ВходИмяПароль
Автоматически входить при каждом посещении    
Регистрация
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти и проверить личные сообщения
Список форумов www.bulgakov.ru » "Мастер и Маргарита"

Начать новую тему   Ответить на тему
Фауст Гете и Мастер и Маргарита На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2005 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по моему оба эти произведения как раз таки и несут в себе истину об этом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PrintScreen



Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2005 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть так с Фаустом. С МиМ сомнительно. МиМ мне кажется несколько о другом. Хотя, если для диплома, то можно за уши притянуть. Не думаю что бы кто-то серьезно вникал в суть. Всё просто, вот вам дьявол, вот вам любовь, вот вам мистика. А если для себя, то интереснее глубже покапаться. А истину возможно несет, уже скоро как 2000 лет другое произведение. Ну покрайней мере что-то более истинного в истории христианства еще небыло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2005 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, если брать во внимание Библию, то знаете что меня смущает, что Библия была переписана не менее 80 раз, вы представляете на сколько мог был быть бы искажен смысл, трактовка ее, к которой мы так все привыкли... Если всматриваться в подтекст Библии, а не смотреть на прямую, то там скрыто гораздо больше, чем кажется на первый взгляд!!! Это же не просто подписное издание из каталога России, которое перепечатывается с увеличением его тиража… 2000 лет – огромный срок между прочим, и вот теперь посмотрите, если человек, в силу своего субъективного отношение к словам Иисуса может по своему их переформулировать и все!!!! Где тогда истина!!!! Мне кажется как раз таки Гете и Булгаков были очень близки к этому...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PrintScreen



Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2005 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Истина где-то рядом Wink. Если уж говорить про Евангелие то и того хлеще.
Изначально, канонически признаны аж четыре редакции. А Гете и Булгаков только высказали сомнение, как до них сомневались в истинности учения, и реальности происходивших событий сотни поколений. Что уж говорить о Булгакове, когда всем известный Фома не поверил пока сам не увидел. Вот в этом и загвоздочка. Здесь вам и разделение церквей и ужасы инквизиции, да много чего еще. Всему виной гордыня. Претензия на истину. Но как говорил один герой Достоевского. (Боюсь наврать, но близко к тексту) Если я не могу разобраться в интегральных исчислениях, то куда мне до того чтобы понять суть устройства мира. Мне невозможно понять замысел Господа. Остается только верить Wink. Но сомнения ведь остаются. Как это у Тарантино Харви Кейтель в образе бывшего священника " Каждый из нас (служителей Господа) время от времени задает себе вопрос. А не глупец ли я?" Опять всё вытекает из самого первого греха. А дальше пошло-поехало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2005 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если смотреть в корень, в саму суть проблемы… С кажем к примеру одно из изречений Иисуса «Если ударили одну щеку – подставь вторую» уже здесь можно говорить первопричинности! То есть… Удар (зло), что тогда будет являться подставление второй щеки? И что будет являться результатом для обоих?! Можно ли сказать, что подставляя вторую щеку практически получается то же, что делает Воланд –ПРОВОКАЦИЯ!!!! На что? На злостное действие! Получается он провоцирует злость?!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PrintScreen



Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2005 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может быть это и есть искупление? Может быть устами простого мужика Митрича и говорит великая сермяжная правда? Wink Нет, кроме шуток. Если мы уже добрались до щек. Тогда мы уже и до Достоевского докатились. Князь Лев Николаевич Мышкин-провокатор Wink. Нет, подставление другой щеки не есть Волондовская провокация. Вторая щека, это великая вера в человека. Человек один раз совершив ошибку, заехав вам ни за что ни про что по физии, во второй раз устыдится себя и раскается. Ведь, если вы унизили человека, выказали свое превосходство, согласитесь в глубине души, очень стыдно бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lin



Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Щека - это даже не столько провокация, сколько рассчет на идеальное общество.В котором ВСЕ следуют евангельским заповедям, тогда, действительно, человек, в запале ударив, не посмеет ударить несопротивляющегося... А в нашем несовершенном мире христианство часто обвиняют в слабости. Впрочем, тема о религии была и закрыта. А вы не обращали внимания, что у Гете Мефистофель очень ироничен? И фразу о силе, что творит добро, желая зла, надо понимать в таком контексте? Многие восхищаются Воландом из МиМ именно воспринимая это всерьез? Еще мне кажется, что у Гете и Булгакова общим является то, что они описывают проблемы и жизнь современного им общества, ведь Гете, хоть и метафорично, но тоже в "Фаусте" пытался осмыслить жизнь современной ему Германии, в том числе борьбу политических партий и т.п. Впрочем, пардон, я не специалист Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Вы считаете, а возможно рассмотрение этих произведений с той позиции, что одно создано для католического общества с его ментальностью, а другое - для православного с его? Да и авторы имеют разную религиозную основу. Соответственно, черты персонажей, поступки, заранее, не соответствуют друг другу и т.д.
Wink
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lin



Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ляксей писал(а):
Как Вы считаете, а возможно рассмотрение этих произведений с той позиции, что одно создано для католического общества с его ментальностью, а другое - для православного с его? Да и авторы имеют разную религиозную основу. Соответственно, черты персонажей, поступки, заранее, не соответствуют друг другу и т.д.
Wink

Они не соответствуют друг другу уже потому, что авторы родились в разное время , в разных странах, действительно, с разной ментальностью, разной религией. Smile Так что рассматривать произведения с этих позиций, конечно, можно.Только стоит ли? Мне все-таки кажется, что в них не так много общего.Вроде как принято проводить параллель, но для меня она не так очевидна. С таким же успехом можно сравнить со "Звездой Соломона" Куприна... Сравнивать полноценно можно Гете с Видманом или Лессингом, тоже раскрывавшими тему Фауста. Хотя...С удовольствием послушаю Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже. Smile
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, все это понятно, только не учли одной маленькой детали, все дело в том, что подставляя вторую щеку, о каком раскаянии может идти речь, уважаемый PrintScreen не кажется ли вам, что достаточно вспомнить жестоких, в этой связи, римлян, им только подставлять щеки, да ждать раскаяния! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катрин писал(а):
Да, все это понятно, только не учли одной маленькой детали, все дело в том, что подставляя вторую щеку, о каком раскаянии может идти речь, уважаемый PrintScreen не кажется ли вам, что достаточно вспомнить жестоких, в этой связи, римлян, им только подставлять щеки, да ждать раскаяния! Smile
Не все римляне были христианами.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ!!!!!! КАКИЕ ИЗ РИМЛЯН В ТО ВРЕМЯ ХРИСТИАНЕ!!!!!!???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катрин писал(а):
О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ!!!!!! КАКИЕ ИЗ РИМЛЯН В ТО ВРЕМЯ ХРИСТИАНЕ!!!!!!???
А в какое ТО время? Давайте цифры и мы их сравним с возникновением секты христиан. Кстати, кого, по выходным, кидали на закуску львам в театрах?
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не имеет принципиального значения, и вдаваться в эти подробности не вижу смысла, просто хочу сказать, что с их диктатурой разве можно говорить о раскаянии!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катрин писал(а):
Это не имеет принципиального значения, и вдаваться в эти подробности не вижу смысла, просто хочу сказать, что с их диктатурой разве можно говорить о раскаянии!?
С любой диктатурой о раскаянии говорить нельзя.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

диктатура может проявляться в чем угодно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катрин писал(а):
диктатура может проявляться в чем угодно!
Конечно. И, например, в ...?
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Катрин



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

??? закончите фразу.... плиз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катрин писал(а):
??? закончите фразу.... плиз!
Я надеюсь, что фразу Вы закончите... Так в каких вещах может проявится диктатура, mademuaselle??
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PrintScreen



Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Катрин. О каком раскаянии? Раскаянии тех самых жестоких римлян. Таких, например, как жестокий прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат. Сколько лун человек мучался и раскаивался от того что ему подставили вторую щеку, а он вроде как уже понял всё, но ударил-таки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bulgakov.ru » "Мастер и Маргарита" Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional