ВходИмяПароль
Автоматически входить при каждом посещении    
Регистрация
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти и проверить личные сообщения
Список форумов www.bulgakov.ru » "Мастер и Маргарита"

Начать новую тему   Ответить на тему
Что всё-таки случилось с Маргаритой? На страницу Пред.  1, 2
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tsa писал(а):
Ляксей писал(а):
tsa!
Как всегда авторитетно!
Friends
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
HellsLove



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tsa писал(а):
Ляксей писал(а):
tsa!
Как всегда авторитетно!

я вовсе не утверждаю, что образ геллы написан негативно, просто мнение о ошибке автора по сути абсурдно...
существует огромное количество критической литературы и различных мнений..
в данном случае я опираюсь на околова, он, на мой взгляд, наиболее серьезный и объективный критик творчества Булгакова
_________________
я думала таких больше нет))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Вт Окт 03, 2006 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HellsLove писал(а):

я вовсе не утверждаю, что образ геллы написан негативно, просто мнение о ошибке автора по сути абсурдно...

Rose
Всякое в жизни бывает. Можно и ошибиться. Автор - нормальный человек.
У меня есть собрание сочинений А. Кристи. На обложке одной из книг Пуаро изображет без ноги. Пустая штанина. Что делать.
Хотя, многое из БУлгакова говорит, что ошибки не в его стиле.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tsa



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HellsLove писал(а):
tsa писал(а):
Ляксей писал(а):
tsa!
Как всегда авторитетно!

я вовсе не утверждаю, что образ геллы написан негативно, просто мнение о ошибке автора по сути абсурдно...
существует огромное количество критической литературы и различных мнений..
в данном случае я опираюсь на околова, он, на мой взгляд, наиболее серьезный и объективный критик творчества Булгакова


О какой ошибке автора идет речь? О том, что он глубоко не прав в том, что тяжело больной, перед смертью, начал и не успел окончить коренную переделку романа? Или о том, что окончательно прекратив правку перед смертью он не догадался продиктовать для будущих читателей хотя бы наброски своих планов по переработке романа? Думаю не нам судить его за это, да и архив его частично то ли разворован, то ли намеренно уничтожен, причем исчезла именно последняя тетрадь, которая и могла содержать ответы на наши вопросы.

Если же речь идет об ошибке корректуры, то еще раз громко поясняю ПЕРЕД СМЕРТЬЮ БУЛГАКОВ НАЧАЛ И НЕ УСПЕЛ ОКОНЧИТЬ НОВУЮ РЕДАКЦИЮ РОМАНА: «Особенно густо выправлена первая часть романа, а во второй – первая и последние главы. Некоторые записи – наметки для будущих переделок – остались невоплощенными» (Л. М. Яновская).

Таким образом, любые мудрствования о причинах нестыковки сюжета и в частности отсутствия Геллы в последнем полете по сути абсурдны, - единственная причина всех нестыковок том, что Булгаков не успел закончить переделку и выправить корректуру.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MoonlightShadow



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
единственная причина всех нестыковок том, что Булгаков не успел закончить переделку и выправить корректуру.


Так-то оно так, но как приятно попредполагать, порассуждать, помудрствовать! Голова моя, голова! А вдруг?..
Почему-то очень хочется, чтобы было не так.
_________________
Anima Lunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tsa



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MoonlightShadow писал(а):
Цитата:
единственная причина всех нестыковок том, что Булгаков не успел закончить переделку и выправить корректуру.


Так-то оно так, но как приятно попредполагать, порассуждать, помудрствовать! Голова моя, голова! А вдруг?..
Почему-то очень хочется, чтобы было не так.


Не так, это как?
1. Не так как в авторском замысле?
2. Или не так, как кажется по дошедшей до нас версии романа?
3. Или просто как угодно, а лишь бы не так?

Я могу понять чье-либо желание того, чтобы Булгаков оставил Геллу в последнем полете, но понять желание, чтобы ее отсутствие там объяснялось именно конкретными богоугодными причинами я не могу. Только автор властен над своими героями и не нам его учить, если он мастер.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MoonlightShadow



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Не так", это не потому, что

Цитата:
не успел закончить переделку и выправить корректуру.


Цитата:
понять желание, чтобы ее отсутствие там объяснялось именно конкретными богоугодными причинами я не могу. Только автор властен над своими героями и не нам его учить, если он мастер.


Ну, понимать это вас никто и не заставляет Rolling Eyes Я так вовсе склоняюсь к тому, что персонажи существуют отдельно от автора Не шалю, никого не трогаю...
В конце концов, каждый имеет право на свое собственное мнение.
_________________
Anima Lunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MoonlightShadow



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А то, что персонажи существуют отдельно от автора так это тоже факт медицинский.


Тогда почему они должны полностью находиться во власти автора?
_________________
Anima Lunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tsa



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MoonlightShadow писал(а):
Цитата:
А то, что персонажи существуют отдельно от автора так это тоже факт медицинский.


Тогда почему они должны полностью находиться во власти автора?


Во власти автора они находятся, когда он создает их. Например, Гелла до последнего времени присутствовала в последнем полете и никакие измышления, что ей не в кого было перерождаться Булгакову не мешали. ОН АВТОР, и может делать, что хочет, нужно и камень у него переродится, тем более, что ему лучше знать истинную природу своего персонажа.

Другое дело, когда роман выпущен в свет, тут то персонажи и начинают свою собственную жизнь.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MoonlightShadow



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Другое дело, когда роман выпущен в свет, тут то персонажи и начинают свою собственную жизнь.


Тогда о чем разговор? Я считаю, что вампирша Гелла спит в гробу - а что ей теперь мешает? - потому и не перерождается Rolling Eyes
_________________
Anima Lunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tsa



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MoonlightShadow писал(а):
Цитата:
Другое дело, когда роман выпущен в свет, тут то персонажи и начинают свою собственную жизнь.


Тогда о чем разговор? Я считаю, что вампирша Гелла спит в гробу - а что ей теперь мешает? - потому и не перерождается Rolling Eyes


Вы можете считать, что угодно, тут Вы ограничены только собственной фантазией, только не нужно приплетать сюда Булгакова и все будет в порядке. На этом форуме можно найти и более интересные гипотезы, например, что той зловещей ночью в окно Мастеру постучал ... Воланд. Вот это я понимаю фантазия у человека. Сто пудов. Хотя если бы Булгакова не кремировали, он бы в гробу перевернулся, услышав такое...
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MoonlightShadow



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы можете считать, что угодно, тут Вы ограничены только собственной фантазией, только не нужно приплетать сюда Булгакова и все будет в порядке.


Почему Вы думаете, что я сюда Булгакова приплетаю?
_________________
Anima Lunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tsa



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MoonlightShadow писал(а):
Цитата:
Вы можете считать, что угодно, тут Вы ограничены только собственной фантазией, только не нужно приплетать сюда Булгакова и все будет в порядке.


Почему Вы думаете, что я сюда Булгакова приплетаю?


А как еще истолковать Ваш ответ:
""Не так", это не потому, что "не успел закончить переделку и выправить корректуру".

Вы вольны мыслить все, что угодно относительно персонажей, но не авторского их восприятия. Тот же Дон Кихот сохдавался Сервантесом как пародия, а истинного героя он собирался описать в "настоящем" рыцарском романе. И где тот роман? Кто его помнит? Но согласитесь же глупо навязывать теперь задним числом Сервантесу наше восприятие его героя.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tsa



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп. Ошибочность этой версии опровергается, прежде всего, предпоследней редакцией романа, где Гелла отправляется в полет вместе со всеми, и ее «белая кисть, держащая повод», не дает никакого повода к тому, чтобы считать ее разложившимся трупом. Последняя редакция романа также противоречит версии о вампирстве Геллы. Обратите внимание, в сценах с буфетчиком и Римским образ Геллы дается через восприятие указанных героев. Авторская же характеристика Геллы приводится позже, при первой встрече ее с Маргаритой : «Нагая ведьма, та самая Гелла, что так смущала почтенного буфетчика Варьете, и, увы, та самая, которую, к великому счастью, вспугнул петух в ночь знаменитого сеанса, сидела на коврике <…>». Очевидная авторская ирония по отношению к событиям связанным с буфетчиком и Римским, не оставляет сомнения: Гелла именно ведьма, а не вампир.
Когда Бегемот прострелил ей палец ее
«рука была окровавлена», что не характерно для якобы оживших трупов.
Evil or Very Mad
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MoonlightShadow



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп.


Не только в Интернете Cool
Почему в труп? Вампир как раз не труп Smile Просто спит в гробу.
_________________
Anima Lunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tsa



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MoonlightShadow писал(а):
Цитата:
Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп.

Не только в Интернете


Упорно жуют эту дохлую собаку именно в интернете, в научной среде дискуссии на эту тему я не видел.

MoonlightShadow писал(а):
Цитата:
Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп.

Почему в труп? Вампир как раз не труп Smile Просто спит в гробу.


Почему в труп, спросите у Соколова, Вы кажется у него почерпнули эту глубокую мысль: "«<…> Гелле не в кого было бы превращаться в последнем полете, <…> Когда ночь «разоблачала все обманы», Гелла могла только снова стать мертвой девушкой»".

Может быть Вам есть что возразить по существу написанного мною в предыдущем посте? Напоминаю, Булгаков, характеризуя Геллу, пишет, что она "ведьма". Это именно авторская характеристика, а не восприятие ее облика другими персонажами.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bulgakov.ru » "Мастер и Маргарита" Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional