Версия для печати темы

Автор: Николай Ш. 20.10.2007, 14:41

Прошу прощения у уважаемой аудитории, но мне хотелось бы высказать одну свою догадку по поводу романа М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита» Но вначале я напомню две фразы из сцены, когда Иешуа повторно отвечает на вопрос Понтия Пилата об Его имени:
– Моё? – торопливо отозвался арестованный, всем существом выражая готовность отвечать толково, не вызывать больше гнева.
………………………………………………
– Иешуа, – поспешно ответил арестант.
Диакон Андрей Кураев даже назвал Иешуа «заискивающим».
А я почему-то подумал, что недаром же Михаил Афанасьевич написал именно так, а не иначе. И, как мне представляется, разгадка может таиться в следующих строках Евангелия:
Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Евангелие от Иоанна 15: 1-2
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как и что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Евангелие от Матфея 10: 19-20
И, вполне возможно, М.А. Булгаков имел в виду следующее.
Да, Иешуа знает, через что Ему предстоит пройти, но Он не знает – исполнится ли предначертанное! Ибо Он не знает и не может знать истинных замыслов Отца Своего Небесного!!! И ещё Он не знает, Отец ли Его Небесный можеть изменит Его земную судьбу или Он предоставит Ему возможность сделать это Самому. И Он начинает говорить – торопливо и поспешно, ища нужные слова.
И тогда из этой сцены можно сделать один-единственный вывод: ни один человек на нашей грешной Земле не может претендовать на истину в последней инстанции. Но ведь это время Сталина. Сталин, который возомнил себя едва ли не наместником Бога на Земле, вершителем судеб человечества. А тут ему говорят: «Извини, дорогой – Сам Спаситель не знал Своей судьбы. А ты – простой смертный – решил подменить собой законы Божьи».

Автор: Пьерро 6.11.2007, 23:59

Николай Ш.! Булгаков НИКОГДА, НИГДЕ не титулует Иешуа с большой буквы: Он , Его и т. п. И никогда и нигде не упоминает об Отце Его небесном! Это не недосмотр, не небрежность. Не маскировка от цензуры (чего маскировать, слишком очевидно на кого Иешуа похож! без очков всякому видно). Не делай и ты этого, не титулуй с большой буквы. Булгаков сын священника, его не надо было просвящать. Не было и Отца Небесного - Иешуа не помнит ни рода, ни племени. От осла при въезде в Ершалаим открещивается с испугом, уверяет, что не было никакого осла и он искренен!
Хочешь понимать Роман, принимай его таким, какой есть, не фантазируй своё. Для Булгакова всё это было не пустяками, он бы не написал так , еслиб не считал это важным. Иешуа человек, н е Сын Божий. Это важно в Романе.

Автор: ержан урманбаев 7.11.2007, 8:52

Добрый день!
Понятия не имею, так ли вам важно моё замечание, но ради справедливости, хотя бы в моём понимании.
Совершенно верно. Остался ещё один шаг.
Вы увидите его настоящее лицо.
С уважением, Ержан.

Автор: Николай Ш. 21.12.2007, 23:34

Ответ Пьерро
Сразу видно, что Вы, прекрасно знаете роман. Я же – простой читатель. «Мастера и Маргариту» прочитал не один раз, но отнюдь не силюсь записаться в разряд знатоков. Если Вы считаете, что моё предположение – это бредни, что ж – это Ваше право. На истину в последней инстанции я, опять-таки, не претендую. Поэтому заранее и попросил извинения у аудитории.
Однако с некоторыми Вашими доводами я всё-таки согласиться не могу.
Михаил Афанасьевич Булгаков, без всякого сомнения, знал правописание. Но роман-то писался в советское время. А некоторые наши редакторы и до сих пор, по привычке, считают, что слово Бог следует писать с маленькой буквы. Я же, излагая свою версию, исходил из того, что Булгаков, предположительно, мог иметь в виду. Да, Иешуа человек, но параллель Иешуа – Иисус Христос никто, вроде бы, не оспаривает. Поэтому я и счёл необходимым написать Ему, Он, Его, Самому с большой буквы, поскольку в контексте моих доводов, это выглядит, как мне представляется, вполне логичным.
И о том, что всем и всё хорошо известно.
В советское время всем и доподлинно было известно, что Пушкина и Лермонтова убили царь и его жандармы.
Но оказалось, что полиция, имела прямое указание предотвратить дуэль Пушкина с Дантесом. И жандармы прискакали, прискакали на традиционное место дуэли, а Александр Сергеевич стрелялся у другой Речки.
И Лермонтова за язык не тянул не царь. Князь Гагарин – богатейший человек того времени ¬– после ночных возлияний надел на себя мундир не с золотыми пуговицами, как полагалось ему по чину, а с серебряными и был разжалован в рядовые и сослан в Сибирь. В движение были приведены все связи и, естественно, заплачены немалые деньги, чтобы перевести его туда, где шла война, на Кавказ, дабы он мог «кровью искупить свою вину». А Михаил Юрьевич, прилюдно, боевое оружие – взятый в бою кинжал – назвал ножом.
У меня нет сомнения в том, что о романе «Мастер и Маргарита» будет написано ещё немало книг, но нет никакой гарантии того, что все нынешние комментарии на злобу дня будут признаны абсолютно верными.

Автор: tsa 22.12.2007, 19:08

1. Неужели Вы серьезно полагаете, что Булгаков, открыто и демонстративно носивший монокль, боялся написать слово "бог" с большой буквы в рукописи своего романа?

2. И неужели Вы серьезно полагаете, что кроме как этого ему более нечего было опасаться?

3. Факты таковы, что Булгаков был полностью равнодушен к православию. За долгие годы жизни ни в собственных дневниках писателя, ни в дневниках его жены не отражено ни одно(!) связанное с вопросами веры событие. Не упоминаются ни церкви, ни религиозные праздники, в то время как для записей по поводу советских праздников и политических событий место находится. Показательно и то, что даже в самые святые для православных праздники, – Рождество, Пасху и Троицу, Булгаков совершенно спокойно ходил развлекаться, и в частности игрой в карты. Вот некоторые факты.
Например, в 1936 г. Булгаковы на Рождество: «После театра <…> пошли в шашлычную против Телеграфа, просидели до трех. Там были американцы и неизбежный барон Штейгер с ними». В Великую Субботу 11 апреля провели ночь на Пасху «на концерте у американского посла», откуда уехали только «в третьем часу». В 1938 г. на Пасху 24 апреля Булгаков пошел играть в карты: «Вечером М. А. пошел к Федоровым играть в винт». В 1939 г. Великий Четверг пришелся на 6 апреля, но и в этот «самый эмоционально насыщенный вечер церковно-народного календаря» Булгаков пошел, как обычно, играть в карты: «Миша вечером пошел играть в винт». И на Троицу 28 мая 1939 г.: «Вечером пошел играть в винт к Федоровым».
[Дневник Елены Булгаковой, запись от 07.01.1936 / Гос. б-ка СССР им. В. И. Ленина. – М.: Кн. палата, 1990, с. 111; Там же, запись от 11.04.1936, с. 118; Там же, запись от 24 апреля 1938 г., с. 196; Там же, запись от 6 апреля 1939 г., с. 251; Там же, запись от 28 мая 1939 г., с. 262]

Несомненно, что для верующего человека подобное поведение Булгакова великий грех. Как считает диакон Кураев: «<…> греховно убийство времени. Все равно как в картишки поиграл» [Кураев А., диакон. Интервью порталу «Интерфакс-Религия» в связи с выходом фильма «Код да Винчи», 21.05.2006]. Но Булгаков давно отошел от православия, и соблюдать священную для православных Страстную неделю у него было не больше оснований, чем священный для мусульман месяц Рамазан.
Ни один православный праздник не упоминается в семейном дневнике Булгаковых, хотя на упоминание советских праздников время и место находятся, например, 6 ноября 1933 г.: «Преддверие октябрьского праздника» [Дневник Елены Булгаковой / Гос. б-ка СССР им. В. И. Ленина. – М.: Кн. палата, 1990, с. 44], – или 7 ноября 1938 г.: «День прошел, как и все праздничные дни» [Там же, с. 218]. В предрождественский вечер 6 января 1939 г. в дневнике сделана запись: «<…> сидим вдвоем с Мишей, ужинаем. Ощущение праздничное от уюта, уединения» [Там же, с. 234]. Может ли православный человек настолько забыться и не заметить канун истинного для него праздника? Вопрос, конечно, риторический…

Если мы заинтересуемся отношением Булгакова к религии, то обнаружим, что с молодых лет, еще в гимназии, Булгаков «иронизировал над <…> семинарским званием» своих знакомых Гдешинских. Например, по поводу их езды на велосипеде он говорил: «Так ездить могут только семинаристы». В результате, как пишет сестра Гдешинских: «Влияние Миши на моих братьев сказалось прежде всего в том, что мои братья, которые учились тогда в духовной семинарии, стали готовиться к поступлению в институт». Об этом же вспоминает и жена одного из братьев: «Саша говорил, что по светской дороге они пошли под влиянием Миши – оказали свое действие вечера в «открытом доме» Булгаковых, с музыкой. Он их ввел, так сказать, в светскую жизнь – заставил полюбить все это. И, по-моему, уговаривал их уйти из семинарии <…>» [Чудакова М. Жизнеописание Михаила Булгакова. – М.: Книга, 1988, с. 38].
Как отмечает М. Чудакова [Там же, с. 42]: «В доме Булгаковых царило то молодежное оживление, которое установилось после смерти отца, при жизни которого домашний уклад был иным, более строгим, когда каждое воскресенье у них читали вслух Евангелие. <…> «Евангелие читал вслух, видимо, сам отец, – вспоминает Е. Б. Букреев <…> Семья была богобоязненная. Но дети все отнюдь не были религиозны. Атмосфера в доме после отца была иная…».
<…> В марте 1910 года в дневнике сестры Булгакова Надежды Афанасьевны засвидетельствован отход старшего брата от обрядов (он не хочет соблюдать пост перед Пасхой, не говеет) и его решение религиозных вопросов в пользу неверия».
Уже после смерти брата, редактируя свой дневник, Надежда Афанасьевна окончательно резюмирует свое мнение об отходе брата от религии в 1910 г., – «<…> эта запись была сделана Надей в 1940 г., вскоре после смерти Булгакова, с которым она часто беседовала в последние месяцы жизни, у сестры сложилось впечатление, что писатель умер неверующим <…>» [Соколов Б. В. Булгаков: Энциклопедия. – М.: Алгоритм, 2003, с. 545].
Несомненно, велика роль заложенного в детстве фундамента, однако не религией единой он ограничивается, да и жизнь демонстрирует нам убедительные примеры, что никакой фундамент воспитания не может сковать природные наклонности человека. Несмотря на уважение к родителям и их окружению, строгий религиозный домашний уклад душил Булгакова, как тесный воротничок. По складу своего характера он был не религиозным, а светским человеком. Любил застолье, карты, женщин, развлечения. И упоительное, опьяняющее ощущение свободы, пришедшее с изменением атмосферы в доме, еще в большей степени невынимаемо из заложенного в него в детстве фундамента. Отказ Булгакова от церковной жизни был необратим и совершенно не связан с богоборчеством.
В романе «Мастер и Маргарита» Булгаков иронизирует не только над нелепой антирелигиозной борьбой, но и, в не меньшей степени, над нелепостями самой религии. Писатель высмеивает наивную веру в чудеса, но особенно разит его сатирическое перо ненавистных ему набожных святош, – проходимцев и подонков, одной рукой ворующих, а другой, – крестящихся. Черновые редакции сохранили множество образцов искрометного булгаковского юмора, например сон любимца Кураева проходимца Босого: «Отец Аркадий Элладов тем временем вдохновенно глянул вверх, левой рукой поправил волосы, а правой крест и, даже, как показалось Босому, похудев от вдохновения, произнес красивым голосом:
– Во имя Отца и Сына и Святого духа. Православные христиане! Сдавайте валюту!» [Булгаков М. А. Великий канцлер. Князь тьмы. Сб. всех наиболее значимых редакций романа «Мастер и Маргарита». – М.: Гудьял-Пресс, 2000, с. 252].
В окончательную редакцию романа все это не вошло, так как первоначальная художественная концепция романа существенно изменилась, но забывать с чего начиналась разработка авторского замысла не следует. Даже во имя борьбы за дело Отца, Сына и Святого Духа.

Обширная переписка Булгакова, его личные и семейные дневники показывают, что он нигде не обнаружил ни малейшего интереса к обсуждению религиозных тем, и упоминает бога только несколько раз в случаях нездоровья. Более того, в здоровом состоянии Булгаков предпочитает упоминать Судьбу, а не Бога.
«Прежде всего о «Турбиных», потому что на этой пьесе как на нити подвешена теперь вся моя жизнь и еженощно я воссылаю моления Судьбе, чтобы никакой меч эту нить не перерезал»;
«Я ни за что не берусь уже давно, так как не распоряжаюсь ни одним моим шагом, а Судьба берет меня за горло» [Письма к П. С. Попову от 14.04.1932 (приписка от 20.04.1932) и 07.05.1932 // Булгаков М. А. Дневник. Письма. 1914-1940. – М.: Совр. писатель, 1997, с. 268, 274].

Вступив в сознательную жизнь, Булгаков «никогда не носил» «нательный крест» [Чудакова М. Жизнеописание Михаила Булгакова. – М.: Книга, 1988, с. 297]. Он не посещал храм, не принимал Таинств и сам себя не считал православным христианином, то есть добровольно поставил себя вне православной Церкви.

Даже на пороге смерти Булгаков устоял от рабского малодушия. – Он не стал причащаться перед смертью и завещал, чтобы его тело кремировали без отпевания и не ставили крест на могиле [Яновская Л. Елена Булгакова, ее дневники, ее воспоминания // Дневник Елены Булгаковой / Гос. б-ка СССР им. В. И. Ленина. – М.: Кн. палата, 1990, с. 30]. Что еще нужно сделать человеку, чтобы у православных отпало желание посмертно причислять его к своей пастве?!!

Отрицательно или равнодушно к христианству относились многие великие личности, так что отход Булгакова от христианства не является чем-то из ряда вон выходящим. Как пантеизм Гете не принижает величие его гения и его великое творение, – трагедию «Фауст», – ни с точки зрения религии, ни с точки зрения атеизма, так и не религиозность Булгакова ничуть не умаляет гениальности его романа, тем более что ни малейшей антирелигиозной направленности в нем нет.
Вот, что пишет о вере Булгакова Борис Соколов в своей энциклопедии [Соколов Б. В. Булгаков: Энциклопедия. – М.: Алгоритм, 2003, с. 544, 546]:
«<…> Встает вопрос об отношении Булгакова к Христианству и вере в Бога вообще, принимая во внимание, что столь вольную трактовку евангельского сюжета вряд ли позволил бы себе правоверный христианин – православный, католик и даже представитель какой-либо из многочисленных протестантских конфессий»;
«Во что и как верил Булгаков – не до конца понятно и сегодня, когда обнародованы, наверное, уже все свидетельства на сей счет <…> Нельзя исключить, что Булгаков верил в Судьбу или Рок, склонялся к деизму, считая Бога лишь первотолчком бытия, или растворял Его в природе, как пантеисты. Однако последователем христианства автор «Мастера и Маргариты» явно не был, что и отразилось в романе».

Автор: Vendi 22.12.2007, 20:42

Всё это - цветно и малоубедительно.

Булгакова можно узнать по делам его, а не по декларациям.

