|
  |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Zep
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 437
Откуда: Балашиха
|
 Добавлено: Ср Янв 04, 2006 1:40 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| frankish писал(а): | Нет, не довелось.
А что, стоит? |
frankish, стоит.
ЗЫ: Ляксей, не стреляйте! |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2006 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, как только будет время, почитаю
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Янв 05, 2006 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="frankish"]Zep, много спорных моментов, много притянуто за уши, но убедительно.
если хотите, могу скинуть на мыло.[/quot
Очень интересно!
Не подскажете поконкретнее, уважаемая, что именно там для Вас оказалось спорным или "притянутым за уши"? Заранее благодарен.
С.  |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Чт Янв 05, 2006 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, мне показалась не очень убедительной связка Мастери и Горького.
Хотя бы по той причине, что Горькому Михаил Афанасьевич не подарил бы Ершалаимские главы.
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Zep писал(а): | | А мне это кажется совсем неубедительным. Булгаков, насколько мне известно, никогда не был антисемитом. |
На первый взгляд. Но проанализировав его иворчество, можно отметить, подсознательную нероиязнь к инородцам, что же касается евреев, то эта тема рассматривалась писателем с особой осторожностью, т.к. эта нация и узурпировала власть, устроив в стране революцию. Евреи = комиссары. Как иначе он мог к ним относиться? Тем паче, что он читал газету "Киевлянин"и знал популярное тогда мнение Вас. Витальевича Шульгина, написавшего на эту тему полемическую книгу. |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 1:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу связать Булгакова и антисемитов...
Хоть одно подтверждение дайте!
На мой взгляд, ксенофобы- недалёкие, всего боящиеся люди, неумеющие воспринимать новое. Булгаков таким не был.
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 1:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| frankish писал(а): | Сергей, мне показалась не очень убедительной связка Мастери и Горького.
Хотя бы по той причине, что Горькому Михаил Афанасьевич не подарил бы Ершалаимские главы. |
Конечно же, для меня, по кр. мере, бесспорно, что Мастер = Горький. Кого тогда могли называть Мастером? Кто обладал таким непререкаемым авторитетом в литературе и такой оглушительной слезливостью? А название вина ЦЕКУБУ? - А бывшая Тверская? Да там столько намёков! А эти Горьковские адреса, а связь с Андреевой-Маргаритой? Да и само то, что Мастер стал составной частью системы (связка ключей) подтверждает, что он действует с ней заодно.
За неимением места для дальнейшего Вашего убеждния , прошу мне поверить на слово, что это именно так. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 1:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| frankish писал(а): | Не могу связать Булгакова и антисемитов...
Хоть одно подтверждение дайте!
На мой взгляд, ксенофобы- недалёкие, всего боящиеся люди, неумеющие воспринимать новое. Булгаков таким не был. |
Дело не в ксенофобии.
Ради интереса выпишите себе в два столбца положительные и отрицательные персонажи его произведений, указав при этом национальность. Сами увидите. Не забывайте, что евреи тогда были ВЕЗДЕ во власти. Посмотрите списки всех наркоматов и правительства. Как мог высказываться против власти человек, не будучи самоубийцей?
Скорее всего автор и не был антисемитом, но подспудно, как русский человек, не мог он с этим мириться. Даже не признаваясь самому себе. Но со стороны - это видно. |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, а вы так лихо национальность по фамилии определяете? Я, например, так не умею...
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
Zep
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 437
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Скорее всего автор и не был антисемитом, но подспудно, как русский человек, не мог он с этим мириться. Даже не признаваясь самому себе. |
Сергей, я правильно вас понял? Если русский человек, значит, хоть и подсознательно, но должен с негативом относиться к евреям? |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господи, как бы хотелось написать всё, что я думаю о ксенофобах в целом и антисемитах в частном!
