www.bulgakov.ru

[Ляксей]

[W.]

[kate]

[W.]

[kate]

[Ъ]

Kate, а вы как всегда в точку.

То, что наши органы чувств ограничены всего пятью - печальный факт, и действительно, мы не можем видеть движение мысли, но это ничего не значит.

И современная наука и античные философы сходятся на том, что все предметы материального мира - это часть единого поля; на квантовом уровне материя и энергия взаимозаменяемы. Что это значит? Мысли, минералы, эмоции, звуки, воздух, стол и стул суть одно и то же; всё это порождено вибрациями на квантовом уровне. Т.о. только различное соотношение вибраций дает нам подобное разнообразие мира. Интересно, что вопрос первичности курицы или яйца теряет свою актульность. Вначале была ВИБРАЦИЯ. Мы состоим из того же поля и множества его вибраций из которых состоит абсолютно все. Отсюда становится понятным и тот факт, что мысль может убить человека, и библейское " Бойтесь желаний своих, ибо они осуществляются"

Физика и философия наконец-то встретились на первичном квантовом поле и поняли друг друга. Например, в Аюрведе первичное сознание (или поле) Самхита - вечное, совершенное и бесконечное - порождает всё сущее (человека, галактики); ему нечего познавать кроме самого себя. Три первоэлемента этого поля: Риши - познающая "часть", Девата - "процесс" познания, Чандез - познаваемая "часть". Риши это движение, Девата - энергия, Чандез - структура. На примере автомобиля можно провести условную аналогию: сам автомобиль это структура - Чандез, движение автомобиля это Риши, бензин это энергия, обеспечивающая движение - Девата. В процессе самопознания происходят вторичные вибрации, сочетание которых создаёт мироздание во всем его многообразии.

[Юлия]

Понтий Пилат - всего лишь ПЕШКА!!!
_________________
"Hечего делать внутри, я стою на пороге.
Жду, когда кто-нибудь треснет мне дверью по морде,
Жду, когда кто-нибудь переломает мне руки,
Или попросит войти или выгонит нафиг"
А.Васильев

[Ляксей]

[kate]

"...и еще одно: не Иешуа помиловал Пилата. Иешуа – просил за него. «...За него уже попросил тот, с кем он так стремился разговаривать...». Какие еще могут быть сомнения насчет человеческой природы Иешуа, когда мы вы видим его идущим по лунной дороге рядом с Пилатом и его верным псом? "Идущие о чем-то разговаривают с жаром, спорят, хотят о чем-то договориться..." - какого еще рая или там Света нужно им? Эти двенадцать тысяч лун наказания – не были ли они в тягость и для Иешуа? "
Вот Вам, Ляксей, и привязка к первому постику этой темы. Мы ведь говорили о мысли и слове
_________________
В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать".

[Иван]

Пилат, в первую очередь, грань между мирами, но не только современностью и Ершалаимом, но и между добром и злом. В первой сцене на балконе происходит суд над самим прокуратором. В нём борются дьявол и Бог. Помните слова Воланда о том, что он тоже был на балконе, только "тайна и полнейший секрет". На Воланда нам показывае и "запах розового масла", которым в конце моют Маргариту.
Поэтому именно Пилат - поле битвы, и именно он - подсудимый.
За что же борются в нём? не за жизнь Иешуа, нет. За смерть Иуды. И именно за его убийство он осуждён.
"Кара слишком страшна" , - скажете вы. Но нет! Пилат, зная, что Иешуа никого не винит, убивает, мстит. Он идёт против воли Господа. И именно за это, а ни за что другое, двенадцать тысяч лун сидел он на троне посреди скал.
Моё мнение кажется глупым и абсурдным, но вдумайтесь, ведь Иешуа никого не винит ...
Пилат проиграл там, на балконе, не на суде, нет, во время грозы. Победил не Крысобой (воплощение дьявольской грубой силы), а Афраний, хитрый шпион и тихий убийца, тот, который обманул.
Картину "Пилат" я бы нарисовал так: в центре холста сидит на троне Пилат. Картина разделена на две части линией ( и Пилат также ). В одной части - палящее солнце над тремя крестами и гроза над Ершалаимом, причём под грозой нарисован венец кесаря. По эту сторону трона стоят Крысобой и Афраний и на столе лежит свиток с обвинением. на полу стоят розовое масло и чаша с ядом.
по другую сторону - лунная дорога, бесконечная и непрерывающаяся. на ней стоит пёс. Усамого порога трона бьёт фонтан. В конце дороги - луна открывающая вход в Город. У входа стоит Иешуа и машет рукой.
По-моему это в достаточной мере выражает Пилата.

[kate]

Отличная мысль о вине Пилата. Значит, наказание не за то, что убил, а за то, что мстил... Да, богочеловек мог бы простить собственную казнь, но убийство человека - нет. На самом деле намечается некая апория :?

В романе, как мне кажется, все персонажи проходят по узкому лезвию между добром и злом, и сам роман описывает, кто в какую сторону из таких "канатоходцев" свалился.
_________________
В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать".

[Иван]

Да, с "канатоходцами связь действительно есть. Что-то похожее постоянно присутствует во всём романе. Только сторон не две, а несколько.

[kate]

Хотелось бы вернуться к тексту романа, а в нем есть, что "самый большой грех - трусость"
_________________
В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать".

[Ляксей]

Может его грех уже в том, что он, в свое время, поступил на государственную службу, которая требует выполнение чужих предписаний и отречения от собственного "я", а при сопротивлении меняет человека не в лучшую сторону?
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!

[Иван]

Это уже ближе к Толстому...
Хотя, кто знает? может это действительно ещё один пример столкновения человека и системы?

[kate]

Взрослый от ребёнка отличается тем, что отвечает за свои поступки. Государственная служба, дела личные - суть есть цепочка поступков человека. Кто-то здесь сказал - "Пилат - пешка". А кто не стоит на виртуальной доске? Кто не занимается тактикой и стратегией в пределах своей жизни?
А грех ли государственная служба? Тогда грех и весь прогресс, и цивилизация...
_________________
В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать".

[Ъ]

Что касается Баркова и пр., утверждающих, что Булгаков made a social statement своим романом, зачем так однозначно? Булгаков в первую очередь художник, мастер, литератор, писатель... литература - это не столько мировоззрение, сколько мироощущение. Это скорее индивидуальный, личностный взгляд на мир. Набоков вообще не признавал социальность литературы, поскольку социальность имеет прямое отношение к журналистике. Настоящая же литература ставит и рассматривает вечные вопросы, где окружающий мир -- это всего лишь средство, а не самоцель. Помните как Маргарита отправилась на бал, и около подъезда, в подъезде ей невидимой, встретились люди ничем не примечательной внешности? КГБ? Это просто штрихи к портрету столицы того времени, а не разоблачение или призыв к мятежу....

[Ъ]

[Ъ]

[Иван]

Ну, государственная службы, положим, не грех. Но именно она может стереть человеческую личность, по крайней мере на время. Человек вынужден подчиняться не собственному разуму, а строгому уставу. "Закон об оскорблении величества" встаёт между людьми. Служить государству - значит согласиться с его законом, его правилами.[/quote]

[Иван]

Ъ, Мне ничуть не обидно, но даже скорее приятно Ваше высказывание.
Месть, по моему мнению грех ничуть не меньший, а скорее больший, чем само преступление. К Пилату это хорошо применимо.