Одного взгляда на Веру в романе "Белая гвардия" довольно для того, чтобы чтобы перечеркнуть вагоны с многочисленными тележками предположений и воспоминаний с умозаключениями.
Одна молитва Елены в романе "Белая гвардия" перевесит сотни томов досужих домыслов и яростных споров с утверждениями.
Одно перерождение жителя Подола Русакова, из того же романа, опровергает всё написанное о наружном булгаковском атеизме.
Тендециозная подборка фактажа - есть подгонка под собственный тезис.
Почему же, в противном случае, не упомянуть воспоминание в дневниках о реакции Булгакова на атеистические статьи в журнале "Безбожник"? - что там красные корреспонденты и редакторы показывают И. Христа, подлецом и негодяем? ... и о том, с каким негодованием это было сказано... Но в пылу спора ребенок-истина выплескивается вместе с водой. Не до истины некоторым спорщикам - обличителям.

Автор: евгений 22.12.2007, 21:01

Не верил он . Все нормальные люди , ещё до революции перестали верить и в Советскую Власть пришли чистыми от ханжества и лицемерия. Что написал ,то и написал... Бумага как известно всё терпит...

Автор: Пьерро 23.12.2007, 3:08

Извини, верил он. И в Веру, и В Надежду, и в Любовь. А Любовь всего больше.
Любовь долготерпит. милосердтствует,. любовь не завидует. любовь не превозносится, не гордится.
Всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Автор: евгений 23.12.2007, 4:54

КАкая

Автор: Пьерро 23.12.2007, 5:58

Я может и забуду. А вот ты так про любовь, как Булгаков сможешь написать?
Нет, не доказать, но так взволновать чувства, как он - возможно?

Автор: Vendi 23.12.2007, 19:58

Любил М.А. свою Тасю.
О том все сёстры знали и признавали только один первый брак. Первая любовь - не забывается никогда!
Потому писатель , умирая, послал сестру свою, отыскать и привести к нему ПОПРОЩАТЬСЯ , - т,е. попросить у неё прощения! - за то зло, что он ей причинил. Т.е. он покаялся и желал отпущения грехов.

Это перечеркивает все тезисы атеистов и графоманов.

Выражаю Пьеро - свою полную с ним - солидарность .

Автор: Vendi 23.12.2007, 20:10

Бес попутал! Бесом оказался "красный граф" Алексей Толстой, соблазнивший писателя идеей, что "Настоящий писатель должен иметь 3 жен!" Огромное уважение к его несомненному таланту и привело к тому, что свою, ставшую "провинциальной", жену Тасю он стал стесняться.



В данном случае, скорее всего , бросила она своего Масю-Колбасю, который был для неё обузой. Она собирала вокруг себя толпы "друзей" и им было им всем дела ни до какого-то там "писателя", в талант которого , они, ко всему прочему, не верили.



С какой же это выгодой, позвольте осведомиться? О чем речь? В толк не возьму. Просветите нас, невежественных.

Автор: евгений 24.12.2007, 0:31

Вза

Автор: Vendi 24.12.2007, 18:50

Проверьте ваши причинно - следственные связи.

Автор: ФИЛ 15.1.2008, 14:57

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0470.shtml
Вот откуда булгаковский Иешуа.......и почему без религии нет нравственности.

Автор: Vendi 16.1.2008, 0:16

Я Вам апплодирую: уважаемый Фил. И именно поэтому мы и имеем то, что имеем.
+ засилье ВОИНСТВУЮЩЕГО оголтелого атеизма, нагло насаждаемый даже тут, не без помощи сочувствующих "судей".

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 10:10

Спасибо,но адресовать их нужно автору, великому Толстому о котором Булгаков отзывался как о величайшем мудреце всех времён и народов. К несчастью(ведь каких только уничижительных эпитетов он не удостоился от "мудрейшего "Ленина) до сих пор более известном в этом качестве в той же Индии,чем у себя на родине.

Автор: Vendi 16.1.2008, 16:51

Известно, что Махатма Ганди считал себя скромным учеником Великого Толстого, удостоившегося у себя на родине лишь быть , на чужих словах, "Глыбой и матёрым человечищем" и до сих пор не имеющего своего полного собрания сочинения.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 17:42

Совершенно верно. Не нужен и не выгоден Толстой-мудрец и религиозный учитель ни государству,ни церкви. Ведь это организации власти, а толстовско-булгаковскому Иешуа( как и тому самому,а не поповскому Христу) власть не нужна. Сердце такого человека-самоуправляющееся - ни армий , ни правительств,ни судов , ни тюрем, ни попов.( всё это перестаёт быть нужным,т. е. по Христу мы за 2000 лет ещё фактически и не жили... )Толстой буквально кричал об этом в своё время...не услышали...не захотели услышать..И сейчас попы(Кураев) и государство(Барков)продолжают лгать( как и в сталинское время,да и в царское тоже) о Иешуа-Христе и о Великом Толстом.

Автор: Vendi 16.1.2008, 18:02

До самых последних времен Контора Глубокого Бурения преследовала аполгетов Л. Н. Толстого, несмотря на то, что в то же самое время выпускались, например, книги о Сулержицком и отправке Духоборов за рубежи России.

Автор: Vendi 16.1.2008, 18:12

Как же слышать, когда все эти дармоеды, автоматически становятся ненужными. Если не быть бюрократом, значит надо что-то делать, работать на производстве, крутя гайки или пахать пашню. Зачем? Когда можно простро открыть варежку, испустить из себя несколько звонких фраз, и пару призывов... Оп! и ты рулишь. И тебе обламывается кусок пирога за твой холуяж.
Все в грязи, а ты в тепле - и белой манишке. При любых властях.
С пенитенциарной системой - ясно. Тюремщики всегда работали за тарелку супа и им было всё равно кого сторожить. Судьи - сегодня все назначенцы, да и попы - в большей своей части - сотрудничают с властьпредержащими .
Кто ж тогда заинтересован реабилитировать крамольного Толстого?
Вот и горит он вместе с Пушкиным - сегодня - на картине Великого Суда в Киево- Печерской Лавре.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 18:19

Они распинали и продолжают распинать его,по другому им нельзя. Но обычному ,простому человеку Толстой необходим как воздух,как вода.. Слава Богу,здесь,в интернете ,все толстовские сокровища доступны всем,пожалуйста читайте.

Автор: Vendi 16.1.2008, 18:23

Не обязательно.
Где два тома из 100-томника, за 1941 - 44 гг? Их никогда и букинисты в глаза не видели, а уж интернет - тем более. Да и не у каждого жителя этот самый интернет имеется.
Вон, даже Булгаков (!!!) печатается на интернете - С КУПЮРАМИ!
Сторонником Л. Толстого был "Анархист" - Бакунинец, князь Кропоткин, многое из него почерпнувший. Следовательно и такие его последователи , как Махно, надо полагать, были также Толстовцами. Князя печатал в из-ве "Академия", еще до войны - вполне легально, зато уже после неё, эту книжку иметь у себя в библиотеке было очень опасно.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 18:31

Уважаемый Венди, полное академическое собрание сочинений 90 томов печаталось один раз с 28-по 56 год(примерно) смехотворным тиражом 5 тыс экземпляров...я тоже слышал,что и туда что-то не попало....но того ,что есть в инете на мой взгляд вполне достаточно...главные" Царство божие внутри вас"(любимое Махатмы Ганди кстати)и" В чём моя вера ?".

Автор: Vendi 16.1.2008, 18:39

Эти работы я и имею в виду, но проверяли ли Вы их с книжным текстом? После моего случайного наблюдения, даже в Булгаковской "Белой гвардии" имеются купюры. Желаете убедиться?
Что же касается 90 томника, то планировался он был напечатан, как 100 томник. И тот не смогли довести до конца. Вот я тут и говорю, что у Л. Н. Т. , по сей день нету своего ПОЛНОГО собрания сочиений.
Маркиза де Сада - полно, Леопольда Захер-Мазоха - сколько угодно! Баркова И. С. - в изобилии, а великого графа Л.Н.Толстого - не найти.

Позор на весь мир.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 18:42

Видите ли..Кропоткин и Махно были близки Толстому в отношении к гос. власти. Но они были за насильственный путь,а вот Толстой вместе с Ганди , Мартином Лютером Кингом.,Христом -за НЕНАСИЛИЕ.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 18:45

Тут возразить нечего. Но и сам" мир"( в лице церквей и правительств) не возражает.

Автор: Vendi 16.1.2008, 18:45

Потому -то его в Росси никто и не знает.

Автор: Vendi 16.1.2008, 18:48

Как же? А мы с Вами, чем тут занимаемся? Не есть ли мы - частицей этого самого мира? Разве мы не возражаем? Отнюдь!
Холуи приходят и уходят, а свободные мысли - куда денешь? Обязательно кто-то доложит по начальству про крамолу! Обязательно капнут, а те уж и меры принимать будут. А какие именно меры, - будем посмотреть.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 18:52

Моя "В чём моя вера ?" 1913 года издания...вроде в 90 томнике и при Сталине (!) без купюр издали...смысл во всяком случае не перевран точно.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 18:58

Другого пути как узнавать через инет не вижу к сожалению...правда недавно приобрёл совершенно новую книжицу" В чём моя вера?.".тираж тот же крохотный конечно-
5 тыс экземпляров ....Всё же печатают свободные люди...Правда всё равно пробьёт себе дорогу,хоть и через каких-нибуть 1000 лет...У Бога времени много (Л.Т.)

Автор: Vendi 16.1.2008, 19:00

Да разве кто-то возражает? При Сталине и Петра Кропоткина печатали и Стрейса и была замечательная "Академия", но где это всё? Уже при Андропове за Толстого привлекали, не говоря уже о Кропоткине и Махно. При Сталине печатали, зная, что кроме специалистов, этой литературой население интересоваться не будет. Тогда были другие задачи и другое население. Книжками так массово, никто не интересовался, не подбирал их в цвет мебели или обоев. Это началось при Брежневе.
А насчет купюр - не проверив, и говорить не стоит. "Это несеръёзно!" (с)

Автор: Vendi 16.1.2008, 19:04

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0152.shtml

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 19:16

Интересно,что библиотекарям были даны распоряжения сверху-не предлагать читателям "этого"Толстого. А Крупская в своё время заявляла,что" такой Толстой попадёт к читателям только через мой труп"...так ненавидели его певцы насилия.

Автор: Vendi 16.1.2008, 20:22

Насчет Крупской мне ничего не известно. Какой ей-то был смысл зажимать Толстого? Она же была "просветительницей" народной.
http://www.lib.ru/BULGAKOW/remember.txt

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 20:32

Вот такой она и была" просветительницей "народной.....А насчёт зажимать...так ведь,чтоб" народ не погиб."..зачем "смущать народ и вести его под римские мечи"(с)" Поповщину "же Толстой проповедовал,как изволил Ульянов выразиться..над революцией смеялся..над будущей "рабочей" властью( почитайте того времени толстовские статьи). О будущем вожде предрекал..."вот придёт к власти какой-нибудь адвокатишка"..над марксистской теорией тоже смеялся и сокрушительно критиковал.( статья " О социализме").

Автор: Vendi 16.1.2008, 20:33

Свежо предание... Я верю Булгакову, ознакомившего общественность с её поступком в отношении жилплощади.

http://www.lib.ru/BULGAKOW/remember.txt

Что-то несомненно человеческое в ней было, иначе она не стала бы женой вождя и Сталин на неё не наезжал бы, запугивая заменой подруги Ленина. ...
" - Спать с вождем, не значит ...." и т.д.
Вы знаете, что ошельмовать можно любого! У нас тут имеется профессионал по грязным технологиям, примеру которого не подобает следовать ни одному порядочному человеку. "В человеке всё должно быть красивым..." писал классик. Не правда ли?

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 20:55

Женой- то она была,да вот только человеческого в её муже-вожде было крайне мало (хотя без сомнения было и в ней и в нём.. детей любили..там...правда не врагов революции).. ну примерно как скажем в императоре Тиверии..
Взгляда Вашего на С.Ц.-не разделяю. Вам непременно помириться нужно.Тем более,что Вы производите впечатление человека чрезвычайно умного.(с)

Автор: Vendi 16.1.2008, 20:59

Вот об этом нам у неё уже не спросить...- Что за мужчина был покойник?
Но ведь у них что-то, действительно, было! И любил Ильич. Инессу Арман - по крайне мере.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 21:06

Полагаю у Тиверия с женой были тоже не плохие отношения

Автор: Vendi 16.1.2008, 21:08

Не знаю, не знаю. И никто, пожалуй уже не узнает. Скорее всего он предпочитал мальчиков, как тогда было заведено... А язва на его лбу (несомненного сифилисного происхождения) - не есть ли доказательством, как раз, плохих отношений с женой? Коль он был завсегдатаем Лупонария...

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 21:43

Суть, повторюсь ,не в каких- то личных качествах Гитлера, Ленина, Сталина и их семейного окружения...они носители идеи...и идея эта-НАСИЛИЕ,на другом полюсе-Христос, Сократ, Будда,Толстой, Ганди, Кинг...

Автор: Vendi 16.1.2008, 21:59

Разве же с этим тезисом кто-нибудь спорит? Ганди, без насилия, освободил Индию от англичан. Только Мартин Лютер - не успел без насилия освободить американский континет от белых... Был застрелен. Да и Сократ - почти не отбивался от злой Ксантиппы и молча сносил её побои...
"Знание и мораль оказываются неразделимыми", говорил он
«Того, кто познал хорошее и плохое, ничто уже не заставит поступать иначе, чем велит знание, и разум достаточно силен, чтобы помочь человеку».
Попробуйте тут с ним не согласиться!

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 22:16

Согласен. С этой точки зрения-Гитлер,Ленин,Сталин-люди заблудшие,так на них бы смотрел и Иешуа-Христос.

Автор: Vendi 16.1.2008, 22:21

Думается, что для каждого из них был бы поставлен свой конкретный диагноз...
Гитлеру - холеричный маниак, Ленину - беспринципный политикан, Сталину - коварный интриган, а общее, что бы их объединило, было бы, их убежденность в правоте СВОЕГО дела.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 22:29

Верно. Причём принцип заметьте у всех них одинаков :" Цель -оправдывает средства"
Сравните ученика Толстого Ганди:"Если цель требует не праведных средств,то ,или цель не та, или время её не наступило "(!!!)

Автор: Vendi 16.1.2008, 22:40

Да, уважаемый, Фил. И этот негодный тезис вдалбливался в головы не одним поколениям европейцев и азиатов. Да он таким остался и сейчас. И не только на этих континентах. Были изобретены и ИЗГОТОВЛЕНЫ ядерные мины, способные взорвать целый город, в случае вступления туда русских войск. Париж, Вена, Брюссель и пр., уже готовились к такому повороту событий. См. об этом у А. Проханова.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 22:44

Вот мы и вернулись к началу нашей беседы. Круг замкнулся. Это в связи с тем,что большая часть
человечества-по сути безрелигиозна . см.Толстой-"Религия и нравственность".

Автор: Vendi 16.1.2008, 23:00

Странно как-то выходит по-вашему, что Гитлер ни во что не верил? Муссолини был атеистом? Мне думается, что и Малюта Скуратов - был верующим человеком. Воинственный атеизм поднял на щит - Ленин. Ну, не любил он попов и крестьян.

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 23:10

Верили,конечно верили,без веры человек вообще не живёт. Но во что? Внимательно перечитайте эту работу Толстого. Лучше него я всё равно не скажу.

Автор: Vendi 16.1.2008, 23:13

Я обязательно найду время и непременно прочитаю это. Я Вам обещаю. Спасибо огромное...

Автор: ФИЛ 16.1.2008, 23:18

И Вам спасибо. Жду Ваших отзывов. Спокойной ночи.

Автор: Vendi 16.1.2008, 23:24

Для этого, надо открыть специальную ветку. Тогда и отзывы появятся. Спасибо Вам еще раз,
И Вам - добрых снов.

