IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Беседа с Игорем Ивановичем Гариным на Прозе.ру, Столкновение мировоззрений
ержан урманбаев
сообщение 11.8.2013, 14:23
Сообщение #1


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 251
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Ержан, Булгаков - гений, а важнешее свойство гениальности - грандиозное напластование смыслов, далеко выходящих за намерения самого автора. Потому Библия - вечная книга, а творения Данте, Шекспира, Джойса - бессмертны: каждое новое поколение будет находить в них новое и свое.
Ваш

Игорь Гарин 11.08.2013 11:58

Относительно творчества М.А.Булгакова вы заблуждаетесь.
Впрочем, как и большинство его почитателей и литераторов.
Я могу показать в романе прямые противоречия образа Иешуа облику Иисуса, что очевидно было намеренно введено в текст автором.
А только это переворачивает ВСЕ расхожие представления обывателей и докторов наук с ног на голову.
Но я могу показать ещё сотни неувязок, которые сознательно придуманы М.А.Булгаковым, чтобы хитро (но гениально отважно и откровенно без прикрас!) выразить свою ненависть к окружающей действительнои и советской власти. Это вам не фига в кармане и не эзопов язык! Это твёрдое разоблачение и обвинение советского режима и всех её руководителей, начиная от В.И.Ленина и И.В.Сталина до рядовых чекистов ...
Буфетчик А.Ф.Соков - это совершенно честный человек, ювелирша Де Фужере - это вдова ювелира Фаберже, умершего в бедности...
Коровьёв - это Ф.Э.Дзержинский без шанса на ошибку. Хотите я вам это докажу буквально на пальцах?.. Сами удивитесь, уверяю вас. Ведь вы настоящий учёный, а не притворный. Полюбопытствуйте.


Ержан Урманбаев-Габдуллин 11.08.2013 12:17

Вот о напластовании смыслов у гения можно будет поговорить после того, как читатели просто поймут смысл творений М.А.Булгакова ...
Пока же ВСЕ несут мистико-романтично-философск0-религиозную чушь собственных вымыслов ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин 11.08.2013 12:25 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ержан, я не уразумел, чем сказанное Вами отличается от моей ремарки. Естественно, в гении, каким безусловно был Булгаков, величайшая продуманность сочетается с божественной спонтанностью, без которой не было бы "Мастера и Маргариты". Вообще, умный человек содержит в себе значительно больше, чем его обученный и натренированный ум, потому что по Карлу Густаву Юнгу существует коллективное бессознательно, глубоко укорененное в каждом из нас. Я уж не говорю о гигантской многозначности символов, метафор, подтекста.

Игорь Гарин 11.08.2013 12:26

Роман "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков писал около 20 лет.
Мастер в нём заявляет очевидно от имени автора, что знает роман наизусть.
То есть в этом произведение даже точка и абзац плод разума М.А.Булгакова, который не позволил практически ничему подсознательному вырваться бесконтрольно наружу. А там, где что-то вырывалось на бумагу вопреки его воле, автор без тени сомнения уничтожал, раз за разом проверяя и редактируя даже свои черновики, которые он использовал для возникновения в его окружении устойчивых заблуждений...
Но это долгий и непростой разговор. Мне кажется не дискуссия, а избавление своего сознания от шор подсознания ...
Я с 1974 по 2007 годы жил под обоянием гения М.А.Булгакова, пока случайно в споре не обнаружил сходства "царства истины" Иешуа и "светлого будущего" или коммунизма, который годами вбивали в наше сознание насильно.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 11.08.2013 12:34

Продуманные творения создают умные авторы, часто не без участия беса, а шедевры - гениальные, часто не без участия божественных сил: "тетрадь подставлена - струись!" Лично для меня "МиМ" - шедевр, далеко выходящий за рамки сиюминутности и критики большевизма, который, конечно же, гораздо хуже нацизма. Как исследователь-любитель структуры человеческого сознания и особенно его квантовых состояний, я считаю, что "ангел за плечом" важнее потуг нашего эго. Я не сомневаюсь, что "МиМ" останется на века, когда люди забудут всех ублюдков и некрофилов нашей трагической убойной эпохи. И интересовать их будут не столько упыри-прототипы, сколько бессмертные символы и аллегории Булгакова. Вообще все актуальное очень быстро умирает, оседая мусором на полках библиотек, а великие книги, выходящие за пределы своего времени, остаются на все времена. О таких книгах и таких авторах я в основном и пишу - 10-томник "Мудрость веков", 7-томник "Пророки и поэты", 3-томник "Серебряный век", "Непризнанные гении" и т.д.

Игорь Гарин 11.08.2013 13:08

Игорь Иванович, я не сомневаюсь в вашей эрудиции и мудрости. Скорее я усомнюсь в своих способностях и талантах. Куда уж мне с вами тягаться...
Но я пишу о другом.
Прежде чем назвать что-то шедевром надо понять его содержание, как бы ни было оно приземлённым и актуальным. Булгаков не рассуждал в понятиях квантовых состояний. Вероятно потому, что тогда ещё никто не применял подобные слова в применении к психологии. У Булгакова мир проще и сложнее одновременно.
Любой шедевр обречён на забвение, на мой взгляд это очевидно. Забудут Пушкина, Байрона, Гомера, да что там, Библия и Коран отомрут, когда придёт их срок. Пирамиды Египта рассыпятся в прах ... Земля сгорит в Солнце ... Нет ничего вечного под луной.
Как вы можете выделять вечное мне неведомо. Возможно на такое способен был бы Всевышний Господь, если бы он, конечно, был. Но как-то мне не особо верится в его наличие. Я к сожалению агностик.

Но всё же я считаю, что без связи со своим временем искусство теряет смысл и обесценивается. Точно также Утопия остаётся Утопией, если у неё нет применения в действительности.

Честно говоря, я пытаюсь вам рассказать, что вы называете "шедевральными" те суждения, над которыми М.А.Булгаков потешался, а не утверждал всерьёз. Вы заблуждаетесь подобно всем читателям, причём заблуждаетесь ортодоксально, не прислушиваясь к самым очевидным противоречиям, доверяясь некоей интуиции и собственным представлениям.
Боюсь, что М.А.Булгаков потешился и над вашими представлениями тоже. Извините.
Например, Булгаков, заявляя от имени Воланда-Сталина, что "рукописи не горят" вопиет о том, что в СССР горит сама земля, а вместе с ней храмы, иконы, реликвии, люди, традиции, Россия, наконец, а не только какие-то бумажные артефакты ... Ну и так дальше все расхожие цитаты романа перевираются современными читателями, превращаясь в банальный ложный стереотип.
Это разговор долгий. Без вашего активного интеллектуального участия он смысла не имеет.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 11.08.2013

Прототипов и царей времен Гомера, Данте, Тассо, Шекспира, Драйдена, Донна, Мильтона помнят далеко не все литературоведы, а индустрия их творений ширится и процветает. Я с Вами согласен, что ничто ни вечно, но, пока существует человечество, поэтов и пророков будут ценить не за подобие с эпохой, а за элементы вечности в их творениях. Это, конечно, не означает, что нет необходимости в исторических разысканиях и открытиях - Беатриче и Лаура будут волновать людей во все времена. Согласен я и с тем, что Булгаков судил свою эпоху, потому что только быдло мычало и молчало. Мне до Булгакова, как до Луны, но свой 10-томник "Йехуизм" ("Тоталитаризм") я начал писать в 60-е годы, работая при этом в закрытом "ящике" и полностью отдавая себе отчет в том, чем это мне грозит, если я "пикну". Мне и сегодня близкие рекомендуют не публиковать тетралогию "Русский феномен", в которую входит "Русский фашизм", как и книгу "Закат христианства и торжество Христа".

Игорь Гарин 11.08.2013 17:47

Всё публиковать не просто стоит, но необходимо!
Но и помнить и знать надо, что М.А.Булгаков роман "Мастер и Маргарита", где предметно и методично разобрал по "косточкам" весь советский и российский тоталитаризм, пением райских птиц (хорами соловьёв) сопроводил на тот свет прежнюю дореволюционную Россию (Иуду) и только её единственную (!) в романе, воспел Осанну царю Николая Второму (прокуратору Понтию Пилату) в то время, когда простое упоминание его имени без хулы грозило казнью, обвинил всю советскую нечисть в чудовищных преступлениях против российского народа и человечества.

Ну, а философское содержание (которое вы называете вечным) творений М.А.Булгакова пока только ждёт своих исследователей ...
Понимаете, М.А.Булгаков так аккуратно и сознательно спрятал содержание своего "закатного" романа среди метафор русского многозначительного языка и очевидных исторических и библейских противоречий, что за 73 года никто не добрался до истинного содержания. Это как в Кремле на башнях обнаружить иконы, скрытые от света 90 лет или как в заброшенном чулане за многолетней паутиной обнаружить скрытый шедевр ...
Вот только жаль, что право обнаружить его выпало мне, сибирскому аборигену, чей писк никто не хочет ни слушать, ни принимать всерьёз ...
Но я верю, что ещё докричусь, порукой в том сам М.А.Булгаков и его гений.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 11.08.2013 19:03

Ото всей души желаю Вам успехов, потому что открытие новых пластов жизни и творчества считаю главным достоянием человечества.

Игорь Гарин 11.08.2013 19:50

Понятно. Спасибо. И я вам желаю всего хорошего в ваших новых и старых предприятиях.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 11.08.2013 20:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 31.10.2020, 15:31