказал:"...тот хоть что-то читал..." А Иванушки и того за душой не имеют Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлия



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1530
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2005 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не считаю этого героя личностью, и уж там более образованным человеком!
Мне тошно от таких, как он и от таких, как Иван Бездомный!У меня язык не поворачивается назвать его ИВАНУШКОЙ!
_________________
"Hечего делать внутри, я стою на пороге.
Жду, когда кто-нибудь треснет мне дверью по морде,
Жду, когда кто-нибудь переломает мне руки,
Или попросит войти или выгонит нафиг"
А.Васильев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮК
Редакция сайта


Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 1910
Откуда: Москва, РФ

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2005 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зря вы так, Берлиоз - очень толковый человек, дитя своей эпохи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bulgakov.ru » Персонажи произведений Булгакова Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional