Беседа с форума: http://ruskino.ru/, Когда говорят слепые с глухими... Опции

[ержан урманбаев]

Добрый день!
Фильм, как и все постановки романа, грешит мистичностью и мелодраматичностью раскрытия сюжета.
В реальности М.А.Булгаков сознательно мистифицировал свой труд для устойчивой путаницы в мыслях цензоров и читателей, надеясь в популярной ныне интерпретации опубликовать книгу ещё при жизни.
М.А.Булгаков шифровал свой роман, рассчитывая, что истинное содержание раскроется только в постсоветские времена, когда свободные от утопичесих шор мозги читателей поймут обман мастера.
Писатель был уверен, что СССР обязательно развалится.
Именно об этом написана эта книга.
При прекрасной игре многих актёров, притянутой за уши выглядит само содержание. И мастерство Бортко его не спасает. В таком виде фильм ни о чём...
С уважением, Ержан.
27.08.09.
Добрый день!
Между прочим, под понятием "мастер" М.А.Булгаков имел ввиду "халтурщик", специально противоставляя в диалоге с Иваном Бездомным это слово творческому званию "писатель".
Так что по Булгакову Бортко и есть мастер.
С уважением, Ержан.
2.10.09.

[ержан урманбаев]

Оппонет Lyoka


... сериал Бортко - это бесподобное издавательство над книгой и ее умерщвление.

Ержан, прочтите саму книгу, а не только только модные бредовые комментарии к ней. Как раз в этом разговоре Мастера и Ивана Бездомного слово "мастер" является символом подлинного таланта, противостовлясь конъюнктурным и малограмотным бездарям из соблазненного властью псевдотворческого МАССОЛИТА.

[ержан урманбаев]

Боюсь, молодой человек, перечитать роман надо вам.
Я, как и персонаж "мастер", как и автор М.А.Булгаков, знаю роман наизусть...
Это вы начитались бредовых идей булгаковедов и не замечаете истинного содержания книги.

Кстати, "малограмотные бездари из соблазненного властью псевдотворческого МАССОЛИТА" - это весь цвет великой советской литературы 1920-ых и 1930-ых годов, благополучно истреблённая советской властью. Бабель, Пильняк, Цветаева, Гиппиус и так дальше...

3.10.09

[ержан урманбаев]

Гость Давид Перецвет

Фильм Бортко получился процентов так на пятьдесят. Половина актёров подобраны и сыграли отлично (Ковальчук, Адабашьян, Филиппенко, Галкин). Другие сыграли нормально. Но кто просто изгадил фильм, так это Басилашвили и Лавров. Совершенно напрасно взяли на роли этих двоих.
В Булгакове меня всегда неприятно удивляла мелочная мстительность (МАССОЛИТ). Видно, он был завистливым человеком.

3.10.09

[ержан урманбаев]

Lyoka

Ержан,
Ни Пильняк, ни Бабель ни Цветаева, ни Гиппиус никогда не входили не в ВАПП, не в РАПП послуживщие прототипом МАССОЛИТа. РАППовцы и МАППовцы изредка писаи бездарные конъюнктурные произведения, а главным образом выискивали "буржуазных" писателей и писателей-попутчиков ("попутчиками мы называем, как в литературе, так и в политике, того, кто, ковыляя и шатаясь, идет до известного пункта по тому же пути, по которому мы с вами идем гораздо дальше") и подвергали их травле. Среди травимых РАППовцами и МАППовцами был и Булгаков после попытки постановки пьесы "Бег". В результате результате травли оказался в больнице (отсюда автобиографический образ Мастера). Булгакова МАППовцы относили к буржуазным писателям, Бабеля к левым попутчикам, Пильняка к попутчикам левым. Отношение МАППовцов к белоэмигрантке Цветаевой и ярко антисоветской Гиппиус, я думаю, не надо объяснять. Они ими даже и не занимались.
Члены МАППа и РАППа, выведенных в романе под именем МАССОЛИТом это не Бабель и Цветаева, а Фурманов, Киршон, Демьян Бедный, Безыменский (основной прототип Бездомного), Казин, Кириллов, Лелевич, Либединский, Родов, Фадеев, Фурманов, Ставский, Чапыгин, Ляшко, Серафимович, Гладков, Артем Веселый, Бибик, Новиков-Прибой. Считать ли их "цветом советской литературы" - рашайте сами.
Добавлю еще, эмигрантка Гиппиус, занимавшая активную антисоветскую позицию, на оценку себя в качестве принадлежавшей к советской литературе всерьез обидилась бы, да и Цветаева, возможно, тоже.
3.10.09.

[ержан урманбаев]

Добрый день!
А с чего это вы решили, что МАССОЛИТ и все ваши РАППы, МАППы и ВАППы это одно и тоже? Вам это напели авторитетные академики прихлебатели творчества М.А.Булгакова? Или это вы так поняли?
Так вот. Вы все ошибаетесь.
Если критики публикуют о вас и вашем романе материалы в прессе ежедневно порой по несколько статей в разных изданиях в течение двух месяцев (так в тексте романа "МиМ"), то это может означать только истинное признание.
Более того, от чтения статьи Лактунского мастера не может оторвать даже приход промокшей насквозь любимой женщины. Разве так читают ругательную критику?!
Думайте, господа. Роман совсем не так прост, как считают булгаковеды, даже если их фамилия Бортко или Чудакова...
И оставьте ваши фантазии. Давайте говорить по тексту, а не проливать сопли по судьбе Булгакова. Поверьте, он был совсем не сентиментальным человеком.

Относительно того, что Гиппиус и Цветаева на звание "советский" обиделись бы, согласен полностью.
Прошу прощения перед памятью замечательных людей и перед читателями данного поста.
События в МАССОЛИТе происходят со среды 28 апреля 1926-го года по 1 мая, когда тост за бытие, которое определяет сознание, пьёт из головы Берлиоза (олицетворяющего сознание России, то есть интеллигенцию) сатана Воланд-Сталин-Афраний.
Дата легко вычисляется.
В календаре нет больше ни одного дня с 1920-го по 1940-ой год, в котором полнолуние выпало на вечер среды между 24 апреля и 1 мая, указанным конкретно в романе.
Это единственное значение. Следовательно, всё остальное просто домыслы.

4.10.09.

[ержан урманбаев]

Lyoka

Ержан,
Бортко не булгаковед, а бездарный режиссер-халтурщик, паразитирующий на великой литературе.
Действие в "Мастере и Маргарите" происходит не в 1926 и не в 1935, как от фонаря объявил Бортко, а в 1929 году, когда Булгаков подвергся травле со стороны МАППа в связи с пьесой "Бег" и встретился со своей будущей женой Еленой Сергеевной Нюренберг, которая тогда была замужем за другим человеком.
Дом Грибоедова это дом Герцена на Тверском бульваре, где располагались РАПП и МАПП. О том, н что гости Дома Грибоедова гении и вообще творческие люди или интеллигенты, можно сказать только в шутку. Прочтите главы "Дело было в Грибоедове", "Последние похождения Коровьева и Бегемота". А вот отрывок из главы "Шизофрения, как и было сказано" "Да, стихи... Ему - тридцать два года! В самом деле, что же дальше? - И дпльше он будет сочинять по нескольку стихотворений в год. - До старости? - Да, Славу? "Какой вздор! Не обманывай-то сам себя. Никогда слава не придет к тому, кто сочиняет дурные стихи. Отчего они дурны? Правду, правду сказал! безжалостно обращался к самому себе Рюхин - не верю я ни во что из того, что пишу!..". Это единственный раз, когда кто-то из посетителей Дома Грибоедова задумывается о творчестве, в остольном они заняты едой ("Умеешь ты жить, Амвросий! - со вздохом отвечал тощий запущенный, с карбункулом на шее Фока румяногубому гиганту, золотистоволосому, пышнощекому Амвросию-поэту."... "А в июле, когда всякие литературные дела держат в городе, - на веранде, в тени вьющегося винограда, в золотом пятне на чистейшей скатерти тарелочки супа-прентаньер? Помните, Амвросий? Ну что же спрашивать! По губам вашим вижу, что помните", путевками на юг и в Перелыгино (понятно, что под ним понимается Переделкино). Сборище обеспеченных властью невежественных бездарностей готовы затравить любой талант, А в случае Мастера, талант к тому же пишет на ту тему, которая считается запретной и о которой можно писать лишь сатирические антирелигиозные произведения.
Только на том основании, что Мастер изобразил Иисуса пусть не Богом, а исторической личностью (одной из главных постулатов советского "научного атеизма" в том, что Иисус не существовал вообще никогда, о чем говорит в начале романа Берлиоз), Латунский объявляет его старообрядцем. Вы считаете, что поэтому Латунский гениален?
Роман, на взгляд обличает не Сталина (хотя, может быть, какой-то, намек на Сталина есть) а скорее, всю советскую систему и - шире - любую государственную власть, которая покровительствует продажным бездарям и уничтожает таланты.

4.10.09.

[ержан урманбаев]

Это интересно.
1.Я вам конкретно показываю, что другой даты быть не может, потому что М.А.Булгаков не оставил такой возможности. И если хотите, то попробуйте поспорить с ним.
А роман о царе Николае Втором (Понтий Пилат) и Распутине (один из прообразов Иешуа) писатель мечтал написать с 1917-го года.
2. Дом Герцена не соответствует описанным в романе перемещениям. Так что Дом Грибоедова расположен в другом известном месте.
3. Рюхин - это Маяковский. Кстати, в 1926-ом году ему исполнилось как раз 32 года. Амвросий - это С.Есенин, Фока - это Д.Бедный. Сравните описания с реальными портретами.
4. Иешуа - это портрет Антихриста, библейского Лжепророка. Обратите внимание, как он прячется от света в главе 2. Или предлагает жечь записки, которые пишет Левий Матвей, а в главе 26 это прямая цитата из Апокалипсиса, глава 22, песнь 1, значит ему по нраву уничтожение Библии?! Может ли Иисус умирать с именем прокуратора, то есть царя, на устах? Почему, несмотря на приказ Пилата о полной изоляции, кто-то уродует лицо Иешуа до неузнаваемости? Почему у Иешуа за несколько часов голос из высокого становится низким, то есть разбоничьим?
Или вы склоны, как все булгаковеды, считать М.А.Булгакова наркоманом, который всё перепутал во время очередной ломки?

Последнее.
Обратите внимание на то, в каком виде возвращает Лапшённикова рукопись мастеру. Разве могут бездари до такой степени зачитать её?!.
Я даже завидую вам. Вы только стоите перед пониманием истинного содержания великого романа. Но пока вы бродите в "сухом тумане" М.А.Булгакова.

[ержан урманбаев]

Lyoka

Ержан,
Рюхин действительно Маяковский, согласна. В малопочтенную компанию посетителей Дома Грибоедова он у Булгакова попал из-за безоглядной приверженности власти, пренебрежительного отношения к классической культуре, возможно из-за личных счетов Булгакова ("На ложу в тени театральных касс тыкая ногтем лаковым, он (буржуй L.) дает социальный заказ на "Дни Турбиных" - Булгаковым" это слова из стихотворения Маяковского "Лицо классового врага"), да еще то. что Булгаков одно время хотел написать пьесу о Распутине (что, скорее всего, не имеет отношения к "Мастеру и Маргарите"), но со всем остальным не согласна.
То, что Маяковскому в 1926 году было 32 (исполнилось в 1925), на мой взгляд, не так важно в определении даты, как травля Булгакова и его встреча Еленой Сергеевной.
Прочтите главу "Дело было в Грибоедове" - Фока, судя по всему, вообще не литератор. Он кушает третьедневочные порционные судачки по тринадцать рублей пятьдесят копеек в "Колизее", получая виноградной кистью по морде, а не свеженькие по пять пяьдесят в Доме Грибоедова в золотом пятне на чистейшей скатерте под джаз как привилегированные властью литераторы. Портрет Амвросия с портретом Есенина не совпадает - тот не был гигантом, а был человеком среднего роста, да и пышнощеким его можно назвать с натяжкой. Или для вас все златоволосые поэты - Есенины? По-моему, Демьян Бедный с точки грения привилегированности стоял выше Есенина, из разговора Амвросия и Фоки же видно, что "умеет жить" именно Амвросий.
Булгаков ко времени написания "Мастера и Маргариты" был атеистом, это во-первых, во-вторых, если Иешуа - Антихрист, то как же записи Левия Матвея могут быть Библией, ведь тогда получается, что это записи ученика Антихриста? От себя добавлю, что у Булгакова это явно не Евангелия. Булгаков исходил из точки зрения, что Иисус историческая личность, но евангельское повествование о нем мифологизированно.
Цитата в главе "Погребение" о том, что "человечество будет смотреть на солнце через чистый кристалл" и Апокалипсиса , где Ангел показывает Иоанну Богослову "чистую реку жизни, светлую, как кристалл" не прямая и, возможно, вообще не цитата, а совпадение.
Когда в романе Понтий Пилат в первый раз видит Иешуа Га-Ноцри лицо у него уже изуродавано, приказ о запрете на разговоры с Иешуа Пилат отдает по ходу допроса. В главе "Казнь" сказано не о низком, а о хриплом голосе: "отозвался хриплым разбойничьим голосом". О том, что у Иешуа хриплый голос говорится еще во время допроса "ответил хрипло". Хрипота - во многом естественная реакция на физическую боль, а Булгаков - врач по образованию и первой професии.
P.S.
Прокуратор - не царь, а наместник римского императора.
Библейские главы делятся на стихи, а не на песни

5.10.09.

[ержан урманбаев]

Добрый день!
Я очень рад явлению оппонента.
1. Разве корректно заявлять, что важно или не важно, если это заявляет автор? Для чего тогда он повторяет о полнолунии и о том, что Рюхину 32 года? Мне не трудно найти в Интернете дату рождения Маяковского.
Великий роман Булгакова набор случайностей и недоделок? Тогда, что значат слова мастера о том, что он знает роман наизусть?
Для кого важна травля Булгакова и Елены Сергеевны? Для вас? А при чём тут вы? Мы обсуждаем не ваши домыслы, а конкретные утверждения автора.
2. В ресторан Дома Грибоедова могли попадать только члены МАССОЛИТа, то есть литераторы. Значит Фока - литератор. Какой это следующий вопрос. Относительно Есенина и Бедного - это моя гипотеза. Согласен, что не самая корректная, но так похоже на иронию М.А.Булгакова... Тут надо думать. Сергей Есенин в реальности был маленького роста - 168 сантиметров, но роман "МиМ" написан во многом от противного, по принципу "враньё от первого до последнего слова".
3. Иешуа не просто Антихрист. В определённом смысле он ещё и В.И.Ленин. А Левий Матвей - это Зиновьев, который подвергает критике коммунистическую теорию и после шалаша в Разливе(у огородника) во время Октябрьского переворота выступающий открыто против Ленина.
Совпадений из Библии у М.А.Булгакова, сына священника, быть не может. Это исключено. Скажем это хочется вам. Но опять - при чём тут вы?
4. Лицо у Иешуа повреждено. Синяк возле глаза и ссадину в углу рта никак нельзя назвать "неузнаваемым лицом". Мухи и слепни покрывают "шевелящейся маской" только открытые и кровоточащие раны. Поверьте опытному человеку. На самом деле казнят в главе 16 другого человека, не Иешуа.
5. Про библейские песни - это я для вас их пою. Хорошо, что вы заметили. Это положительно вас характеризует.
6. Зачем Булгакову дополнять значение хриплый, словом "разбойничий"? Для усиления? Чего? И почему так важно написать про меняющийся голос Иешуа?
И ещё. Понтий Пилат кричит о Вар-Равване сорванным голосом. Не хриплым. Маргарита беседует с ребёнком в Доме Драмлита осипшим голосом. Коровьев говорит Маргарите сладким голосом... Отчего столько внимания разноголосице персонажей? Случайно?..

Последнее. Ершалаим - это Санкт-Петербург. Иудея - Россия. Иуда - россиянин, основной прототип которого Колчак.
Для доказательства автор измеряет расстояния в главе 16 в километрах, делит алу на взводы, Левий Матвей пишет тушью, которая появилась в Европе из Китая лишь в 19-ом веке.

Скажите, вам уже не кажется, что чего-то слишком много случайных совпадений?..