Автор: Ляксей 30.1.2008, 22:33

Занятная тема. Приятно читать. Жаль, что давно не обновлялась.

Автор: ФИЛ 3.2.2008, 15:32

Письмо Льва Толстого - Ганди.

Получил ваш журнал Indian Opinion и был рад узнать все то, что там пишется о непротивляющихся. И захотелось сказать вам те мысли, которые вызвали во мне это чтение.
Чем дольше я живу, и в особенности теперь, когда живо чувствую близость смерти, мне хочется сказать другим то, что я так особенно живо чувствую и что, по моему мнению, имеет огромную важность, а именно о том, что называется непротивлением, но что в сущности есть не что иное, как учение любви, не извращенное ложными толкованиями. То, что любовь, т.е. стремление душ человеческих к единению, и вытекающая из этого стремления деятельность есть высший и единственный закон жизни человеческой, это в глубине души чувствует и знает каждый человек (как это мы яснее видим на детях), знает, пока он не запутан ложными учениями мира. Закон этот был провозглашен всеми, как индийскими, так и китайскими и еврейскими, греческими, римскими мудрецами мира. Думаю, что он яснее всего был высказан Христом, который даже прямо сказал, что в этом одном весь закон и пророки. Но мало этого, предвидя то извращение, которому подвергается и может подвергнуться этот закон, он прямо указал на ту опасность извращения его, которая свойственна людям, живущим мирскими интересами, а именно ту, чтобы разрешать себе защиту этих интересов силою, т.е., как он сказал, ударами отвечать на удары, силою отнимать назад присвоенные предметы и т.п. и т.п. Он знает, как не может не знать этого каждый разумный человек, что употребление насилия несовместимо с любовью как с основным законом жизни, что, как скоро допускается насилие, в каких бы то ни было случаях, признается недостаточность закона любви и потому отрицается сам закон. Вся христианская, столь блестящая по внешности, цивилизация выросла на этом явном и странном, иногда сознательном, большей частью бессознательном, недоразумении и противоречии.
В сущности, как скоро было допущено противление при любви, так уже не было и не могло быть любви как закона жизни, а не было закона жизни, кроме насилия, т.е. власти сильнейшего. Так 19 веков жило христианское человечество. Правда, во все времена люди руководствовались одним насилием в устройстве своей жизни. Разница жизни христианских народов от всех других только в том, что в христианском мире закон любви был выражен так ясно и определенно, как он не был выражен ни в каком другом религиозном учении, и что люди христианского мира торжественно приняли этот закон и вместе с тем разрешили себе насилие и на насилии построили свою жизнь. И потому вся жизнь христианских народов есть сплошное противоречие между тем, что они исповедуют, и тем, на чем строят свою жизнь: противоречие между любовью, признанной законом жизни, и насилием, признаваемым даже необходимостью в разных видах, как власть правителей, суды и войска, признаваемым и восхваляемым. Противоречие этого все росло вместе с развитием людей христианского мира и в последнее время дошло до последней степени. Вопрос теперь стоит очевидно так: одно из двух: или признать то, что мы не признаем никакого религиозно-нравственного учения и руководствуемся в устройстве нашей жизни одной властью сильного, или то, что все наши, насилием собираемые, подати, судебные и полицейские учреждения и, главное, войска должны быть уничтожены.
Нынче весной на экзамене закона божия одного из женских институтов Москвы законо-учитель, а потом и присутствовавший архиерей спрашивали девиц о заповедях и особенно о шестой. На правильный ответ о заповеди архиерей обыкновенно задавал еще вопрос: всегда ли во всех случаях запрещается законом божиим убийство, и несчастные, развращенные своими наставниками девицы должны были отвечать и отвечали, что не всегда, что убийство разрешено на войне и при казнях преступников. Однако, когда одной из несчастных девиц этих (то, что я рассказываю, не выдумка, а факт, переданный мне очевидцем) на ее ответ был задан тот же обычный вопрос: всегда ли греховно убийство? она, волнуясь и краснея, решительно ответила, что всегда, а на все обычные софизмы архиерея отвечала решительным убеждением, что убийство запрещено всегда и что убийство запрещено и в Ветхом завете и запрещено Христом не только убийство, но и всякое зло против брата. И, несмотря на все свое величие и искусство красноречия, архиерей замолчал, и девушка ушла победительницей.
Да, мы можем толковать в наших газетах об успехах авиации, о сложных дипломатических сношениях, о разных клубах, открытиях, союзах всякого рода, так называемых художественных произведениях и замалчивать то, что сказала эта девица; но замалчивать этого нельзя, потому что это чувствует более или менее смутно, но чувствует всякий человек христианского мира. Социализм, коммунизм, анархизм, армия спасения, увеличивающаяся преступность, безработность населения, увеличивающаяся безумная роскошь богатых и нищета бедных, страшно увеличивающееся число самоубийств, все это признаки того внутреннего противоречия, которое должно и не может не быть разрешено. И. Разумеется разрешено в смысле признания закона любви и отрицания всякого насилия. И потому ваша деятельность в Трансваале, как нам кажется на конце света, есть дело самое центральное, самое важное из всех дел, какие делаются теперь в мире и участие в котором неизбежно примут не только народы христианского, но всякого мира. Думаю, что вам приятно будет узнать, что у нас в России тоже деятельность эта быстро развивается в форме отказов от военной службы, которых становится с каждым годом все больше и больше. Как ни ничтожно количество и ваших людей, непротивляющихся, и у нас в России число отказывающихся, и те и другие могут смело сказать, что с ними Бог. А Бог могущественнее людей.
В признании христианства, хотя бы и в той извращенной форме, в которой оно исповедуется среди христианских народов, и в признании вмести с этим необходимости войск и вооружения для убийства в самых огромных размерах на войнах, заключается такое явное, вопиющее противоречие, что оно неизбежно должно рано или поздно, вероятно очень рано, обнаружиться и уничтожить или признание христианской религии, которая необходима для поддержания власти, или существование войска и всякого поддерживаемого им насилия, которое для власти не менее необходимо. Противоречие это чувствуется всеми правительствами, как вашим британским, так нашим русским, и из естественного чувства самосохранения преследуется этими правительствами более энергично, как это мы видим в России и как это видно из статей вашего журнала, чем всякая другая антиправительственная деятельность. Правительства знают, в чем их главная опасность, и зорко стерегут в этом вопросе уже не только свои интересы, но вопрос быть или не быть.
1910 год

В своей автобиографии Ганди сообщает о том большом влиянии, которое имел на него Л.Н. Толстой. По словам Ганди, чтение первого попавшегося ему сочинения Толстого его "потрясло" настолько, что все прочие книги показались ему "ничтожными в сравнении с независимостью мысли, глубокой нравственностью и искренностью Толстого". В одном из своих писем Ганди пишет Толстому: "Как Ваш скромнейший последователь посылаю Вам при сем книжку, написанною мною ("Самоуправление Индии"), Ваша критика этого сочинения будет для меня в высшей степени ценной". В другом месте он еще раз отмечает: "Три современника оказали на меня сильное влияние: Райчандбай своим непосредственным общением со мной, Толстой своей книгой "Царство божие внутри вас" и Рескин своей книгой "У последней черты" (Ганди. "Моя жизнь").
В своих многочисленных работах, писанных после смерти Толстого, Ганди не раз ссылается на "русского титана", как на "высочайший моральный авторитет".

Автор: ФИЛ 8.2.2008, 13:09

А вот о власти государственной( кесарей), о которой пророчествовал Иешуа.....

"....Все люди, находящиеся во власти, утверждают, что их власть нужна для того, чтобы злые не насиловали добрых, подразумевая под этим то, что они-то и суть те самые добрые, которые ограждают других добрых от злых.
Но ведь властвовать значит насиловать, насиловать значит делать то, чего не хочет тот, над которым совершается насилие, и чего, наверное, для себя не желал бы тот, который совершает насилие; следовательно, властвовать значит делать другому то, чего мы не хотим, чтобы нам делали, т. е. делать злое.
Покоряться значит предпочитать терпение насилию. Предпочитать же терпение насилию значит быть добрым или хоть менее злым, чем те, которые делают другим то, что не желают себе.
И потому все вероятия за то, что властвовали всегда и теперь властвуют не более добрые, а, напротив, более злые, чем те, над которыми они властвуют. Могут быть злые и среди тех, которые подчиняются власти, но не может быть того, чтобы более добрые властвовали над более злыми.
Этого нельзя было предполагать при языческом неточном определении добра; при христианском же ясном и точном определении добра и зла этого уже никак нельзя думать. Если более или менее добрые, более или менее злые могут не различаться в языческом мире, то христианское понятие о добром и злом так ясно определило признаки добрых и злых, что их нельзя уже смешивать. По учению Христа, добрые - это те, которые смиряются, терпят, не противятся злу насилием, прощают обиды, любят врагов; злые - это те, которые величаются, властвуют, борются и насилуют людей, и потому, по учению Христа, нет сомнения о том, где добрые среди властвующих покоряющихся и где злые среди покоряющихся или властвующих. Даже как-то смешно говорить о властвующих христианах.
Нехристиане, т. е. те, которые полагают свою жизнь в мирском благе, всегда и должны властвовать над христианами, теми, которые полагают свою жизнь в отречении от этих благ.
И так это всегда было и становилось всё определеннее и определеннее по мере распространения и уяснения христианского учения.
Чем более распространялось и входило в сознание людей истинное христианство, тем менее возможно было христианам быть среди властвующих и тем легче становилось нехристианам властвовать над христианами.
"Устранение государственного насилия в том случае, если в обществе не все люди стали истинными христианами, сделает только то, что злые будут властвовать над добрыми и безнаказанно насиловать их!" - говорят защитники существующего строя жизни.
"Злые будут властвовать над добрыми и насиловать их". Да ведь другого никогда ничего не было и не может быть. Так всегда было с начала мира и так это до сих пор. Злые всегда властвуют над добрыми и всегда насилуют их. Каин насиловал Авеля, хитрый Иаков властвовал над доверчивым Исавом, обманувший его Лаван над Иаковом, Каиафа и Пилат властвовали над Христом, римские императоры властвовали над Сенеками, Эпиктетами и добрыми римлянами, жившими в их время, Иоанн IV с своими опричниками, пьяный сифилитик Петр со своими шутами, блудница Екатерина со своими любовниками властвовали над трудолюбивыми религиозными русскими людьми своего времени и насиловали их. Вильгельм властвует над немцами. Стамбулов над болгарами, русские чиновники над русским народом. Немцы властвовали над итальянцами, теперь властвуют над венгерцами и славянами; турки властвовали и властвуют над славянами и греками; англичане властвуют над индейцами, монголы над китайцами.
Так что будет или не будет упразднено государственное насилие, положение людей добрых, насилуемых людьми злыми, от этого не изменится.
Пугать людей тем, что злые будут властвовать над добрыми, никак нельзя, потому что то, чем пугают, есть то самое, что всегда было, и есть, и не может быть иначе.
Вся языческая история человечества состоит только из тех событий, посредством которых более злые захватывали власть над менее злыми и, захватив ее, жестокостями и хитростями поддерживали ее, и выставляя себя блюстителями справедливости, защитниками добрых от злых, властвовали над добрыми. Все перевороты в истории суть только захватывания власти более злыми и властвование над добрыми. То, что властвующие говорят, что если не было бы их власти, то более злые стали бы насиловать добрых, означает только то, что насильники, находящиеся во власти, не хотят уступить этой власти другим насильникам, которые хотели бы отнять ее у них. Говоря же это, властвующие только обличают самих себя. Они говорят, что их власть, т. е. насилие, нужно для того, чтобы защищать людей от каких-то других или имеющих еще проявиться насильников ..... "
Из трактата Льва Толстого " Царство божие внутри вас".

Автор: ФИЛ 14.2.2008, 13:17

«– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больные глаза тяжело глядели на арестанта.
– Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, прошу тебя, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал».

О том КАК было извращено учение Иешуа-Христа и ПОЧЕМУ эта " путаница" продолжается до сих пор.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml

Автор: ержан урманбаев 18.2.2008, 10:05

Добрый день!
Я в своей книге и здесь тоже уже писал, что Иешуа, произнося эти слова, говорит о Библии, так как в последующем есть прямая цитата дословно воспроизводящая Апокалипсис, глава 22, один к одному, первую строку.
Не может сын Бога призывать к этому, как и не может нечаянно упоминать Библию сын священника.
Тем самым М.А.Булгаков демонстрирует истинное лицо Иешуа - Лжепророка, Лжехриста, чьё пришествие пророчествуется в Откровениях Святого Иоанна Богослова.
С уважением, Ержан.

Автор: ФИЛ 18.2.2008, 17:21

Если Вы внимательно прочтёте работы Толстого(ссылки даны выше) то поймёте,что Лжехристос=церковно-кгбэшный, а как раз Иешуа-истинный.
Вашей же точки зрения(читал) на роман и его образы ,Ержан,совершенно не разделяю ,но спорить по этому поводу,прошу прощения, не имею никакого желания.

Автор: Пьерро 18.2.2008, 17:59

ФИЛ, зачем ты так?! Мне кажется реальный Христос был отличный парень. По крайнй мере я бы хотел стать его другом.

Автор: ФИЛ 18.2.2008, 18:06

Реальный ,конечно, да.(так он и есть Иешуа) А вот выдуманный, именем которого церковь на убийства благославляет, не думаю..

Автор: tsa 18.2.2008, 19:42

Произнося эти слова Иешуа говорит о записях Левия Матвея, а не о Библии, так как на тот момент ее в нынешнем виде (ветхий и новый заветы) еще не было.


Никогда не был Булгаков и сыном священника. Об этом я также писал в своей книге:
Жизненный путь А. И. Булгакова описан следующим образом: «<…> учился сначала в Орловской духовной семинарии, а потом в Киевской духовной академии (1881-1885). Затем два года учительствовал – преподавал греческий язык в Новочеркасском духовном училище. С осени 1887 года – доцент Киевской духовной академии, сначала – по кафедре древней гражданской истории, а спустя год с небольшим – по кафедре истории и разбора западных вероисповеданий <…>»http://#_ftn1. Духовный сан отец Булгакова не принимал. Степень доктора богословия и звание ординарного профессора получил за несколько месяцев до смерти. [size="3"][/size]http://#_ftnref1 Чудакова М. Жизнеописание Михаила Булгакова. – М.: Книга, 1988, с. 12.



Тем самым Булгаков демонстрирует, что в рамках его романа именно реальный Иешуа явился прообразом евангельского Иисуса Христа, а Воланд - христианского дьявола, о чем я впрочем также пишу в своей книге.

Автор: tsa 18.2.2008, 19:56

Что это еще за реальный Христос? Кто знает, каков он был, если был? Булгаков дал свою версию, христианские церковники предлагают свою. Как по мне, так обв хороши и в одном и в другом смысле этого слова.

Евангельский Христос не в ответе за искажение его слов и его учения, церковниками, в том числе и его так называемыми апостолами. В самих евангелиях практически ничего неприемлемого не содержится. Вся муть в учение привнесена апостолами и последующими толкованиями текстов, о чем, если не ошибаюсь, и пишет Толстой.

Тем не менее выбор ФИЛа я понимаю, исказить напрямую учение Иешуа труднее, чем учение Христа (если конечно евангелия верно передают его слова).

А вот насчет дружбы ты, Пьерро промахнулся. Судя по речи Иешуа перед Пилатом, друг из него неважный. Но и Христос не намного лучше, - увы, но дружба смертного с богом принципиально невозможна. Можно стать сподвижником Христа, но не другом.

Автор: ФИЛ 18.2.2008, 20:39

А чем же Вам ,Сергей,Иешуа как друг не по нраву...? Пилат ,например, был другого мнения.... Я тоже был бы рад такому другу...Дорасти до него не так легко, конечно. А ежели Вы о том опять,что о Левии Пилату упомянул...так истинные христиане на костёр шли спокойно...и Левий пошёл бы вместо или вместе с Иешуа не задумываясь....

Автор: tsa 18.2.2008, 23:27

Долгий и серьезный разговор, а времени нет. Поэтому очень бегло излагаю то, что переосмыслил по результатам нашей дискуссии в моей теме о Баркове: Иешуа путешествует вместе с Левием. ведет с ним совместное хозяйство, казалось бы должно возникнуть и некое подобие дружбы. Ведь могут в определенном смысле дружить даже солдат и маршал. Но слова Иешуа перед Пилатом показывают, что в этом смысле далек от мира людей, его сердце принадлежит всем, но никому в отдельности. И это правильно, ибо Иешуа есть голая истина и она не может наклониться ни в чью сторону, а дружба это наклонение. Вот почему дружба с Иешуа невозможна. Примерно так. В каком-то смысле скорее можно было бы подружиться с евангельским Христом, но там препятствует его божественная природа. Понятно, что в детстве у него друзья были, но когда она проявилась, они исчезли, точне остались где-то у подножия горы на которую он вознесся.

Автор: ФИЛ 19.2.2008, 1:03

Хорошо сказано....Но перевернул же он конкретные сердца Пилата и Левия.( поэтому к миру людей именно как никто близок)...Дружба наверное возможна ,но только с человеком-единомышленником, полностью разделяющим его взгляд: отдать свою жизнь,но не взять чужую, не иметь собственности,видеть доброе в каждом человеке, ничем не поступиться ради Любви.
Хотя согласен с тем,что предпочтения такой человек как Иешуа никому отдавать не мог....для него все равны..Да, пожалуй, это не то,что мы привыкли,вкладывать в понятие Дружба. Он -друг каждому.( Пилату и Левию же -вне всякого сомнения.)

Автор: ержан урманбаев 19.2.2008, 7:59

Добрый день!
Откровенно говоря, я вовсе не понимаю, какое отношение библейский Лжехрист имеет к КГБ?
Как и то, что каждый вправе изобретать себе бога, кумира. Это один из признаков язычества. У каждого племени свой бог и своя вера.
Почему Иешуа настоящий Иисус? Потому что вам так хочется?
Объясните зачем автору призывать устами Иешуа жечь свящённую книгу? Это что опять стёб? Прикол?
Надеюсь Библия Толстого устраивала, в отличии от церковных попов?
Вы знаете, что Лев Николаевич был предан церковью анафеме? Нельзя никак отрицать личностного, субъективного фактора в его отношениях с религией, его обиду на неё.
Ради бога, не разделяйте моё мнение, но вы же противоречите не мне, а здравому смыслу.
С уважением, Ержан.

Автор: ФИЛ 19.2.2008, 9:10

Вы бы ,Ержан, хотя бы одну из работ Толстого посвящённых религии прочитали для приличия.Себя же родного Вы просите читать..
Тогда бы не говорили того,что библию он принимал....не принимал он её. От так называемой христианской церкви же сначала сам себя отлучил...,а потом уж попы( факт констатировали)...Вот ,что он говорил о своей вере( сравните с Иешуа):
"Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь,
как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого
понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то,
что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том,
чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так,
как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом
весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека
поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет
отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает
после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе
с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия,
то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей
между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная,
состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни
и своей зависимости только от воли бога.
Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого либо, мешают чему-нибудь и
кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их
изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и
умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как
я верю, готовясь идти к том богу, от которого исшел. ...."Л. Толстой. " Ответ Синоду"
П.С. Вот потому-то Булгаков( не находивший у Толстого НИ ЕДИНОЙ ошибки) и сжечь призывал(устами Иешуа о будущей библии),от того,что нагромождение нелепостей,противоречащих здравому смыслу,эта так называемая" боговдохновенная" книга.

Автор: ержан урманбаев 19.2.2008, 14:29

Добрый день!
Сколько противоречий.
К слову, вами размещённую работу "Религия и нравственность" прочитал. Как обычно, у Л.Н.Толстого полно противоречий.
Вы тут что-то мудрённое пишите. Христианства без Библии нет. Или вы веру Толстого в какую-то другую веру здесь обсуждаете?
А раз Библия сплошь враньё, то как можно ссылаться на Евангелие, которых вариантов только в самой Библии четыре?
Если нет Библии, то чистая вера в провидение превращается в утопический бред космополита. Это для начала ХХ века было неким откровением, но сегодня это анахронизм.
Разберитесь, наконец, во что вы веруете.
Похоже, в пророка Льва Николаевича Толстого, которого, правда, никто в пророки не причислял никогда. В этом случае, мне трудно будет спорить с сектантом. Это люди ортодоксальные.
Теперь о вере.
Вера - это свод нравственных правил и законов, изложенный в великих книгах, что необходимо неукоснительно соблюдать в течение жизни, а не младенческий лепет о прекрасном, о непорочном. Жизнь самого Толстого опровергнет эту чушь о его вероисповедании.
Ясно, что не принимая Библию, кто угодно, уже не может рассуждать ни о Христе, ни о Евангелиях, ни о чём касательно великого учения. Вы попадаете в интеллектуальный замкнутый цикл.
Мне чрезвычайно сомнителен приписываемый вами М.А.Булгакову его пиетет перед Толстым.
Вообще, можно спросить, как вы можете защищать совершенно противоречивые утверждения? Вы их тасуете, как вам заблагорассудится, так можно доказать, якобы, что угодно. Зачем? Ведь глупо.
Кроме мировозрения Толстого ещё долно быть своё возрение, так, на всякий случай.
С уважением, Ержан.
P.S. Да, я свою книгу читать не прошу. Это вы меня с кем-то путаете. Хотите читайте, хотите нет. Вы со со мной пытаетесь спорить? Так большинство моих аргументов в моей книге изложены последовательно. А не надёрганы ото всюду, как у большинства булгаковедов. Ваша точка зрения абсолютно от них не отличается, к слову.

Автор: tsa 19.2.2008, 14:38

Самое простое. При советской власти многие священнослужители были агентами КГБ. Как пишет например, диакон Кураев:
«Сдаю экзамены и поступаю, прекрасно понимая, что это зависело вовсе не от того, как я их сдам. Все поступающие проходили сквозь сито КГБ и Совета по делам религий»;
«<…> брезгливости от контакта с органами власти я не испытывал»;
«Между прочим, в нашем классе мы друг от друга этих контактов не скрывали».
[Биография: «Диакон храма св. Иоанна Предтечи что на Пресне». – http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7]
Есть мнение, что и товарищ Ридигер (патриарх Алексий) являлся полковником КГБ. Документы об этом публиковал Глеь Якунин, но хода им не дали. К сожалению распад СССР не сопровождался люстрацией, хотя боюсь, что в наших условиях от нее было бы только хуже.


Ну вот еврейское племя изобрело себе бога - Иегову. Это что, язычество?


Потому, что об этом очень ясно написано в романе. И Иешуа и Воланд по роману являются прообразами евангельского Иисуса и христианского сатаны, соотвественно.


Прикол в том, что НИГДЕ в романе Иешуа не призывает жечь священную книгу. Он умоляет Левия сжечь его записи, так как они не отражают смысл его слов. Содержание этих записей Булгаков характеризует как «несвязную цепь каких-то изречений, каких-то дат, хозяйственных заметок и поэтических отрывков»http://#_ftn1. Что здесь священного? При чем здесь библия, которая на тот момент вообще еще не существовала в нынешнем виде? Как видно из приведенных в романе отрывкой из этих записей, некоторые из них вошли в Новый завет, но это не значит, что сами записи Левия являлись этим заветом.. Именно утверждение. что записи Левия священны и является стебом.
______________________________________________________________________
http://#_ftnref1 Булгаков М. А. Мастер и Маргарита. Избр. произв.: В 2 т. Т. 2. – К.: Дніпро, 1989, с. 655.



Увы, но все пока наоборот.

Автор: tsa 19.2.2008, 14:45

Зачем отрицать многократно задокументированные известные факты? Булгаков считал, что:
« явление Толстого в русской литературе значит то же, что для верующего христианина евангельский рассказ о явлении Христа народу. – После Толстого нельзя жить и работать в литературе так, словно не было никакого Толстого»http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?act=Post&CODE=02&f=6&t=138&qpid=3229#_ftn1;«Он требовал и требует, чтобы самый факт существования в нашей литературе Толстого был фактом, обязывающим любого писателя.
– Обязывающим к чему? – спросил кто-то из зала.
– К совершенной правде мысли и слова, – провозгласил Булгаков. – К искренности до дна. К тому, чтобы знать, чему, какому добру послужит то, что ты пишешь! К беспощадной нетерпимости ко всякой неправде в собственных сочинениях! Вот к чему нас обязывает то, что в России был Лев Толстой!»http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?act=Post&CODE=02&f=6&t=138&qpid=3229#_ftn2.

Возможно сравнение Булгаковым явления Толстого с явлением Христа слишком кощунственно для христиан, однако это ясно и недвусмысленно заявленная нравственная позиция писателя. Творчество Толстого Булгаков считал непогрешимым:
«Однако и у Льва Николаевича Толстого бывали огрехи в его работе, – прозвучал вдруг голос Серафимовича, – Михаил Афанасьевич напрасно считает, что у Льва Толстого нет ни одной непогрешимой строки!»
«Ни одной!» – убежденно, страстно сказал Булгаков. – Совершенно убежден, что каждая строка Льва Николаевича – настоящее чудо. И пройдет еще пятьдесят лет, сто, пятьсот, а все равно Толстого люди будут воспринимать как чудо!»http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?act=Post&CODE=02&f=6&t=138&qpid=3229#_ftn3.
__________________________________________________________________
http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?act=Post&CODE=02&f=6&t=138&qpid=3229#_ftnref1 Чудакова М. Жизнеописание Михаила Булгакова. – М.: Книга, 1988, с. 173.
http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?act=Post&CODE=02&f=6&t=138&qpid=3229#_ftnref2 Миндлин Э. Л. // Весь Булгаков в воспоминаниях и фотографиях / Сост.: Л. В. Губианури и др. – К.: Мистецтво, 2006, с. 198.
http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?act=Post&CODE=02&f=6&t=138&qpid=3229#_ftnref3 Чудакова М. Жизнеописание Михаила Булгакова. – М.: Книга, 1988, с. 239.

Автор: ФИЛ 19.2.2008, 14:50

Отлично,Ержан. Может быть на противоречия и ошибки Толстого в указанной работе укажете ?
Вера Толстого была близка Махатме Ганди, Мартину Лютеру Кингу, близка она и мне. Об отношении же Булгакова к Толстому( свидетельства остались) вам уважаемый Сергей Цыбульник может больше рассказать( если захочет).
П.С. По поводу булгаковедов.Ваша книга,Ержан,-полный бред,извините. Это и подтвердит любой булгаковед.Самомнение же ваше-беспредельно.

Автор: ФИЛ 19.2.2008, 15:02

Вот , смотрю Сергей уже ответил почти одновременно. Спасибо.

Автор: ержан урманбаев 19.2.2008, 15:03

Мне очень жаль. Мне неинтересен Л.Н.Толстой с его идеями. Я к нему безразличен. Читал ради вас.
Только ради того, чтобы спорить с вами я его читать не стану. Мне так скучно.
Буддизм дело хорошее. И люди хорошие.
Вот только чушь это всё. Реинкарнация. Ахинея.
Все сгниём невостановимо.
И планета Земля сгорит, упав в Солнце, и Солнце, вспыхнув, в один прекрасный миг потухнет.
Веруйте, если вам нравится.
Это всё для детей малых, самообман и тщеславие. Да и тараканом я быть не хочу. Какая-нибудь Ца-Ца случайно наступит, обидно.
А вот о любви к Толстому Булгакова. Может быть, в этой кромешной тьме, что ему пришлось жить, ему хотелось, хоть во что-то светлое и вечное верить? Кто знает...

Автор: ФИЛ 19.2.2008, 15:17

Тьма кромешная( до рождения и после смерти) окружала и окружает не только Булгакова, но и любого человека во все времена. Вынырнули мы из неё на мгновение. Не миновала она естественно и вас, Ержан.
Тьму эту освещает религия человека, его вера..Она есть у вас? Или вот эта("все сгниём невостановимо") и есть она?
Толстого же не ради меня, а ради самого себя читать вам рекомендую. Булгаков вот читал и считал это ЧУДОМ. Прошло больше 100 лет, пройдёт ещё 500 или 1000, а восприниматься слово Льва Толстого будет так, как пророчески и предполагал Михаил Афанасьевич.
П. С. А ежели не интересен Толстой с его идеями Ержану Урманбаеву, так думаю ни Толстой ,ни Булгаков не расстроились бы.

Автор: Пьерро 19.2.2008, 19:40

ФИЛ а вот Я не верю. То етсь очень хотел бы, но никак не получается. Что со мной не так? И Толстого я люблю, что со мной не так?

Автор: ФИЛ 19.2.2008, 20:11

Это тебе только кажется , Пьерро,что у тебя нет веры. На самом деле вера есть у КАЖДОГО. Видимо ты веришь ,что вся жизнь твоя заключается в благе твоей личности и твоей семьи( а может и государства?). Вот и всё. Так ведь и я далеко от тебя не ушёл.. Но есть идеал,есть к чему стремиться. Иешуа.

Автор: Пьерро 19.2.2008, 21:23

Наверное у меня просто очень печальное настроение. И мне поневоле вспоминаются стихи:
"Рыцарей нет
На оружии ржавчины след
Души воинов этот покинули свет..."

Автор: ФИЛ 20.2.2008, 0:04

Зто всё из-за твоего печального ника,Пьерро...То ли дело: Карабас-Барабас..или Кот Базилио...мне вот Пудель Артемон по нраву...и никакой печали...

Автор: ержан урманбаев 20.2.2008, 7:06

Добрый день!
Придётся мне вас править. Я знаю болтовню миссионеров, проповедающих неграмотным язычникам божье слово. Среди них всегда было мало верующих, но много авантюристов весьма корыстных. Их имена история стёрла.
Через 1000 лет помнить Л.Н.Толстого будут только профессиональные историки литературной древности. Вы помните много гениальных писателей, существовавших 1000 лет назад? Или вы считаете их тогда не было?
Вера - дело интимное. Постороннему взгляду непредназначенное. Демонстрация его есть падение в грех тщеславия, так сказать самолюбования. Чего там вера освещает я не знаю, но предполагаю, что жизнь. По вашей логике верующими становятся даже амёбы. Я не согласен.
Читать Толстого мне рекомендовали со школьной скамьи многие, вы не оригинальны, впрочем, кое-что я прочитал. Не понравилось тогда, не нравится и теперь.
Вам нравится возможность, читая его, говорить на отвлечённые философские темы о добре и зле. Схоластическая беседа ни о чём. Без содержания и без применения. Мне ни кчему. Есть дела важнее. А лучше я уже вряд ли стану. Да и не хочу. Я себя таким устриваю, вроде и своих близких тоже, и не только их.
В том, что я не сравниваю себя с Толстым и Булгаковым можете не сомневаться. Это, быть может, кто-то другой, в гордыне своей возносит себя так высоко. Поверьте, я нет. А потомки сами разберутся, кто и чего стоил. Я себя сам ценю невысоко. Но я не юродивый и не соплежуй.

Теперь чуть-чуть к теме.
Мне ваши учёные и заумные беседы о вечном недоступны в силу узости интеллекта. Извините.
Вот вам вариант того, как М.А.Булгаков обозначает временные рамки в романе.