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| frankish писал(а): | | Ой, а вы так лихо национальность по фамилии определяете? Я, например, так не умею... |
Значит бум считать Кальсонера киргизом, Швондера кара-колпаком, а Инду калмыком.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| frankish писал(а): | | Ой, а вы так лихо национальность по фамилии определяете? Я, например, так не умею... |
Значит бум считать Кальсонера киргизом, Швондера кара-колпаком, а Иуду калмыком.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Zep писал(а): | | Цитата: | | Скорее всего автор и не был антисемитом, но подспудно, как русский человек, не мог он с этим мириться. Даже не признаваясь самому себе. |
Сергей, я правильно вас понял? Если русский человек, значит, хоть и подсознательно, но должен с негативом относиться к евреям? |
К любой нации, разогнавшей Учредительное собрание и узурпировавшей власть. Имейте смелость хотя бы себе в этом признаться. Если вы живете в Израиле, представьте, что там к власти пришли грузины, например. Весь Кнессет состоит из одних Кацо. Сидят, понимаешь, и жуют себе шашлыки, запивая их Цинандали. Ну как? Будете ли вы им подпевать "Сулико"? Если еще и друзей в хоровод позовете, то вас можно с этим только поздравить. |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей писал(а): | | frankish писал(а): | | Ой, а вы так лихо национальность по фамилии определяете? Я, например, так не умею... |
Значит бум считать Кальсонера киргизом, Швондера кара-колпаком, а Иуду калмыком.
|
как грубо! просто не всегда фамилия точно соответствует национальности.
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| frankish писал(а): | | Господи, как бы хотелось написать всё, что я думаю о ксенофобах в целом и антисемитах в частном! |
За чем же дело? Хочется, - напишите. Не держите это у себя на душе в виде большой и холодной лягушки.  |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей писал(а): | | Zep писал(а): | | Цитата: | | Скорее всего автор и не был антисемитом, но подспудно, как русский человек, не мог он с этим мириться. Даже не признаваясь самому себе. |
Сергей, я правильно вас понял? Если русский человек, значит, хоть и подсознательно, но должен с негативом относиться к евреям? |
К любой нации, разогнавшей Учредительное собрание и узурпировавшей власть. Имейте смелость хотя бы себе в этом признаться. Если вы живете в Израиле, представьте, что там к власти пришли грузины, например. Весь Кнессет состоит из одних Кацо. Сидят, понимаешь, и жуют себе шашлыки, запивая их Цинандали. Ну как? Будете ли вы им подпевать "Сулико"? Если еще и друзей в хоровод позовете, то вас можно с этим только поздравить. |
Очень глупо ненавидеть всю нацию за отдельных её представителей.
Я всегда считала, что антисемитами становятся неудачники, которым главное найти врага. А кого бы найти, того, кто удачлевее и предприимчевее."Он кушает икорку, а я деньги на опохмел не могу найти!".
Сергей, я не знаю, как в вашем случае, но обычно ненависть к евреям так и зарождается.
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
Zep
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 437
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей писал(а): | | К любой нации, разогнавшей Учредительное собрание и узурпировавшей власть. Имейте смелость хотя бы себе в этом признаться. Если вы живете в Израиле, представьте, что там к власти пришли грузины, например. Весь Кнессет состоит из одних Кацо. Сидят, понимаешь, и жуют себе шашлыки, запивая их Цинандали. Ну как? Будете ли вы им подпевать "Сулико"? Если еще и друзей в хоровод позовете, то вас можно с этим только поздравить. |
Сергей, простите, но вы - демагог. Неумно венить одну нацию и, уж тем более, ее ненавидеть за то, что когда-то кучка ее бесноватых соотечественников натворила дел.
А еще нужно иметь смелость признать, что евреи - велакая нация и перестать вешать на них всех собак. Посмотрите хотя бы на список Нобелевских лауреатов или поэтов Серебрянного века. Просто ради интереса.
Я живу не в Израеле, а в подмосковной Балашихе. Не еврей, если это имеет значение. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А почему стали обсуждать эту хитрую нацию?
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Крупорушка_ЖГ
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 5
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждать начали с того,что я нашла в инете хитрый доклад-реферат на эту тему... см. начало темы.  |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Крупорушка_ЖГ писал(а): | | Обсуждать начали с того,что я нашла в инете хитрый доклад-реферат на эту тему... см. начало темы. |
А чем вас заинтересовала эта тема? Вопрос имеет, конечно, пересечения с современностью, в которой национальности вновь выходят на первый план.
Я не читал указанный доклад, но считаю, что Булгакову были не чужды антиеврейские настроения, но в политических вопросах, более всего. Достаточно четкое мнение, что революцию подготовили и осужествили при массовом участии евреев, было распространено среди представителей Белой армии и сочуствовавшим ей. Булгаков, думаю, не исключение. Последующее его общение с занявшими руководящие посты в советском государстве (на его уровне, конечно), подтверждает это.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
 |
 |
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
 |
|
|
