Читальнай зал на Булгаков.ру

Форум: Творчество М. А. Булгакова >> Тема: 13 глава

Булгаковская Энциклопедия
Я в восхищении!
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Маэстро! Урежьте марш!



Энциклопедия
Энциклопедия
Булгаков  и мы
Булгаков и мы
Сообщество Мастера
Сообщество Мастера
Библиотека
Библиотека
От редакции
От редакции


1 2 3 4 5 6 Все

 



Назад   :: А  Б  В  Г  Д  Е  Ж  З  И  К  Л  М  Н  П  Р  С  Т  Ф  Х  Ч  Ш  Ю  Я  ::  А-Я

~ Новый форум ~

Меню: Форумы   ::    Поиск по форуму   ::   Подписка на темы


13 глава 
Юлия
12.03.05 [16:43]
Дорогие читатели и почетатели творчества М.Булгакова, хотела у вас спросить. Как вы думаете, почему Мастер появляется именно в 13 главе.
Мне это очень необходимо знать, знать ваше мнение. Спасибо.
Re: 13 глава 
Ляксей
13.03.05 [00:14]
В этом произведении всё не просто так. В т.ч. и глава 13.
И место появления героя. С цифрой 13 принято связывать неприятности. У героя неприятности. А, может быть, появление героя - неприятность для других, пусть и не видимая сразу в романе. Возможно и для Маргариты.
Re: 13 глава 
Fagot
13.03.05 [03:59]
Кажется нет никакой связи, вы слишком углубляетесь в мелочи...
Re: 13 глава 
Vaclav Generis
13.03.05 [10:23]
Хочу сказать по поводу числа 13. Это число первоначально ни у кого никаких опасений и вообще каких-либо эмоций не вызывало. Учитывая, что 12 - число полного цикла, "совершенное" число; 13 обозначало начало нового цикла, разрыв с прошлым, перерождение, нарушение равновесия. Поэтому появилась связь между числом 13 и смертью. В Каббале, например, и 13 и смерть обозначаются одной еврейской буквой "мем".

Во времена язычников люди верили в реинкарнацию, в начало новой жизни, что в общем-то и выражено в символизме числа. С распространением монотеизма людей стали запугивать смертью и у числа 13 появились проблемы :)

Есть примеры обратные. Кое-кто число 13 любил. У ацтеков и майя 13 было числом священным. Они верили, что небо разделено на 13 уровней, на каждом из которых живет свой бог. И неделя у них длилась... 13 дней :)
Во всех элементах герба США (первоначальных, включавших 13 штатов) присутствует число 13: 13 звезд, 13 стрел, 13 листьев на ветке, 13 ягод, девиз из 13 букв, 13 полос. Основатели США четко использовали реальное значение числа - отход от прошлого, начало чего-то нового.

Из-за нежелания изменения привычного людям порядка вещей и веры во всякие иллюзии, вместо адекватной жизни в реальном мире, привели к тому, что люди бояться числа 13.

А оно, это число, ни счастливое, ни несчастливое. Лично для меня оно (как символ ухода от равновесия, начало нового, а по сути развитие) имеет положительную окраску.
Re: 13 глава 
Ляксей
14.03.05 [01:55]
Тайная Вечеря - 12 апостолов и 13-й Иисус.
В картах Таро, Смерть - 13-я карта главного аркана.
Re: 13 глава 

14.03.05 [02:58]
Я больше поддерживаю Ляксея!
Число 13 - это 12 апастолов и 13ый Иисус. У Булгакова - Иешуа! Мастер является прототипом Иешуа, следовательно он является 13.
Re: 13 глава 
Ляксей
14.03.05 [20:15]
13.03.05 [23:58]
Всё правильно!
Только определите себе имя (ник), а то неудобно общаться...
Re: 13 глава 
Юлия
18.03.05 [18:10]
Да, да! Это я и есть! Забыла имя внести...
Re: 13 глава 
Ляксей
19.03.05 [01:15]
Приятно познакомиться!
Ляксей. Завсегдатай этого уютного сайта.
Re: 13 глава 
Fagot
21.03.05 [20:36]
Мастер не является прототипом Иешуа!!!!!! Он его ученик. Это разные вещи...
Re: 13 глава 
Юлия
21.03.05 [22:26]
Fagot, это кто те такое сказал??:)) Новая интерпретация??:))
Re: 13 глава 
Fagot
22.03.05 [05:08]
Девушка, вы понимаете смысл слова "прототип"? Прототип Иисуса -Иешуа, а Мастер не прототип Иешуа, Вы в книге хоть раз увидили схожесть в их суждениях?? Вы вообще увидили в книги Мастера как человека?? а не как писателя?? Мастер лишь донсит до читателей правду, если бы он был прототипом Иешуа он бы заслужил Свет, а не покой.
А относительно вашей вроде как ехидной, где-то услышаной, фразы "новая интерпретация", то ничего тут нового НЕТ, а если Вы этого не слышали и не знали то это не значит что никто этого не слышал и не знал...
Fagot, это кто те такое сказал??:)) - мы с Вами еще на "ты" не переходили, и на брудершафт я с Вами не пил...
Re: 13 глава 
Юлия
23.03.05 [01:16]
Мда, уж!! Ещё скажите, что вы Булгакова всего прочитали и "Фауста" тоже читали:)) Бедный Михаил Афанасьевич:)) В гробу переворачивается сейчас:)))
Прототип, поясняю, это ДВОЙНИК, по другому! Об этом говорят иследователи и сам Булгаков, при чём здесь схожесть суждений??? Тогда вопрос - дЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ МАСТЕР написал свою книгу, просто так, рассказать про истину??? Глупости какие-то говорите! Во-вторых, говорить о Мастере, как о ЧЕЛОВЕКЕ - это чушь, он ГЕРОЙ! Это главная ошибка! Почему это где-то услышанная данная моя фраза, дорогой мой, если вы со мной не согласны, не согласны с моим мнение, это не значит, что я ДУРА! Интерпретация - это виденье, по-другому! Вы видите так, я по-другому! Это понятно?? И вот ещё, не судите человека, да не судимы будете!
Re: 13 глава 
Fagot
23.03.05 [04:36]
Да уж, смехотворно... "Читали ли вы всего Булгакова... Фауста"...
По сути прототипа Вы абсолютно ничег конкретного не сказали...
А теперь вдумайтесь в Вами сказанное : Мастер - двойник Иешуа...
И что значит герой?? Это вроде как "последний герой" или как??
Судить я Вас и не думал, я даже не Пилат что бы принимать какие-либо решения... тем более относительно Вас...
А про "дурость" или ум я вообще не заводил речи, видно работает уже ваше подсознание...
Re: 13 глава 
Юлия
23.03.05 [16:25]
Я считаю себя умным человеком, поэтому спор продолжать небуду!! А г7оворите Вы глупости, ничего нового не услышала от ещё одного человека ОГРОМНОГО стада!
Re: 13 глава 
Ляксей
24.03.05 [00:22]
Переходите на новый форум. Там эта же тема!
Re: 13 глава 
Fagot
25.03.05 [15:50]
"Стадо" - к вашему сожалению я к этому понятию никоем образом не отношусь, хочу сказать, что я в отличии от Вас не опустился до каких либо оскорблений. И глупости стараюсь держать при себе хоть и не отрицаю что они есть. А теорию Мастера - как ученика Иешуа читал и исследовал по дисиртации Ильиной. Вы же аргументируете свою точку зрения лишь тем что " все так считают", что-то я не услышал что бы кто-то еще разделил вашу точку зрения относительно "прототипа".
Re: 13 глава 
Юлия
25.03.05 [16:14]
Объясняю! Эта теория у меня появилась, когда я читала про Софийский собор в Кеиве. У Софийского собора есть 13 куполов: 12 учеников и Иисус. Мастер появляется в 13 главе. Улавливаете??
Re: 13 глава 
Fagot
27.03.05 [19:57]
:)))))))))))))))))))))))
"Железная логика"...
А я вам про что "толчу" уже неделю, про УЧЕНИКА и ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ , а не про прототип!!!!!!! И Вы сами приодите к тому что я Вам доказываю))
И прошу заметить, что это ВАША теория, как Вы сами уже сказали, а я говорю про уже давно изученное и утвержденное.
А насчет "стада" можно было бы извиниться, но я так понял это не для Вас, слишком низменно, хотя если честно то мне абсолбтно не затрагивают ваши оскорбления... Всегда считал низменным опускаться до уровня "стада")))
Re: 13 глава 
Юлия
27.03.05 [20:50]
Простите, а это чьи учения были, то есть иследования,которые вы читали????Повторить не могли!
Re: 13 глава 
Fagot
28.03.05 [04:25]
дисиртация Ильной Людмилы Федоровны. Львовский филалогический университет... Работа кажется 1999 года.
Re: 13 глава 
Fagot
28.03.05 [04:51]
извиняюсь..замение безграмотности... диссертации
Re: 13 глава 
Юлия
28.03.05 [16:29]
Во-первых, вы говорите, что моя точка зрения - это всего лишь моя точка зрения! Уточним! А эта женщина с неба свои доказательства взяла?? Для начала она так подумала, а потом стала доказывать. На это у неё ушло ну, не знаю, несколько месяцев или несколько лет!
Уточняем ещё раз, чего вы требуете от меня?У меня только появилось мнение, хотела это обсудить здесь. где люди знают КТО ТАКОЙ БУЛГАКОВ и ЧТО ОН делал(я утрирую). Не важно! Докажу, значит докажу!
Вам близка точка зрения этой женщины, мне она не близка, пусть она хоть БОГОМ будет(так тоже нельзя говорить, ну ладно). У меня есть своя, не точка зрения, а именно моё видение! Я понятно объяснила?
Re: 13 глава 
Fagot
29.03.05 [02:57]
все вообщем с Вами ясно... дискуссия здесь неуместна по понятным причинам...
Re: 13 глава 
Юлия
30.03.05 [00:49]
И ещё раз всё оправдывается!!!Удачи и вам в вашей деятельности!
Re: 13 глава 
Fagot
30.03.05 [03:31]
О чем с Вами можно говрить , если Вы за свои слова не отвечаете даже!!
Вот Вы говорите одно:
"Прототип, поясняю, это ДВОЙНИК, по другому! Об этом говорят иследователи и сам Булгаков"
А потом о том же:
" Эта теория у меня появилась, когда я читала про Софийский собор в Кеиве."
Вы разбиритесь чья это точка зрения Ваша?? или исследователей если исследователей то каких?? Или приведите мне примеры из записок личного дневника Булгакова по этому поводу или дневника его жены??



Читальный зал

Каталог книг Labirint


 
 
© 2000-2021 Bulgakov.ru
Сделано в студии KeyProject
info@bulgakov.ru
 
Каждому будет дано по его вере Всякая власть является насилием над людьми Я извиняюсь, осетрина здесь ни при чем Берегись трамвая! Кровь - великое дело! Правду говорить легко и приятно Осетрину прислали второй свежести Берегись трамвая! Рукописи не горят Я в восхищении! Рукописи не горят Булгаковская Энциклопедия Маэстро! Урежьте марш! СМИ о Булгакове bulgakov.ru