В главе 16, Левий Матвей орудует тушью с палочкой. Так он отделяет образы своих персонажей от времён пришествия Иисуса. Тушь получила распространение в Европе только в XIX веке. А в Иудее все писали пером и чернилами или ещё чем-либо другим, но не тушью. Это занесено было из Китая много позже.
А теперь продолжайте тянуть за уши ваши объяснения.

Где я тут хоть слово о смысловом содержании романа произношу, о котором меня неукоснительно здесь обвиняют, ума не приложу.
А вот про ЧУДЕСА это, пожалуйста, к ДЕДУ МОРОЗУ, и к младенцам. Я уже взрослый. Чудеса давно творю сам своим детям. Они верят. И слава богу.
С уважением, Ержан.

P.S. Цепочка логических событий.
1.Иешуа предлагает сжечь Левию всё, что он пишет.
2.Левий среди прочего пишет точную цитату из Библии, то есть страничку Священного Писания.
3.Значит Иешуа предлагает Левию в числе всего, что он пишет сжечь и часть Великой книги Библии.
4.Возможно ли представить, чтобы пророк, даже прикалываясь, мог предлагать жечь послание от своего Отца-Господа?
5. Возможно ли, чтобы сын богослова М.А.Булгаков по недомыслию, случайно употребил точную цитату из Апокалипсиса?
6. Почему Левий описывает там же, как они, на пару с Иешуа, едят плоды смоковницы? Как известно проклятого именно за своё бесплодие Иисусом в Библии дерева?
Не по причине ли этого кислые, твёрдые плоды автор называет сладкими?
Рекомендую не только читать ради просвещения Л.Н.Толстого, но и думать самому, анализируя умные книги, а не листая готовые ответы в конце задачника.

Автор: ФИЛ 20.2.2008, 10:42

После очередного словоизвержения, увы совершенно в этом не уверен,Ержан.
П.С. Вам,Ержан, скучно разбираться в" ошибках" великого Толстого,представление о котором имеете в рамках школьной программы...А теперь
представьте только,что же можно испытывать,читая ваши малограмотные перлы....( на всю вашу" логическую цепочку событий "Сергей Цыбульник выше подробный ответ уже давал...)Уважаемый(?) вами Булгаков не находил у Толстого НИ ЕДИНОЙ ошибки, а вот Великий Ержан-кучу.Правда ни на одну указать не может. Ну не согласный он....с обоими...

Автор: tsa 20.2.2008, 13:49

Подобный хамский тон недопустим на булгаковском форуме и вас никак не украшает. Или вы решили заменить собой безвременно ушедшего от нас Жору Жука-Vendi? Впрочем хамят, как известно, от бессилия и свое бессилие перед логикой вы и показали. Вам еще нужно много прочесть, чтобы образоваться, может быть тогда утихнет ваша злость и прояснится разум. Вот вы пишете про палочку и тушь. Но, во-первых, китайцыписали тушью не палочками, а кисточками. А во-вторых, в романе столько ошибок, что по сравнению с ними меркнут даже ваши глубокие заблуждения о романе Булгакова. Вот только краткий список [http://www.litera.ru/slova/ab_levin/. http://www.litera.ru/slova/kritika/ http://www.litera.ru/slova/ab_levin/pridirki.html]:

1. Кто командовал турмой?
Сравним две короткие цитаты. Первая: "Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, - тебе, философ не пришлось бы разговаривать с Крысобоем". ⁽¹⁾ Вторая: "Вот, например, не трусил же теперешний прокуратор Иудеи, а бывший трибун в легионе, тогда, в Долине Дев, когда яростные германцы чуть не загрызли Крысобоя-Великана". ⁽²⁾

Одна из этих фраз заведомо неверна. Трибун в легионе (tribuni militium) - военачальник в римском войске. Примерно за сто лет до Пилата трибуном называли командира легиона. Каждым легионом командовали в очередь по два месяца два трибуна. Ко времени первых императоров командира легиона или нескольких легионов стали называть легат (legatus). Трибунами в это время называли старших офицеров, подчинённых легату или командиров отдельных тактических единиц, не входящих в состав легиона. Ни при каких условиях трибун не мог командовать турмой - самым малым подразделением римской или союзнической конницы, состоявшим всего из тридцати всадников. Этому подразделению вообще не полагался отдельный командир. Турма состояла из трёх декурий по десять всадников, считая и командиров декурий - декурионов. Старший из декурионов командовал и всей турмой. ⁽³⁾

Итак, либо Пилат в 16 г. н. э. при Идиставизо командовал турмой, либо он был к этому времени уже трибуном.

Более чем благоприятный для римлян исход битвы при Идиставизо был предрешён тем, что "Увидев яростно устремившиеся вперёд толпы херусков, Германик приказывает наиболее доблестным всадникам напасть на них с фланга, а Сертинию с остальной конницей обойти врага и ударить на него с тыла. "⁽⁴⁾ Мотив флангового удара конницы использовал и Булгаков. Но, конечно, в этом манёвре участвовала не одна турма, а несколько сотен всадников, которыми мог командовать трибун. Если бы Пилат в 16 году был только старшим декурионом в турме, то к 26-му году он никак не смог бы дослужиться до должности прокуратора императора в Иудее и тем более до должности префекта провинции. А вот трибун за десять лет вполне мог "дорасти" до должности наместника Иудеи. По крайней мере, точно известно, что это удалось предшественнику Пилата на высоком посту.

2. Когорты, кентурии, ала
На праздничные дни в Ершалаим стекались тысячи верующих, и римский наместник, опасаясь волнений, имел обыкновение лично прибывать в священный для иудеев город в сопровождении многочисленного войска. Согласно Булгакову с прокуратором пришла первая когорта XII Молниеносного легиона. ⁽⁵⁾ Первая когорта в каждом легионе в это время была вдвое больше остальных девяти, в ней служили самые опытные легионеры и кентурионы. Назначение первой когорты - обеспечивать безопасность командира легиона и сохранность легионного орла. Известный и квалифицированный комментатор "иудейских" глав романа - Г. Эльбаум считает, что и остальные упомянутые Булгаковым римские подразделения, а именно себастийская, итурейская, каппадокийская и римская когорты и сирийская ала пришли вместе с наместником. ⁽⁶⁾ Здесь и автором и комментатором допущено сразу несколько неточностей. В Ершалаиме был и постоянный римский гарнизон, размещавшийся в крепости Антония, следовательно, какие-то из перечисленных подразделений находились в городе постоянно. Неверно также утверждение, что себастийская когорта - это когорта, набранная в Себастии. Себастийцами назывались чужеземные наёмники (галлы, германцы и другие), служившие ещё Ироду Великому и получившие от него для поселения город Себастию. Командовавший тремя тысячами себастийцев Валерий Грат сыграл решающую роль в подавлении иудейского восстания около 4 года н. э. ⁽⁷⁾ Через 11 лет Грат стал наместником Иудеи и, как хорошо известно читателям романа, именно его в 26 году сменил Пилат. Что касается каппадокийской когорты ⁽⁸⁾ , то известно, что в 54 году в Каппадокии зимовали регулярные римские когорты и конные подразделения. ⁽⁹⁾ Возможно, и во времена Пилата и Иешуа там квартировали римские части. Далее, Г. Эльбаум полагает, что римская когорта⁽¹⁰⁾ - это вспомогательное подразделение, отдельное от Молниеносного легиона. Для этого нет никаких оснований. Булгаков мог назвать римской и первую когорту легиона и вторую когорту того же легиона, упомянутую в главе "Казнь"⁽¹¹⁾ и которую Г. Эльбаум вообще не называет. На этом всё о неточностях комментария, перейдём к неточностям текста.

Итак, в Ершалаиме 14 нисана в год распятия Иешуа находятся первая и вторая когорты Молниеносного легиона, себастийцы, итурейцы, каппадокийцы и сирийская ала. В этом контексте требуют специальных пояснений обращённые к Каифе слова Пилата: "Вспомни моё слово: увидишь ты здесь, первосвященник, не одну когорту в Ершалаиме, нет! Придёт под стены города полностью легион Фульмината, подойдёт арабская конница, тогда услышишь ты горький плач и стенания!"⁽¹²⁾ Как-то примирить противоречие может предположение, что Пилат говорит только о той единственной когорте, которая пришла в город с ним - первой когорте Молниеносного легиона. Остальные же части постоянно или, по крайней мере, уже давно находились в Ершалаиме, и к ним все уже привыкли. Хотя объяснение и не выглядит слишком убедительно, ничего другого предложить не удаётся. Вот и Афраний говорит Пилату по окончании казни: "Я полагаю, что когорта Молниеносного <только одна когорта, А. Л. > может уйти. "⁽¹³⁾ Увы, противоречия этим не исчерпываются. В главе "Понтий Пилат" читаем: " Тогда прокуратор распорядился, чтобы легат выделил из римской когорты две кентурии. Одна из них, под командою Крысобоя, должна будет конвоировать преступников, повозки с приспособлениями для казни и палачей при отправлении на Лысую Гору, а прибытии на неё войти в верхнее оцепление. Другая же должна быть сейчас же отправлена на Лысую Гору и начинать оцепление немедленно". ⁽¹⁴⁾ А в главе "Казнь" упомянуты выполняющие приказ Пилата сирийские конники, конвойная кентурия Крысобоя и вместо ещё одной кентурии вторая когорта Молниеносного легиона. ⁽¹⁵⁾ По дороге от дворца Ирода до Голгофы кентурия превратилась в когорту. Досадная неточность, характерная для романа не прошедшего окончательной авторской редактуры. Быть может, Г. Эльбаум был не так уж и не прав, не включив вторую когорту в свой список римских подразделений, присутствовавших в Ершалаиме в ту знаменательную Пасху.

3. Триклиний
Эпизод вечерней трапезы Афрания у Пилата начинается с известной сцены с разбитым кувшином красного вина. Пилат "...не сидел в кресле, а лежал на ложе у низкого небольшого стола, уставленного яствами и вином в кувшинах. Другое ложе, пустое, находилось с другой стороны стола". ⁽¹⁶⁾ Действительно, римляне обедали за низким квадратным столом, называвшимся meusa. Но вокруг этого стола ставились всегда три ложа. Одна сторона стола была свободна для удобства подачи и перемены кушаний и вина. Стол, окружённый тремя ложами, назывался триклиний (triclinium) и комната, в которой ели, также называлась триклиний. В больших обеденных залах могло быть установлено и несколько триклиниев. Так что пустым было не другое, а другие два ложа. На каждом ложе могло разместиться три человека, лежащих на левом боку и опирающихся на левую руку. Слева, если смотреть в сторону стола, на торце каждого ложа были устроены низкие спинки. Возлежать, опираясь на такую спинку, было удобнее, и эти места предназначались для хозяина и знатнейших гостей. Впрочем, на правом ложе почётным считалось место, наиболее удалённое от спинки. ⁽¹⁷⁾ Ложе хозяина находилось напротив свободной стороны стола, ложе справа от него считалось более почётным, и именно на него указал, очевидно, Пилат Афранию. Сказать же при этом "Ничего не услышите, пока не сядете и не выпьете вина" Пилат никак не мог. Он должен был употребить другое слово, возляжете, многократно использованное в русском переводе Евангелия. Обычай возлежания за столом был заимствован римлянами к концу эпохи республики, тогда же горячие мясные блюда стали повседневными, а не специально праздничными. Через несколько столетий после Пилата триклинии были вытеснены круглыми столами и вошли в употребление скатерти и вилки. Пилат и Афраний брали пищу, по-видимому, руками. ⁽¹⁸⁾

4. Хлебный нож
"Тяжело дыша после бега по раскалённой дороге, Левий овладел собой, очень степенно вошёл в лавчонку, приветствовал хозяйку, стоявшую за прилавком, попросил её снять с полки верхний каравай, который почему-то понравился ему больше других и, когда она повернулась, молча и быстро взял с прилавка то, чего лучше и быть не может, - отточенный, как бритва, длинный хлебный нож, и тотчас кинулся вон". ⁽¹⁹⁾

Кажется, в этот отрывок попало описание московской булочной времён гражданской войны, когда хлеб "отпускался" по карточкам и талонам очень скромными пайками - по полфунта, четверть фунта на человека. В древнем Иерусалиме продавал хлеб тот, кто его пёк - пекарь, никакого прилавка в такой пекарне не было. Продавать хлеб ни в коем случае не могла женщина-иудейка. Это был бы или сам пекарь или его сын, может быть, работник, но обязательно мужчина. Хлеб на Востоке, как в древности, так и сейчас не режется, а продаётся целыми хлебами или лепёшками. И римляне пекли круглый хлеб в специальных формах так, чтобы он легко ломался на сектора - половинки или четвертинки. Экскурсовод в Помпеях, показывая пекарню второй половины I века н. э., в ответ на мой вопрос решительно отвергла возможность продажи резаного хлеба в те времена. Наконец, настоящий хлебный нож, как помнится с тех давних времён, когда автор "отоваривал" свою "детскую" и "рабочие" родительские карточки, не длинный и узкий, а наоборот очень широкий и округлый со стороны противоположной рукояти.

И самая существенная неточность: после полудня 14 нисана никаких караваев на полке в хлебной лавке быть не могло. После захода солнца в доме иудея по Закону в течение следующих семи дней не должно было находиться ничего квасного, то есть испечённого на дрожжевой закваске. Накануне Пасхи иудеи должны были тщательно очистить свои жилища, чтобы даже крошки квасного хлеба не оставалось в доме, строго говоря, вообще во всей земле Израиля. "Пресный хлеб должно есть семь дней; и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих". ⁽²⁰⁾ "Вечером 13 нисана еврей производит обследование своего дома с целью собрать имеющиеся остатки квасного хлеба, которые на другой день сжигаются". ⁽²¹⁾

Что же до Пилата и Афрания, они, конечно, могли есть хлеб, который пекли в дворцовой пекарне.

5. Зачем спешил Григорий Данилович
Спасённый от вампиров Геллы и Варенухи внезапным пением дрессированного петуха, мгновенно постаревший Григорий Данилович Римский, выскочив из Варьете, перебежал через Садовое кольцо и "через минуту был уже у свободного такси. К курьерскому ленинградскому, дам на чай, - тяжело дыша и держась за сердце, проговорил старик".⁽²⁶⁾

А ведь в 30^(ые) годы, как и теперь поезда из Москвы в Ленинград не отправлялись перед рассветом. Время отправления курьерского поезда в 1931 году - 1 ч. 30 мин.⁽²⁷⁾ , а в 1932 году - 0 ч. 30 мин.⁽²⁸⁾ Расписаний за другие предвоенные годы в Центральной библиотеке МПС не нашлось. Впрочем, традиции железные дороги сохраняют, и в 2002 году, когда пишутся эти строки, последний ночной поезд отправляется из Москвы в Санкт-Петербург в 1 ч. 44 мин.

Восход же Солнца в первые дни мая в Москве приходится на 4 ч. 15 мин. местного солнечного времени. ⁽²⁹⁾ Поясное время в Москве, так называемое московское, отстаёт от местного солнечного приблизительно на 30 мин., так как Москва находится на 7^(о) 37' восточнее меридиана, проходящего через середину второго часового пояса. Поэтому поясное время восхода Солнца первого мая равно 3 ч. 47 мин., если учесть все поправки существенные разве что для астрономов. В 1930 году в СССР было введено декретное время, на 1 час опережающее поясное, и рассвет в Москве во время визита Воланда наступал в 4 ч. 47 мин. московского времени. В наши дни на период с последнего воскресенья марта по последнее воскресенье октября вводится "летнее" время, и рассвет в первый день мая приходится на 5 ч. 47 мин, в чём легко убедиться, заглянув в любой отрывной календарь.

Даже если петух "трубил, возвещая, что к Москве с востока катится рассвет"⁽³⁰⁾ за два часа до этого самого рассвета, то и тогда Римскому незачем было спешить и платить за такси, как за билет до Ленинграда - курьерский уже давно ушёл.

6. О примусах и бензине
Начну издалека. В 1985 году двухмиллионным тиражом вышел сборник Владимира Осиповича Богомолова "Момент истины" с замечательным одноимённым романом. И мой пятнадцатилетний в то время сын расспрашивал меня, на что похожи патефонные иголки. Они упоминаются старшим лейтенантом Таманцевым по прозвищу "Скорохват" в связи с неформальной формой взыскания - "клизмой на полведра скипидара с патефонными иголками".⁽³¹⁾ Так иногда очевидные для автора и его современников вещи оказываются абсолютно неизвестными для людей иных поколений или представления об этих вещах оказываются существенно искажёнными, что, может быть, ещё хуже, чем абсолютное неведение. Опасаюсь, что большинство современных читателей "Мастера и Маргариты" довольно плохо представляет себе устройство и внешний вид примуса, с которым, можно сказать, не расстаётся самый симпатичный из спутников Воланда - Бегемот.

Примус был изобретён в Швеции в 70^(ых) годах XIX века. Состоит из металлического, наполняемого горючим (керосином, газолином и пр.) резервуара на трёх ножках, в который впаяна не доходящая немного до дна тонкая трубка и воздушный нагнетательный насос. Наружный конец трубки заканчивается горелкой с конфоркой. ⁽³²⁾ В России они были широко распространены до II мировой войны, особенно в больших городах, где после революции перестали топить плиты на кухнях в квартирах, ставших повсеместно коммунальными. Характерный эпизод есть в "Московских сценах" (1923): "...Вот кухня - холодная. Не до кухонь теперь. На примусе готовим."⁽³³⁾ После войны они как-то очень быстро вышли из употребления, вытесненные сначала керогазами и электроплитками, а затем гораздо более удобными и безопасными газовыми плитами.

Дело в том, что горючее к форсунке горелки примуса подаётся под давлением воздуха, нагнетаемого в топливный резервуар специальным насосом. Давление это довольно велико и составляет 1, 5 - 2 атмосферы, а это делает примус потенциально опасным устройством. Горючее должно испаряться только в самой горелке, но отнюдь не в резервуаре. Поэтому в качестве топлива для примуса можно использовать только керосин. "Применение в примусе описанной конструкции бензина вместо керосина крайне опасно". ⁽³⁴⁾ "Ни в коем случае нельзя пользоваться бензином!"⁽³⁵⁾

Все эти правила наверняка были хорошо известны Булгакову. Именно керосин упоминается в варианте эпизода пожара в торгсине, датированном 1 февраля 1934 г. ⁽³⁶⁾ Настойчивое упоминание бензина в сцене безуспешной попытки ареста кота-беса, сопровождавшейся странной перестрелкой и пожаром в "нехорошей" квартире было понятным современникам способом подчеркнуть вызывающее поведение Бегемота, так же как поедание им мандаринов "со шкурой", шоколада с золотой обёрткой и отборных керченских селёдок с головами. ⁽³⁷⁾

7. Две ошибки на восемь строк
"Азазелло, который сидел отвернувшись от подушки, вынул из кармана фрачных брюк черный автоматический пистолет, положил его дуло на плечо и, не поворачиваясь к кровати, выстрелил, вызвав весёлый испуг в Маргарите. Из-под простреленной подушки вытащили семёрку. Намеченное Маргаритой очко было пробито.
- Не желала бы я встретиться с вами, когда у вас в руках револьвер, кокетливо поглядывая на Азазелло, сказала Маргарита. ⁽³⁸⁾
Положить дуло на плечо абсолютно невозможно. "Дуло - отверстие стрельного орудия, ружья, пушки. "⁽³⁹⁾ Положить на плечо можно только ствол! В школе подобные промахи учителя литературы называют грубыми ошибками.

Револьвер отличается от автоматического пистолета тем, что в нём "позади ствола располагается вращающийся барабан с несколькими каморами для патронов; при вращении барабана каждая камора по очереди устанавливается против ствола, патрон воспламеняется от удара курка по капсюлю и посылает пулю в ствол". ⁽⁴⁰⁾ Разумеется, Маргарите простительно не отличать револьвер от автоматического пистолета, но здесь ошибается автор, а не его героиня. При описании дальнейших комических событий пистолет более не упоминается, а речь идёт только о револьверах. Странно, но Булгаков не различал эти термины - автоматический пистолет и револьвер. В неоконченной повести "Тайному другу" (1929) читаем:

"Автоматический пистолет был устроен без предохранителя. Для того чтобы выстрелить, нужно было не только нажать собачку, но сжать весь револьвер в руке так, чтобы сзади вдавился в ручку второй спуск". ⁽⁴¹⁾ Через строку оружие опять названо револьвером, хотя, судя по описанию, это был именно автоматический пистолет. Более подробно этот пистолет описан в романе "Записки покойника" (1936 - 1937), который публикуется и под названием "Театральный роман". Названа и система - Браунинг⁽⁴²⁾ . По всей видимости, это был пистолет калибра 6, 35 или 7, 63 мм. Компактный, лёгкий и надёжный браунинг - классический автоматический пистолет, а вовсе не револьвер, как его упорно называет Булгаков. Такие пистолеты до 1917 года было "разрешено носить офицерам нашей армии лишь вне строя, как карманное оружие". ⁽⁴³⁾ Из карманов достаёт своё оружие Азазелло, и из браунинга отстреливается от сотрудников здания на Лубянке Бегемот. К слову, напрасно Булгаков (или Максудов?) считает, что браунинг "был устроен без предохранителя". Изобретатель предусмотрел в своём пистолете три (!) предохранителя. Подвижная задняя стенка рукояти (но не ручки, как в повести) является не вторым спуском, а элементом одного из предохранительных механизмов.

8. Два километра или четыре стадии
"Пройдя около километра <от перекрёстка сразу же за Хевронскими воротами А. Л.> ала обогнала вторую когорту Мониеносного легиона и первая подошла, покрыв ещё один километр, к подножию Лысой Горы. "⁽⁴⁴⁾ В этой фразе неуместным кажется дважды употреблённое слово километр, мера, впервые узаконенная только в 1795 году. Римляне измеряли большие расстояния тысячами шагов - милями (mille passum или millarium). ⁽⁴⁵⁾ Со времени св. Елены место распятия отождествляется с местом расположения современного Храма Гроба Господня. Если придерживаться этой общепринятой версии римлянам пришлось бы конвоировать осуждённых за стенами города от силы на две тысячи футов, что по римскому счёту составило бы четыреста шагов или две стадии, в чём легко убедиться, взглянув на любой план древнего Иерусалима. Иерусалим времён Пилата и Иешуа показался бы теперь очень небольшим городом. От дворца Ирода Великого до Храма было около восьмисот метров, а наибольшая протяжённость города по прямой внутри так называемой второй стены составляла около полутора километров, что соответствует расстоянию от Храма Христа Спасителя до Никольской башни Московского Кремля.

Дворец Ирода располагался на высшей точке холма Сион, и крытая колоннада, откуда Пилат смотрел на ненавистный ему город была сорок на сорок метров выше основания Храма, так что он действительно мог хорошо видеть и кровлю громадного беломраморного Храма с позолоченными спицами, которые должны были отпугивать птиц и весь город в низине между Сионом и холмом Мориа.

9. Пилат и Томас Мор
"Но ввиду того, что безумные утопические речи Га-Ноцри могут быть причиной волнений в Ершалаиме, прокуратор удаляет Иешуа из Ершалаима и подвергнет его заключению в Кесарии Стратоновой на Средиземном море, то есть именно там, где резиденция прокуратора. "⁽⁴⁶⁾ Подобная формула никак не могла сложиться в голове прокуратора. Для хорошо знающего греческий Пилата слово утопия могло означать только место, которого нет нигде. Современное значение этого слова - описание идеального государства и в более широком значении - несбыточная мечта, появилось только после публикации на полторы тысячи лет позже суда Пилата (1516) книги Томаса Мора об идеальном государстве на острове Утопия.

10. Одежда полководца или лупаны
Плащ Пилата несколько раз назван мантией. ⁽⁴⁷⁾ Наместник Иудеи счёл бы себя оскорблённым, доведись ему узнать об этом. Римляне употребляли в качестве верхней одежды четыре вида плащей. Пенула - короткий крестьянский плащ с капюшоном. Сагум - грубо тканый короткий плащ рядового легионера. Лацерна - нарядный короткий плащ богатых и знатных римлян, одевавшийся сначала поверх тоги, а в императорскую эпоху вместо тоги поверх туники. Палудаментум - военный плащ, который, как правило, носили только высокопоставленные персоны: император, полководцы, консулы и т. д. Чаще всего он был пурпурным или красным, но мог быть и белым или даже наполовину белым и наполовину пурпуровым. От сагума палудаментум отличался только качеством ткани и цветом, хотя и сагум мог быть красным. Палудаментум был чуть длиннее сагума (до середины икры) и для него использовали несколько больше материи. ⁽⁴⁸⁾

Мантией называют длинную широкую одежду в виде плаща, ниспадающего до земли, надеваемого поверх другого платья. ⁽⁴⁹⁾ Длинный до земли греческий плащ (слово мантия греческого происхождения) римляне называли паллий (pallium). Консервативные римляне считали недостойным для себя носить паллий. ⁽⁵⁰⁾ Носить его считалось признаком изнеженности, в Риме им покрывались публичные женщины - лупаны. ⁽⁵¹⁾

11. Величество или величие
В главе "Понтий Пилат" наместнику Иудеи "...очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: "Закон об оскорблении величества..."⁽⁵²⁾ На латыни преступление, наказываемое по этому закону звучало как crimen minutae maiestatis, буквально - преступление умаления величия. Латинское слово maiestas имеет значение атрибута "такого рода лиц и предметов, которым принадлежит наивысшее достоинство и положение, каковы божество, народ, государство и, наконец, император". ⁽⁵³⁾ В современном русском языке этому термину соответствуют два разных, хотя и очень похожих слова - величие и величество. Второе слово может относиться только к монарху или его супруге и требует обычно добавления притяжательного местоимения второго или третьего лица, например его (или их) величество. Употребление слова величество в значении величие уже В. И Даль признаёт устарелым. ⁽⁵⁴⁾ У Тацита по этому поводу читаем: "...он <Тиберий, в 15 г. н. э., А. Л. > уже восстановил закон об оскорблении величия, который, нося в былое время тоже название, преследовал совершенно другое: он был направлен лишь против тех, кто причинял ущерб войску предательством, гражданскому единству - смутами и, наконец, величию римского народа - дурным управлением государством; осуждались дела, слова не влекли за собой наказания". ⁽⁵⁵⁾ В конце правления Тиберия обвинения в оскорблении величия стали почти единственным занятием сената, тем более что это обвинение "тогда неизменно присоединялось ко всем обвинениям". ⁽⁵⁶⁾ "Обвинения такого рода понемногу дошли до того, что смертным преступлением стало считаться, если кто-нибудь перед статуей Августа бил раба или переодевался, если приносил монету или кольцо с его изображением в отхожее место или публичный дом". ⁽⁵⁷⁾ Невозможно не вспомнить в связи с этим, что многие люди как раз в те годы, когда Булгаков писал свой роман, были осуждены по советскому аналогу закона об оскорблении величия - печально знаменитой 58 статье УК РСФСР - только за неподобающее употребление газет с портретом отца всех народов. Времена меняются, а вот люди, вопреки известной римской поговорке - не очень.

Пилату было чего опасаться. Осуждение по закону об оскорблении величия грозило ему в лучшем случаем ссылкой, в которой он в конце концов всё-таки оказался, и конфискацией имущества, а в худшем - смертью его самого и даже его детей. Однако первые римские императоры формально были не монархами, но принцепсами - первыми среди равных, и то понятие, которое выражает слово величество, в то время не существовало. Lex de maistatis minutae по-русски должно звучать как закон об оскорблении (лучше об умалении или нанесении ущерба) величия.

12. Император или Caesar
"На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия". ⁽⁵⁸⁾ Эти слова, вложенные Булгаковым в уста наместника Иудеи, его герой не мог произнести. Императором римляне первых веков своей истории называли главнокомандующего римской армией. Во время второй Пунической войны (218 - 201 гг. до н. э.) стало обычаем давать это звание главнокомандующему после первой большой победы. Этот титул можно было получить и несколько раз. Юлий Цезарь ставил титул император после своих собственных имён наряду с другими титулами. Гай Юлий Цезарь Октавиан, известный как император Август, первый стал писать этот титул впереди собственных имён. Тем самым он дал слову император смысл наследственного имени главы государства, подобно тому, как это случилось с именем Цезарь. Преемник Августа Тиберий не последовал примеру отчима и тестя. Приняв после долгих уговоров верховную власть, он стал именоваться Tiberius Caesar Augustus. Требовательно следя за соблюдением внешних признаков республиканского устройства государства, "Звание императора, прозвище отца отечества, дубовый венок над дверьми он отверг; даже имя Августа, хоть он и получил его по наследству, он употреблял только в письмах к царям и правителям". ⁽⁵⁹⁾ При Тиберии был в последний раз провозглашён императором полководец. В 22 году после победы над вождём нумидийцев Такфаринатом Тиберий "...милостиво позволил воинам Блеза провозгласить его императором - старинная почесть, которую охваченное радостным порывом войско оказывало своему успешно закончившему войну полководцу; одновременно бывало несколько императоров, и они не пользовались никакими преимущественными правами. И Август дозволил некоторым носить этот титул, но дозволение этого рода, данное Тиберием Блезу, было последним". ⁽⁶⁰⁾ Писатели I века употребляют термин император только в связи с военными заслугами. Так, Тацит об Агриппине пишет: "...она поднялась на Капитолий в двуколке, и эта почесть, издавна воздававшаяся только жрецам и святыням, также усиливала почитание женщины, которая - единственный доныне пример - была дочерью императора, сестрою, супругою и матерью принцепсов". ⁽⁶¹⁾ В этом списке подразумеваются Германик, имевший титул императора за военные заслуги, но не правивший в Риме, а также Калигула, Клавдий и Нерон, бывшие последовательно верховными правителями Рима - принцепсами. Современное значение титул император получил после Карла Великого, короновавшегося в Риме в 800г. и принявшего титул Imperator Augustus - император Священной Римской империи.

Имя Цезарь, в тогдашнем произношении - Кесар, от которого произошли такие непохожие слова как царь и кайзер, первые римские императоры в современном значении этого слова до Нерона включительно и их сыновья носили по праву родства кровного или по усыновлению. Поэтому Вителлий, не бывший в родстве ни с Юлиями, ни с Клавдиями и захвативший власть в 69 г. всего на восемь месяцев, после Гальбы и Отона, последовательно правивших и того меньше после самоубийства Нерона, не разрешил называть себя Цезарем. ⁽⁶²⁾

Только при Флавиях, правивших после Вителлия, имя Цезарь окончательно превратилось в титул. Евангелия тоже называют Августа и Тиберия только кесарь. Нерон в Деяниях апостолов назван Августом и кесарем - все авторы Нового завета, младшие современники Иисуса и Пилата, не употребляют слова император.

Отдалённый от описываемых событий двумя тысячелетиями писатель мог и ошибиться, не почувствовав различия между античным и современным значением слова император. Но совершенно исключено, что так мог бы ошибиться его искушённый многолетней военной и гражданской службой герой - жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтий Пилат.

