Виртуальная экскурсия по булгаковской Москве

Форум: Творчество М. А. Булгакова >> Тема: Некоторые мысли

Булгаковская Энциклопедия
Я в восхищении!
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Маэстро! Урежьте марш!



Энциклопедия
Энциклопедия
Булгаков  и мы
Булгаков и мы
Сообщество Мастера
Сообщество Мастера
Библиотека
Библиотека
От редакции
От редакции


1 2 3 4 5 6 Все

 



Назад   :: А  Б  В  Г  Д  Е  Ж  З  И  К  Л  М  Н  П  Р  С  Т  Ф  Х  Ч  Ш  Ю  Я  ::  А-Я

~ Новый форум ~

Меню: Форумы   ::    Поиск по форуму   ::   Подписка на темы


Некоторые мысли 
Лейла
11.10.04 [21:07]
Re: Некоторые мысли 
Лейла
11.10.04 [21:12]
Господа!Вот какая мысль пришла мне недавно в голову: а что, если в названии цветов, ставших причиной разговора Мастера и Маргариты, цветов, благодаря которым Он заметил Её, тоже содержится некий символический смысл?
МиМоза свела М и М вместе, в конечном счете послужила поводом к написанию романа МиМ. Наверно, это просто мои глупые выдумки...но если вам есть что высказать, прошу вас.
Re: Некоторые мысли 
zoika
22.10.04 [00:57]
почему бы и нет....
очень даже может быть!
Булгаков был настолько интересной личностью (иначе не было бы всех его произведений и МиМ :)), что вполне мог вложить какой-то скрытый смысл в название цветов.
Вообще, знаете, мне иногда кажется, что в этой книге столько еще нераскрытых "подмыслей", если их так можно назвать....
наверное, роман нужно перечитывать и перечитывать, чтобы разгадать всё...
... и то... не факт, что всем это удастся :)
Re: Некоторые мысли 
La Маргарита
27.02.05 [22:10]
Кстати, мимозы ведь желтые?
Желтый на черном -
Re: Некоторые мысли 
La Маргарита
27.02.05 [22:11]
Извините желтый на черном - цвет Воланда
Re: Некоторые мысли 
Кристина
27.02.05 [22:46]
Извините за вопрос, но с чего вы взяли, что там именно мимозы? Разве об этом говорится в тексте? Объясните мне, пожалуйста! Для меня очень важна эта деталь!!
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
28.02.05 [00:27]
С чего Вы взяли, что Булгаков - интересная личность? Если рассмотреть с позиций герменевтики и семиологии - все очень даже ничего! Сплошные человечки-загадки!
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
28.02.05 [11:06]
Кристина, а какие Вы еще знаете желтые цветы, которые "первые почему-то появляются в Москве"?
Re: Некоторые мысли 
Imp_13
01.03.05 [20:20]
Ещё желтые тюльпаны могли бы быть, они тоже появляются рано!
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
02.03.05 [00:20]
Рано, но не первые. В конце концов я с уверенностью могу сказать, что эти цветы мимоза.
Re: Некоторые мысли 
Gella
03.03.05 [20:54]
объясните, пожалуйста, почему именно желтое на черном-цвет Волонда, как-то мне это не совсем понятно. Или я что-то не понимаю?
А то, что мимозы я поняла сразу же - это ж очивидно
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
04.03.05 [20:12]
Не знаю... Желтая буква "М" на черной шапочке - это у Мастера. А у Воланда - так скорее просто черный цвет - цвет Дьявола. Сам Воланд часто одевался в черное и члены его свиты. С чего это кто-то решил, что цвет Воланда - желтый на черном?
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
05.03.05 [01:20]
Почему кто-то решил, что черный цвет - цвет нехороший?
Что за дичь? Прошу учесть, что ранее белый цвет был цветом скорби.
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
05.03.05 [11:00]
Лично я так совершенно НЕ считаю. Мне очень нравится черный цвет. А что он обозначает, не я придумывал, а какой-нибудь профессор.
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
05.03.05 [18:11]
Мне кажется, что когда придумывали (определяли, распределяли, сопоставляли, и т.п.) значения цветов, то еще не было профессоров. Ну уж если решили, что значит именно то, что Вы сказали, наверняка так и есть.
С уважением...
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
13.03.05 [20:36]
У Булгакова ни одна деталь просто так не существует. Все несут какой-то свой смысл. Хотя, знаете, интересно, что иногда писатель создает произведение, не во всё вкладывая какой-то особый символический смысл. А потом, когда мы понимаем, что в этом чём-то - гениальная суть, иначе как чудом писательский дар навзать нельзя. Хотя "чудо", наверное, маленькое слово для такого явления.
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
14.03.05 [01:36]
scorrevole sulla voragine
13.03.05 [17:36]
Вы совершенно правы, что у Булгакова ни одна деталь просто так не существует.
Однако, с позиций герменевтики, Выше понимание Булгакова просматривается и в Вашем имени "scorrevole sulla voragine". Не правильно ли будет заменить sulla на nella?
In piu` da parte mia Vi faccio tanti auguri di buone cose...
Извините...
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
14.03.05 [23:39]
Нет. Извиняю.
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
15.03.05 [00:12]
scorrevole sulla voragine
14.03.05 [20:39]
Спасибо!
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
15.03.05 [01:58]
Может, представить Вам свои творения?
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
15.03.05 [02:13]
scorrevole sulla voragine
14.03.05 [22:58]
Si.
Re: Некоторые мысли 
Юлия
21.03.05 [22:37]
Жёлтый цвет, цвет печали, разочарования! А МАстер сам бы необычным героем, как он пропустить девушку в чёрном, так ещё с жёлтыми цветами, конечно, она его заинтересовала!
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
24.03.05 [01:44]
Бред. А еще скажите, жёлтый - цвет измены. Ха.
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
24.03.05 [01:50]
Катя

Мне не жаль твою душу рваную

И сердце, истерзанное иглами.

Я сам себя сейчас обманываю:

Где-то далеко есть чувство длинное.

Ты родной мне не стала.

Грустно ли?

Ты меня вербовала.

Чувствами.

Без тебя в глазах только нити красные

И четыре слезы, поразительно разные.

Первая - страшная. Злая и дикая.

Дальше - вздернутое самолюбие.

Третья ползет словно чувство убитое.

Ты мне противна! Жестокая, грубая...

Что в четвёртой? Любовь безумная.

Слёзам - нет! У мужчин всё не так,

Но назло вам, мучители-братья,

Ей громко скажу:"Я люблю тебя, Катя!"



Катя не слышит меня.

Никогда.

Ей что кричи, что смотри - глухая слепая.

Но я люблю тебя, Катя, да!

Ты для меня одна такая.

Буду смотреть как мучители-братья.

Буду надменным, жестоким - да!

Тихо шепну ей: "Люблю тебя, Катя!"

Сейчас шепну. А потом -

Никогда.

Re: Некоторые мысли 
Ляксей
29.03.05 [03:36]
scorrevole sulla voragine
23.03.05 [22:50]
Замечательно...
Спасибо.
Может только поменял бы на: "Ты родной не стала мне". И "длинное" - не очень поэтично.
Извините...

Да, да, знаю.
Вы отвечаете: "Нет"
scusate se disturbo...
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
29.03.05 [04:02]
футуризм - это само по себе не очень поэтично-)
Re: Некоторые мысли 

29.03.05 [12:51]
Т.е. Маяковский и Бурлюк? Не согласен.
Для продолжения этого обсуждения есть специальная тема на новом форуме
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
29.03.05 [12:54]
Наверху мой ответ
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
29.03.05 [13:00]
Мои стихи слагались ночью.
Настанет день, когда к станку
Пойдут все, все без исключенья,
Труд будет видом развлеченья,
Доступным девушке и старику...
Нью-Йорк, 1929
Давид Бурлюк
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
29.03.05 [22:04]
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!"
1920-1921
Владимир Маяковский.
Навек любовью ранен.

Re: Некоторые мысли 
Ляксей
30.03.05 [01:06]
"Я быстро смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?"
(В.В. Маяковский)
Мое любимое и уже цитированное.
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
30.03.05 [02:06]
Можно еще тысячу лет(дай Бог здоровья, конечно) спорить о поэтике
футуризма, но мы никогда ничего друг другу не докажем, поскольку футуризм
слишком противоречив и гениален... Он сочетает несочетамое(тавтология, зато
правда), в том-то его первостепенная особенность.
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
30.03.05 [02:56]
А мы не доказываем! Мы восторгаемся и делимся восторгами с другими!
Переходите на новый форум.
Спасибо.
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
30.03.05 [15:50]
Вы не заблудились случайно? Здесь форум Булгакова, а не футуристов. Но раз уж я здесь, то подкину сюда и свою точку зрения. Я очень люблю А.А.Блока и С.А.Есенина. Мне совершенно не важно, что они из разных течений поэзии "серебрянного века", но я ценю их творчество. Их объединяет чувство "отяжеления воздуха" после октябрьской революции, мучительного понимания, что все общество повязло в сетях советской бюрократии, что атеистически настроенные большевики рушат духовное и моральное состояние русских людей, разрушая храмы и церкви - великое достояние России. А футуристы, продвигавшие новый способ творения стихов, предлагали "скинуть Пушкина с корабля современности", а самим сочинять что-то новое, революционное... Как они собрались что-то создавать, не ценя такого гения, как Пушкин??? Недаром Есенин и Маяковский были непремиримыми врагами. Есенин умер, потому что его замучила новая "Советская Русь", потому что его сердце и душа не могли существовать в таком глубоком душевном кризисе. Я не могу сказать, что я уверен в убийстве Есенина, но очень хорошо знаком с расследованиями этого дела. Факт, однако, тот, что Есенина отпевали (хотя самоубийц не отпевают) и растянули транспарант с надписью: "Тело великого русского поэта покоится здесь". А Маяковский, эта пролетарская глыба, посмел укорять Есенина, которого, вероятно, убили, когда сам в свое время покончил с собой из-за женщин. Футуризм вспыхнул, как и СССР, и затухла, оставив горе, разруху и кризис. Только Маяковский, как самый талантливый из них, сейчас является известным. Кто сейчас знает Хлебникова, Бурлюка, Каменского? Я не хочу говорить даже об И.Северянине. Это мелкий стихотворец.
Любите русскую поэзию, воспевающую свободу, Россию, а не большевистский тоталитаризм и атеизм!
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
30.03.05 [17:51]
если уж на то пошло... нужна ли поэту биография? футуризм не тематическое течение, не нужно путать форму с содержанием.
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
30.03.05 [17:53]
Тогда я вспомню Блока, который изводил свою жену тем, что имел многочисленные связи с путанами, а её использовал как объект Вечной Женственности. Именно использовал. Или Есенин, любящий поиздеваться над Дункан. А насчет революции - читайте блоковскую "Интеллигенцию и революцию" и многое переосмыслите.
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
30.03.05 [23:01]
Оматор Гразофилька
30.03.05 [12:50]
Мне кажется, что мы не заблудились. Булгакова нужно рассматривать без отрыва от общества того времени, в т.ч. поэзии. Также интересно знать интересы сегодняшних почетателей Булгакова. Поэтические пристрастия посетителей сайта обсуждаются на новом форуме в разделе "Сообщество Мастера" с разрешения администрации.
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
31.03.05 [00:11]
Вы очень плохо знаете биографию Блока и Есенина. Могу посоветовать книгу Владимира Орлова "Гамаюн" или хотя бы учебник литературы. Мне очень больно слышать, как вы говорите "он изводил свою жену тем, что имел многочисленные связи с путанами..." Становится страшно: неужели Вы так и думаете... Ведь это пошло и лживо! Господи, да он же измучился весь, когда Любовь Дмитриевна Менделеева уезжала на гастроли с театром и там заводила связи со своими фаворитами, САМА писала Блоку об этом и уговаривала понять. И он пытался понять, а точнее вытерпеть. Но сам влюбился в актрису Любовь Дельмас, исполнявшая роль Кармен. Но потом отказался от нее, даже когда та умоляла его не кончать роман - Блок вспомнил о своей Любе (а про Вечную Женственность он давно забыл, ведь символистом он перестал быть где-то в 1909-х годах. Этот период еще выделяют как вочеловечение, Блок поругался и с Андреем Белым, и с Мережковским, он хотел петь о человеке).
Что касается Есенина и Дункан, то вы, вероятно, просто больше не знаете его жен и привели в пример неудачный период его жизни. С Айседорой Дункан очень странные отношения. Но Есенина я не буду оправдывать. Его чистейшая душа скрывалась под грязью и винным запахом его будничной жизни. Они поэты. А про статью "Интеллигенция и революция" я скажу, что Блок ее написал в 1918 году, когда революция только-только свершилась. Я даже нашел высказывание Иванова-Разумника, близкого к Блоку человека в последние годы его жизни: "Теперь мы знаем: не душа Блока изменилась - изменилась душа революции; ни от чего Блок не отрекался, но он задохся, когда исторический воздух, очищенный стихийным взрывом, снова отяжелел и сгустился".
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
31.03.05 [00:11]
Очень прошу Вас, искренне и доброжелательно, не говорите того, в чем, может быть, не до конца убедились. Меня ранили Ваши слова об Александре Блоке.
Re: Некоторые мысли 
Оматор Гразофилька
31.03.05 [00:12]
Вы спрашиваете: нужна ли биография поэту??? Без личности нет и поэта! Поэзия - это эмоциональный всплеск чувств, накопившихся и бушующих. Они бушуют, потому что не согласны с действительностью, с тем, где живет поэт. Все Поэты творили, откликаясь на события в своей жизни, если Поэт теряет связь с миром, со своим бытием, он перестает быть настоящим Поэтом.
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
31.03.05 [02:32]
Что же, спасибо за пожелание, я обязательно обращусь к книге Орлова. Надеюсь, Вы не будете спорить, что, перестав быть символистом, Блок долго не мог отказаться от идеи Вечной Жены? И к Менделеевой он практически до конца своих дней именно так относился, лишь на последнем году его жизни их отношения начали меняться... Кстати, Менделеева страдала, потому что любила Блока и хотела нормальной человеческой жизни, а тот имел такой вот специфический на неё взгляд. И потом, когда она поняла, что Белый очень интересен ей как мужчина и как Личность, она прервала с ним всякую связь, только чтобы он не затмил в её сердце любимого и глубого уважаемого Блока. Почему же, я знаю о жёнах Есенина, но почему бы не поговорить об Айседоре Дункан? Он любил подшучивать над ней, мол, я поэт, меня будут помнить после моей смерти, а кто ты... тебя быстро забудут, если не видели проявление твоего таланта, пока ты была жива. Мне кажется, это не льстит Есенину. Я безмерно ценю и люблю творчество Есенина, Маяковского, Гумилева, но все они прежде всего люди, все неидеальны, так что давайте превознесем их Гения над их человеческой сущностью и не будем копаться в судьбе. Вас ранили мои слова? Извините, просто я не так отношусь к А.А. Блоку, как Вы. А меня вот задела ваша резкость по поводу В.В. Маяковского:"...сам покончил с собой из-за женщин". Вы хорошо знаете биографию Маяковского?
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
01.04.05 [01:23]
scorrevole sulla voragine
30.03.05 [23:32]
Я, например, плохо знаю биографию Маяковского, но хорошо его творчество.
"... все они прежде всего люди, все неидеальны" - возмозно, что это их достоинство. А раз мы знаем об их неидеальности, то это положительно говорит о его достоверности.
"сам покончил с собой из-за женщин" - лучше, чем если убили специалисты ОГПУ.
Re: Некоторые мысли 
scorrevole sulla voragine
01.04.05 [01:57]
Смерть лучше смерти? Абсурд...
Re: Некоторые мысли 
Ляксей
01.04.05 [03:12]
Смерть лучше смерти.



Читальный зал

Каталог книг Labirint


 
 
© 2000-2021 Bulgakov.ru
Сделано в студии KeyProject
info@bulgakov.ru
 
Каждому будет дано по его вере Всякая власть является насилием над людьми Я извиняюсь, осетрина здесь ни при чем Берегись трамвая! Кровь - великое дело! Правду говорить легко и приятно Осетрину прислали второй свежести Берегись трамвая! Рукописи не горят Я в восхищении! Рукописи не горят Булгаковская Энциклопедия Маэстро! Урежьте марш! СМИ о Булгакове bulgakov.ru