ЛИТЕРАТУРА

1. Булгаков М. А. Собрание сочинений в 5-и т. Т. 5. Мастер и Маргарита; Письма/ Подгот. текстов Л. Яновской, В. Гудковой, Е. Земской; Коммент. Г. Лесскиса, Е. Земской. - М. : Худож. лит., 1990 (далее Б90). С. 29.
2. Б90. С. 310.
3. Энциклопедический словарь. - СПб. : Изд-во, Брокгауз и Ефрон, 1890 - 1907 (далее ЭС). Т. XXXIV, с. 209.
4. Тацит Корнелий. Анналы. Малые произведения. История/ Пер. с лат. - М. : ООО "Издательство АСТ"; "Ладомир", 2001 (далее Тацит 2001). С. 62.
5. Б90. С. 20.
6. Эльбаум Г. Анализ иудейских глав "Мастера и Маргариты" Булгакова. - Анн Арбор: Ардис, 1981 (далее Эльбаум 1981). С. 64.
7. Деревенский Б. Г. Иисус Христос в документах истории. - СПб. : Алетейя, 2000. С. 57.
8. Б90. С. 293.
9. Тацит 2001. С. 293.
10. Б90. С. 31.
11. Б90. С. 167.
12. Б90. С. 38.
13. Б90. С. 294.
14. Б90. С. 34.
15. Б90. С. 167.
16. Б90. С. 291.
17. ЭС. Т. XXXIIIа, с. 826.
18. ЭС. Т. XXVIа, с. 726 - 727.
19. Б90. С. 173.
20. Исх. 13, 7.
21. ЭС. Т. XXIIа, с. 949.
22. ЭС. Т. XVII, с. 381.
23. Канонические Евангелия. / Пер. с греч. В. Н. Кузнецовой. Под ред. С. В. Лёзова и С. В. Тищенко. - М. : Наука. Издательская фирма "Восточная литература", 1993. С. 148, 166, 177, 328.
24. Эльбаум 1981. С. 113, 115.
25. ЭС, Т. XXXV, с. 264; т. XXXVа, с. 900.
26. Б90. С. 155.
27. Расписание поездов железнодорожной сети СССР. - М. : ОГИЗ - Гострансиздат, 1931.
28. Расписание поездов железнодорожной сети СССР с указателем главнейших пароходных, авиационных и автомобильных сообщений. - М. : Транспечать НКПС, 1932.
29. Астрономический календарь на 2000 г. /Ред. К. В. Куимова, - М. : Космосминформ, 1999. С. 20.
30. Б90. С. 154.
31. Богомолов В. О. Момент истины. Роман, повести, рассказы. - М. : Правда, 1985. С. 410.
32. Малая Советская энциклопедия. - М. : ОГИЗ РСФСР, 1931. Т. 6. Столб. 864 - 865.
33. Булгаков М. А. Собрание сочинений: В 8 т. Т. 1: Записки покойника: Автобиографическая проза. - СПб. : Азбука-классика, 2002, (далее Булгаков 2002), с. 288.
34. Большая Советская энциклопедия. Второе издание. - М. : Гос. научн. изд-во "Большая Советская энциклопедия", 1950 - 1957. Т. 34, с. 527.
35. Полезные советы. - М. : Московский рабочий, 1957. С. 20.
36. Булгаков М. А. Великий канцлер. Князь тьмы. - М. : Изд-во, "Гудьял-Пресс", 2000 (далее Б2000). С. 184.
37. Б90. С. 339.
38. Б90. С. 271.
39. Даль В. И. Толковый словарь живого великорусского языка. - М. СПб. : Изд-во М. О. Вольфа, 1880 (далее Даль). Т. I, с. 500.
40. ЭС. Т. XXVI, с. 430.
41. Булгаков 2002, с. 397.
42. Булгаков 2002, с. 424 - 425, 430.
43. Военная энциклопедия. Т. 18. - СПб. : Изд-во Т-во И. Д. Сытина, 1915, с. 439 - 440.
44. Б90, с. 167.
45. ЭС. Т. XIX, с. 324.
46. Б90, с. 30.
47. Б90, с. 132, 136, 327.
48. Pauly A. Real-Encyclopadie der classischen Altertumwissenschaft. 1894 -1972. Bd. 18/3. Sp. 281 - 286.
49. Словарь современного русского литературного языка. Т. 6. - М., Л. : Изд-во АН СССР, 1957, с. 613.
50. ЭС. Т. XXIIа, с. 642.
51. Реальный словарь классических древностей по Любкеру (далее Любкер). В 2х т. - СПб. : 1883 - 1885, с. 977.
52. Б90. С. 30.
53. Любкер, с. 815.
54. Даль. Т. I, с. 178.
55. Тацит 2001. С. 19.
56. Тацит 2001. С. 124.
57. Гай Светоний Транквилл. Жизнь двенадцати цезарей. - М. : Изд-во "Наука", 1993 (далее Светоний 93), с. 94.
58. Б90. С. 32.
59. Светоний 93. С. 85.
60. Тацит 2001. С. 144 - 145.
61. Тацит 2001. С. 274.
62. Тацит 2001. С. 558

У вас есть выбор, или понять, что ваши надуманные толкования ошибочны, или использовать вышеперечисленные ошибки Булгакова для развития своей теории и построения новых, еще более невероятных выводов. Что лучше, разбирайтесь сами, вы человек взрослый. Но искренне советую вам: перестаньте хамить людям, иначе все ваше хамство к вам от людей и вернется.

Автор: ФИЛ 20.2.2008, 15:20

Сведения чрезвычайно любопытные,Сергей, спасибо.
"За нас ,за тебя кесарь,отец римлян,самый дорогой и лучший из людей !"-произносит прокуратор,поднимая чашу.
Как на Ваш взгляд ,Сергей...типичная фраза для того римского времени....или здесь кроется иная булгаковская аллюзия?

Автор: tsa 20.2.2008, 15:49

Это самая обычная формула для римского времени, мне тут и думать не надо, все уже давно опубликовано специалистами:
"<…> тост прокуратора вызвал по меньшей мере странные комментарии некоторых «советологов», пытавшихся и пытающихся извратить облик Булгакова как советского писателя. Такого рода попытки могут свидетельствовать либо о явно клеветнических намерениях, либо о заслуживающем сожаления полном незнании эпохи, в которую происходит действие романа. Достаточно прочитать обращения Овидия к Августу, которого он не постеснялся поставить выше Юпитера, соорудив в честь императорской «божественной» семьи часовню и дойдя, по выражению французского историка Гастона Буассье, до «безумия лести»; достаточно вспомнить хотя бы этого изгнанника, который как-никак был великим поэтом, чтобы воспринять слова тоста Пилата как простую официальную формулу, весьма сдержанно звучавшую в ту эпоху. В письмах Цицерона (надеявшегося, разумеется, что они получат огласку) к брату Квинту Цезарь именуется «лучшим и могущественным человеком». И булгаковский Пилат говорит о «лучшем из людей», Афраний же, откликаясь на его тост, почтительно отзывается о «мощи великого кесаря». Заметим, наконец, что когда Пилат говорит Афранию о своем намерении уехать из Ершалаима, то добавляет: «…и — клянусь вам пиром двенадцати богов, ларами клянусь — я отдал бы многое, чтобы сделать это сегодня». Но, вспоминая о ларах, божествах-хранителях домашнего очага, римлянин той эпохи не мог не помнить вместе с тем, что среди них возвышается божество, именовавшееся «гением императора Августа». И, создавая образы римского прокуратора и его эпохи, Булгаков стремился следовать принципам исторической достоверности пушкинской поэтики, принципам, способствующим достижению той психологической правдивости, с которой далее описаны трагические переживания Понтия Пилата. Что касается верноподданнического отклика прокуратора на слова Афрания о «великом кесаре», то это пожелание «всеобщего мира» отнюдь не воспринимается как идущее от сердца. Это вполне официальная формула, восходящая к лозунгу «Pax Romana» («Римский мир»), который породил в императорском Риме даже религиозный культ с установленными нормами обрядности. Но в сцене трапезы прокуратора и начальника его тайной службы слова о «всеобщем мире» не только связываются с этим культом, но и создают сильный эмоциональный контраст с душевным состоянием Пилата, в романе Булгакова — потерявшего покой с того момента, когда он послал на казнь «бродячего философа»".
[Бэлза И. Ф. Генеалогия «Мастера и Маргариты» // Контекст–1978. – М.: Наука, 1978]

Автор: tsa 20.2.2008, 15:56

Вот еще из Яновской:
"Понтий Пилат, подняв чашу, произнесет свой знаменитый тост: «За нас, за тебя, кесарь, отец римлян, самый дорогой и лучший из людей!»
Формула прозвучит не слабее самого острого памфлета и при первой, журнальной публикации романа будет вырезана цензурой. А потом, восстановленная, еще долго будет поражать читателей бесстрашием сатирической дерзости. И не сразу будет замечено, что это сделано тонко , что формулу «возлияния» Булгаков извлек из документа – книги французского историка Гастона Буассье «Римская религия от времен Августа до Антонинов», причем Г.Буассье в свою очередь сослался на подлинник – Овидия Назона, и, следовательно, эти слова мог бы произнести подлинный Понтий Пилат.
Это сделано тонко и потому усугубляет прозрачную достоверность «евангельских» глав, а памфлетная острота, не умеряясь, окрашивается горечью бесконечности: «Что было, то и будет…» И снова проступает вечный Экклезиаст – одним из потаенных мотивов романа «Мастер и Маргарита»: ибо «бывает нечто, о чем говорят: ” смотри, вот это новое ” ; но это было уже в веках, бывших прежде нас»".
[Яновская Л. Последняя книга или Треугольник Воланда с отступлениями, сокращениями и дополнениями. – http://abursh.sytes.net/rukopisi/yanovsk7a.htm]

P.S. Чтобы подвигнуть Вас на чтение указанной книги Яновской приведу заколовок следующего раздела после вышеприведенных слов: Реплика в сторону. Урок у Льва Толстого.

Автор: ФИЛ 20.2.2008, 16:10

Просто поразительно как разобрана булгаковедами каждая фраза романа...
Так всё же вырезали....ну вот это собственно я и хотел узнать...
Поистине: ибо «бывает нечто, о чем говорят: ” смотри, вот это новое ” ; но это было уже в веках, бывших прежде нас»".

Автор: tsa 20.2.2008, 16:23

Поэтому я и не люблю, когда их огульно скопом называют булгаковошами. Есть среди них конечно и таковые. но не так уж и много.

Автор: ФИЛ 20.2.2008, 16:29

Так называют уважаемых булгаковедов претендующие на новое прочтение романа.....толкователи...дай им "Колобок" или "Золотой ключик"
....так истолкуют, хоть всех святых выноси... Но им непременно МиМ подавай. Да бог с ними ...каждого "исследователя" разбирать ..жизни не хватит... Знаю, что Вы другого мнения, Сергей.

Автор: ФИЛ 20.2.2008, 22:17

Меня только поражает,Сергей,что бугаковедами роман разобран по косточкам казалось бы до последней фразы...найдены все исторические источники и т. д. и т .п..Признано казалось бы всеми вменяемыми светскими и церковными исследователями ,что Иешуа,тот Христос, каким его представлял Лев Толстой..А вот в подробностях разобрать,что же это за Христос,во что верил сам Лев Николаевич...ни,ни...Булгаковеды на этот счёт хранят гробовое молчание..
Как будто и не существовало первоклассных философско-религиозных трактатов,не было мудреца и духовидца перед которым преклонялся тот же Булгаков и с Христа которого списал своего Иешуа..При царе запрещали,в советское время практически не печатали...ну а сейчас что же...? В Индии обожаем и почитаем...а у себя на родине...в России....удивительно. Продолжают молчать...чудом как-то правда купил недавно книжечку,издательство "Мартин"(Скрижали мысли) Л. Толстой." В поисках веры"( Там трактаты " Исповедь" и"В чём моя вера?"),так тираж 5 тыс экземпляров...опять раритет....

Автор: tsa 20.2.2008, 22:19

Мнение у меня простое: если грязь не смывать, она прирастает и становится неотъемлемой частью.

Автор: tsa 20.2.2008, 22:24

1. А насколько почитаем сам Христос у себя на родине? - Вот Вам и ответ.

2. И все же Булгаков, при всем уважении к Толстому, толстовцем не был и Мастера к Иешуа не направил. И ведь и правда нечего ему там делать вместе с Левием. Сложные это философские вопросы: и Левия обидеть нельзя, и Мастера. А как их совместить?

Автор: ФИЛ 20.2.2008, 22:46

Ну это Вы неоднократно повторяли,Сергей. Образ Иешуа был Булгакову на мой взгляд никак не менее дорог чем образ Мастера. А не направлен Мастер в свет автором к Иешуа и Левию именно от того,что НЕ ЗАСЛУЖИЛ(так в тексте романа) света(как не заслужил его и сам Булгаков),не забывайте об этом,пожалуйста.... Перед Толстым и я преклоняюсь(а Булгаков именно преклонялся),но христианином в полном смысле слова к сожалению тоже( как и он) пока не являюсь...не был кстати им почти до самой смерти и сам Толстой....а стал окончательно только после ухода из Ясной.( бросив проклятое барство).Идеала достигнуть трудно,в том числе как видим и самому Толстому....цель же в неуклонном к нему стремлении...так учил Лев Николаевич.
П.С "Толстовства" же так называемого не существует в природе,что бы там не утверждали критики(латунские-ариманы-ульяновы-бердяевы-шкловские -кураевы)как светские так и церковные...этот ярлык они приклеили к великому Льву давно ,повторяла его и царская и советская пропаганда..так было выгодно..и церковным и светским властям- враг он был злейший и тем и другим...Здесь я лишь присоединяюсь к уважаемому Михаилу Афанасьевичу: -"Ни ЕДИНОЙ ошибки". О" толстовстве" необходимо забыть раз и навсегда.Есть христианство которое исследовал Лев Николаевич и церковное лжехристианство. Булгаковский Иешуа - тот самый Христос.( собственно именно этим так и велик роман). Его принимаешь сразу и всем сердцем,так его и воспринимают большинство читателей романа. Потому Иешуа так и ненавистен и опасен для попов,гораздо опаснее великого Льва,веру которого удалось скрыть и замолчать(роман же не скроешь, слишком популярен..оттого и все кураевско-барковские потуги по оболганью).

Автор: Zep 21.2.2008, 11:49

Последнее сообщение переместил в http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showtopic=15&st=80&start=80 , ибо дискуссия зашла в тупик. Любые тупиковые сообщения впредь буду удалять.

Автор: tsa 21.2.2008, 14:57

Я ничего не забываю. А Вам ФИЛ не нужно подменять собственным мнением мнение Булгакова. Внимательнее читайте роман. Иешуа просит «НАГРАДИТЬ» Мастера, а не наказать. А слова «не заслужил» собственное толкование причин такого решения недалеким Левием. Вот Вам компиляция моего анализа этого вопроса из моей книги «Диакон и Диавол».

Левий явно раздражает Воланда. Последний не скрывает, что считает его непроходимо глупым, и вдруг задает неожиданный, затягивающий неприятную ему беседу вопрос: «А что же вы не берете его к себе, в свет?» И Левий печально отвечает: «Он не заслужил света, он заслужил покой»http:///#_ftn1. Перефразируя Пушкина можно сказать: «Глуп Левий, глуп и его ответ»! Здесь явная Булгаковская подсказка, что не Иешуа, а именно Левий, по своей глупости, считает, что Мастер не заслужил «свет». Иешуа же понимает, что «свет» не для Мастера, – это удел людей подобных недалекому Левию или любимцу нашего диакона Никанору Босому. Можно ли представить себе рядом с ними творческие натуры вроде Леонардо, Микеланджело и того же Мастера? – Нет! Для них должен быть другой выход. Его то Булгаков и показывает в романе.

Печальные интонации в голосе Левия объясняются тем, что он считает, что Мастеру повезло меньше, чем ему. Левий искренне полагает, что причиной просьбы Иешуа является то, что Мастер не заслужил света. Иешуа же просит «наградить» Мастера покоем, понимая, что «свет» не для Мастера и его душе ближе «покой». О том, что это именно награда неоспоримо свидетельствует уже то, что Иешуа просит именно «наградить», а не наказать, или одарить Мастера покоем. Свою награду Мастер получает одновременно и от Иешуа и от Воланда, так как оба они, независимо друг от друга, исходя из разных оснований, – милосердия и справедливости, – пришли к мысли, что Мастер заслужил награду именно покоем. Что делать ему в «свете» с недалекими, излишне религиозными левиями и кураевыми? Что общего у него с ними?

Но даже глуповатый Левий понимает, что с романом Мастера связан не мифический «грех», а именно награда. «Грехом» же с точки зрения Левия является то, что Мастер принял помощь представителя тьмы Воланда. Для Левия это вполне естественное препятствие к взятию Мастера в Свет, хотя принять ту же помощь не считает зазорным для себя возглавляющий ведомство «света» Иешуа. Левий даже не задумывается, хотел ли бы сам Мастер попасть в «свет», – свои скудные эсхатологические надежды и левии и кураевы испокон веку считают единственно возможным счастливым уделом. Исполать им.

Обратите внимание на следующее место: ««Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже», – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду»[2]. В этой фразе чувствуется неподдельное участие не только Иешуа, но и пусть и недалекого и фанатичного, но по-своему доброго Левия в судьбе Маргариты. А если верить диакону Кураеву и Вам, ФИЛ, то получается, что Левий умоляет «приговорить» Маргариту. Налицо явный absurdum.

То, что для Иешуа принятие Мастером помощи от Воланда не является «грехом», убедительно доказывается анализом черновых редакций романа. Действительно, в то время как Мастер во всех редакциях принимает помощь Воланда, его награда решается автором в его творческом поиске совершенно по-разному, независимо от указанного обстоятельства, и кардинально отличается от редакции к редакции. В одних редакциях Мастер никогда не увидит Иешуаhttp:///#_ftn3, в других, – направляется прямо «к нему», вслед за Пилатомhttp:///#_ftn4. В окончательном же варианте Мастер награждается собственным путем, и нигде не сказано, что он никогда не увидит Иешуа и Воланда с его свитой. Это остается за рамками действия, но в пределах вечности ничто не препятствует указанным персонажам найти время заглянуть к нему на огонек.


Я думаю бесполезно бороться с объективной реальностью – существованием церковного ХРИСТИАНСТВА. Плетью обуха не перешибешь. Тем более, если есть лютеранство и кальвинизм, то почему не быть толстовству? Суть ведь не в названии, а в духе.
__________________________________________________________
http:///#_ftnref1 Булгаков М. А. Мастер и Маргарита. Избр. произв.: В 2 т. Т. 2. – К.: Дніпро, 1989, с. 687.
http:///#_ftnref2 Там же, с. 687.
http:///#_ftnref3 Булгаков М. А. Собр. соч.: В 8 т. Т. 7. Мастер и Маргарита: Черновые редакции. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004, с. 325.
http:///#_ftnref4 Там же с. 717.

Автор: ФИЛ 21.2.2008, 16:17

Эх,зарекался спорить.. но один раз выскажусь...не то опять 6 экранов запостим
Образ Левия. Да недалёкий( но,как Вы верно заметили ,кто бы из нас записывал лучше? ) К тому же в Свет явно не за умственные качества попадают, согласны? По сути Левий истинный христианин с точки зрения Льва Толстого. Собственности не имеет, абсолютно честен,абсолютно бесстрашен,готов отдать жизнь за Иешуа. Вот за эти ДУШЕВНЫЕ качества и взят в Свет. А какой же Свет для личностей типа Кураева и Босого...каковы их душевные качества Вы прекрасно осведомлены.. Они и на Покой не наработали...попадут они в ведомство Наказаний как пить дать....
Мастер. Наказания не заслужил. Награждён Покоем( ЗАСЛУЖИЛ). На Свет не наработал.( вот именно НЕ ЗАСЛУЖИЛ)...чужая жена,разводы.....( а вовсе не потому,что принял помощь Воланда). Маргарита- награждена покоем вместе с Мастером. Так вижу я. Сразу говорю,в споре участвовать не буду.
П.С. От всех этих ленинских толстовства,толстовщины,толстовцев...тошнит....ежели будете называть , скажем, "последователи Толстого"...очень обяжете,Сергей.:)Хотя Вы правы,что суть не в названии....

Автор: tsa 21.2.2008, 17:29

Ну Левий тоже не ангел, - сразу "рэзать" кинулся. Разве это по Толстому?!! Вспомните. что он писал про нож охраняющего его солдата.


Помяните мои слова, первыми, кого Вы встретите у ворот в рай, будут именно они. Милость божья безгранична. Покаются и войдут. И о каких наказаниях Вы толкуете? По Толстому дьявола не существует. Так кто наказывать то будет? Эх, недорабаотана еще Ваша религия...


Не нужно наводить свою тень на чужой плетень. Вы можете для себя толковать как угодно, то же делают кстати и Барков и Кураев, но не нужно этого приписывать Булгакову и героям его романа. В романе все точки над i расставлены очень ясно, повторяться не буду, так как выше все написал: Мастер НАГРАЖДЕН, а что там думает по этому поводу Левий, это его личное дело, так же как Баркова, Кураева и ваше.


Я согласен, что термин "толстовство" не звучит. Но повторюсь, а как же лютеранство и кальвинизм? Видимо его фамилия не очень подходит для такого словотворчества. Хотя есть и хуже: Вы можете себе представить "цыбульниковство" или "цыбульниковизм"? Так что не расстраивайтесь, Вам еще и повезло.

Автор: ФИЛ 21.2.2008, 17:52

Левий не ангел( мало ли на кого мы в жизни бросаемся,он никого не убил), но в отличии от Мастера-Свет заслужил.
По поводу ведомства Наказаний- так оно именно в романе существует, Читайте Толстого...нет у него ни рая ,ни ада .....
Это в РОМАНЕ Кураев и Босой туда,в это ведомство попали бы. А в жизни они своей" верой" уже наказаны...
По поводу толкований... я бы тоже мог Вас с Кураевым и Барковым обьединять...но ведь я же этого не делаю...
Может быть толстовство и звучало ежели бы пропаганда в отрицательном смысле так не затёрла...
П.С. Мастер награждён,Да. Покоем и Светом -награждают.Ведомством Наказаний-наказывают.(роман)
Подумайте,Сергей. Может как с открытием Пилату Иешуа" части истины" получится...:)неужели и для этого нужно 6 экранов испостить...

Автор: tsa 21.2.2008, 19:01

То что Мастер не заслужил света это только Ваша личная точка зрения. Ничем не обоснованная, так как черновые редакции свидетельствуют об обратном. Ниже я привожу фрагмент своей книги "Диакон и Диавол". Обратите внимание, что в начальном варианте Мастер не заслужил свет, в следующем заслужил свет, а в последнем награжден покоем. Надеюсь логика авторской мысли Вам ясна:

Мастер прекращает мучения Пилата и отправляет его навстречу столь желанному для последнего Свету; сам же он, по воле автора, предпочитает покой, но покой светлый, надмирный, а не темный и угрюмый, как тщится это нам представить Кураев. Актом отпущения жестокого Пилата Мастер отпускает и своих жестоких мучителей, ибо без этого не мыслим покой в его собственной душе.

От редакции к редакции уточнял Булгаков судьбу Мастера, сообразуясь с внутренней логикой романа и правдой жизни. Изначально он пытался связать устремления Мастера к покою со светом. Где-то на полпути к нему и располагался покой Мастера в первых редакцияхhttp://#_ftn1: «Исчезнет из памяти дом на Садовой, страшный Босой, но и исчезнет мысль о Га-Ноцри и о прощенном игемоне. Это дело не твоего ума. Ты никогда не поднимешься выше, Ешуа не увидишь. Ты не покинешь свой приют». При этом Пилата отпускал к Иешуа не Мастер, а сам Воланд (от имени Иешуа)http://#_ftn2.

Но во второй полной рукописной редакции 1937-1938 гг. судьба Мастера меняется, – он награждается светом без всяких ограничений и, отпустив Пилата, вслед за ним отправляется к Иешуа и месту своего покоя:

«– Он пошел на соединение с ним, – сказал Воланд, – и, полагаю, найдет, наконец, покой. Идите же и вы к нему! Вот дорога, скачите по ней вдвоем, с вашей верной подругой, и к утру воскресенья вы, романтический мастер, вы будете на своем месте. Там вы найдете дом, увитый плющом, сады в цвету и тихую реку. <…>
Там вы найдете покой! Прощайте! Я рад!»http://#_ftn3.

Данная цитата полностью развенчивает натужные инсинуации Кураева по поводу инфернальности образа Мастера, и его утверждение, что «<…> эта книга – большой фельетон, в котором нет положительного героя».

Тем не менее, в окончательной редакции, Булгаков находит новое художественное решение, и связывает покой Мастера уже не с Иешуа, а с Маргаритой, олицетворяющей собой сам первозданный покой в последних строках романа: «– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под её босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я»<A title="" style="mso-footnote-id: ftn4" href="#_ftn4" name=_ftnref4>[4].
____________________________________________http://#_ftnref1http://#_ftnref1 Булгаков М. А. Собр. соч.: В 8 т. Т. 7. Мастер и Маргарита: Черновые редакции. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004, с. 325.
http://#_ftnref2 Там же, с. 262.
http://#_ftnref3 Там же, с. 717.
http://#_ftnref4 Булгаков М. А. Мастер и Маргарита. Избр. произв.: В 2 т. Т. 2. – К.: Дніпро, 1989, с. 709.


Ну вот и не надо путать божий дар с яичницей. Поскольку в роман Кураеву при всем желании не попасть, то и наказание ему не грозит.


Я не знаю по какому признаку Вы хотите меня объединить. Я объединил по желанию привнесения своего толкования в роман. Меня же интересует только позиция Булгакова. Как только меня убедят, что он считал, что Мастер награжден покоем потому, что не заслужил света, а не потому, что свет ему не подходит, я тут же перейду на эту точку зрения, ибо для меня здесь ничего внутренне неприемлемого нет, хотя удивлюсь конечно.
Меня эти проблемы не беспокоят, в отличие от Вас трех. Ибо Вы решаете эти проблемы с точки зрения религии.


Может да, а может нет. Неужели пример с моей фамилией Вас не убедил?


Проштрафившихся не награждают. Награждают ЗАСЛУЖИВШИХ. Или Булгаков настолько не владел словом? Неужели он не мог написать "наделить покоем"? Это бы могло соответствовать Вашей теории.


Не получится. Там у меня была попытка по-барковски наворотить измышление над текстом и я сам это чувствовал без всякой дискуссии, но лучшего ответа не находил. Замечу, что и дискуссия не дала мне ответ, так что шесть экранов здесь не при чем. По ее результатам я переработал свой тезис, но все равно это было не то. Но я продолжал думать, думать постоянно и наконец понял, что мог иметь в виду Булгаков. Здесь же у меня изначально малейших вопросов нет и думать мне не над чем. А Ваши возражения меня увы к этому никак не побуждают.

Автор: ФИЛ 21.2.2008, 19:13

Добро. Спорить не буду. Не побуждают так не побуждают. Тем более,что и дискуссия оказывается ничего не дала. Хотя мы с Пьерро и долбили 6 экранов, как раз то ,что Вы в конце-концов и признали.
П.С А черновики есть черновики...если на них ссылаться...Вы сами были противником этого.

Автор: tsa 21.2.2008, 20:29

А Вы попробуйте побудить, то есть найти аргументы. А то я Вам свои аргументы подробно излагаю, а Вы вместо их детального оспаривания просто опять излагаете свое мнение. Так мы ни к чему продуктивному не придем.


Я думаю это Вам только кажется, ничего я не признавал. Впрочем, вот удобный случай припереть меня к стене. Дайте точную ссылку на эти места. Я сейчас поверхностно просмотрел пару экранов и ничего такого не увидел. То что Вы не соглашались, что Иешуа мог открыть часть истины это я не отрицаю, но это изначально не нравилось и мне самому, но лучшего объяснения сюжета я на тот момент не придумал, так как мне казалось, что иначе сам образ Иешуа нуждается в пересмотре. Я не мог совместить с ним две вещи: то как он с ходу "заложил" Левия, и как отстраненно, как какого-то чужого человека он его упомянул. Я не помню, чтобы Вы или Пьерро написали об этом хоть слово. Так что жду ссылку.
Сам факт дискуссии, а не 6 экранов дали то, что я обратился к доработке этого тезиса. Для этого я и пишу, с надеждой, что мои слабые места и промахи не оставят без внимания. Так что за критику я благодарен.


НИКОГДА я не был противником этого. Я противник попыток Баркова и Кураева подменить ими окончательный текст. У меня же извините совсем другое - прослеживание по черновикам хода авторской мысли и развития художественной концепции. Как можно быть противником этого?!! Почитайте черновики и Вы увидите как от редакции к редакции все выше становится образ Воланда и исчезает мотив "не заслуженности" Мастером света.

Булгаков показал в романе свой взгляд на христианство, но сам-то он от веры давно отошел. Но неужели от этого роман или сам образ Иешуа стали хуже? И как можно, признавая, что Булгаков не был последователем Толстого в области религии удивляться, что он наряду со светом представил и иную философскую концепцию - покой?

Автор: ФИЛ 22.2.2008, 13:39

Именно только это я и хотел сделать,Сергей

Автор: tsa 22.2.2008, 15:11

Жаль, я предпочитаю критику. Ну раз так, будем считать, что у нас состоялся обмен мнениями.

Автор: mniuli 3.3.2008, 23:09

А вы, драгоценный мой, попробуйте ЛУКИИЗМ, и звучит многообещающе и ассоциации вызывает поразительные. Правда могут обвинить в цыбульеретизме, но такова судьба большинства философов... не обессудьте

Автор: tsa 4.3.2008, 0:04

Вы так напрягаетесь в многозначительных попытках сострить, что я право же боюсь как бы с вами какой конфуз от напряжения не вышел, бесценный вы наш мниульерист. Отчего бы вам не написать хоть раз что-нибудь путное, чем бессильно пытаться подколоть меня? Вашего бывшего наставника Жору Вендиморду вам все равно не превзойти, так стоит ли и пытаться? Кстати, когда вы в свое время подписывали присягу верности Темному Лорду, вы обещали не читать мои сообщения и не морочить мне голову:

"mniuli
Уважаемый господин Жора Жук ! Я принимаю Ваши извинения, понимая, что произошла ошибка. Я с начала сомневался в том, что послание направлено мне и позтому переспросил, однако получил подтверждение от вас и понял, что путанником являюсь все-таки я. Стало обидно.Теперь об остальном:1. я не читаю на форуме ничего из того, что исходит из под пера вашего контрагента и уж в любом случае не реагирую на них в связи с тем, что Ержан заявил что не видит в этом общении смысла".

Не последовать ли Вам собственному обещанию вашему дорогому другу и не читать и не реагировать на меня, как тот же Урманбаев? Или вас беспокоит зачесавшаяся черная метка на руке? Неужто грядет очередная инкарнация Темной Морды?

Не лучше ли вместо этого написать что-нибудь умное о Булгакове, если вы конечно еще в состоянии это сделать. На худой конец, если вы и этого не можете, попробуйте хотя бы опровергнуть хотя бы один мой тезис по книге Баркова. Хотя бы один. Самый маленький. Только желательно не философского характера, а из тех, где я уличаю его в передергивании, невежестве или во лжи. Сделайте одолжение и уличите в этом меня.