Дом Грибоедова не может быть Домом Герцена на Тверском бульваре, 25.
Это невозможно.
Нельзя за "ровно одну минуту", как пишет М.А.Булгаков в главе 28, преодолеть расстояние в 2250 метров, что составляет минимальное расстояние между Смоленской площадью и Домом Герцена на Тверском бульваре, 25. Даже сегодня при современных скоростях для этого требуются жесткие условия.
А тогда, в 1926-ом году, скорость в 135 километров в час кажется вовсе недоступной.
Дополнительно. Всё происходит около 17 часов 1 мая, то есть в час пик.
Можно предположить, что в праздник на улице нет транспорта, но тогда на каждом углу в центре города дороги перекрыты постами милиции, которые к тому же ловят Коровьева и кота Бегемота.
Кот Бегемот влетает в Дом Грибоедова, обливаясь потом, значит они перемещаются пешком по холодной в тот день Москве.

Булгаковеды заблуждаются, безаппеляционно объявляя Дом Герцена Домом Грибоедова.
Я думаю, скорее всего под Домом Грибоедова М.А.Булгаков имел ввиду дом на углу Новинского бульвара и Большого Девятинского переулка, 17. Хорошо треннированный спортивный человек не способен за минуту преодолеть более 400 метров, поэтому этот вариант становится единственным.

И тут где-то западнее находится дом, где в главе 29 будут наблюдать за городом Воланд с Азазелло...
Дом Пашкова не подходит никак. Это ещё одно заблуждение.

Что за пожары и потопы происходят в Москве и стране в 1920-ых и 1930-ых годах?
Быть может, это РАЗБОЙ и РАЗРУХА, развязанная советской властью после революции?


В романе по воле автора горят дома с квартирой ювелирши, Торгсин, дом Грибоедова, особняк застройщика Алоизия Могарыча, но ещё до этого смывается потоком воды Дом Драмлита.

Это может означать лишь то, что залив потоком лжи всю Великую русскую литературу, извратив её содержание, оболгав её проповедников, советская власть развязала себе руки для уничтожения всех демократических свобод.

Права на жильё – квартира ювелирши.
Права на торговлю продуктами своего труда - Торгсин.
Права на честное слово – Дом Грибоедова.
Права на частную собственность – особняк Алоизия Могарыча.

Да, госпожа Lyoka, Рюхин в романе находится вне постоянной публики Дома Грибоедова. Он явно отдельно. Я бы сказал подчёркнуто!

5.1009.

[ержан урманбаев]

Lyoka

В одну минуту появляются имено Азазелло и Коровьев, а свита Коровьева и Жоржу Бенгальскому голову отрывала и приставляла обратно - компания фантастическая.
Фока не вхож в МАССОЛИТ- Амвросий разговаривает с ним у решетки и хвалится тем, что и по какой дешевой цене он едает в Доме Грибоедова, а Фока либо в "Колизее" переплачивает и получает по морде от заезжих молодых людей, либо ему готовит жена в общей кухне коммуналки.
Булгаков не сын, а внук священника.
Хорошо, соглашусь что, слова в главе "Погребение" это цитата из Апокалипсиса, тем более, что в записях Левия Матвея тоже говорится о "реке жизни". Но вы не обьяснили почему вы ставите в вину Иешуа уничтожение Библии, хотя из вашей теории получается, что это записи ученика Антихриста.
В главе "Казнь" о лице Иешуа говорится как о неузнаваемом, потому что он четыре часа весел на столбе (Булгаков, чтобы дистанцироваться от Евангелия не использовал слова "крест" и "распятие") и к тому же оно распухло от укусов мух и слепней.
Будь это другой человек, Пилат не думал бы Иешуа: "Ему ясно было, что сегодня днем он что-то безвозвратно упустил, и теперь он упущенное хочет исправить какими-то мелкими и ничтожными, а главное, запоздалыми действиями. Обман же заключался в том, что прокуратор старался внушить себе, что действия эти, теперешние, вечерние, не менее важны, чем утренний приговор. Но это очень плохо удавалось прокуратору". О том, "казни не было" Пилат лишь мечтает во сне в главе "Погребение". Левий Матвей снимает и относит тело казненного в пещеру и пытается похоронить - будь это другой человек, преданный ученик узнал бы это.
О сорванном голосе Понтия Пилата говорится еще до того как он обьявляет имя Вар-равана, еще когда он узнает, что Иешуа нарушил закон об оскорблении величия, Пилат испугался гнева императора Тиберия и что есть силы кричит "Преступник! Преступник! Преступник!".
Вопреки вашим словам, голос у Пилата тоже хриплый: "Левий Матвей? - хриплым голосом спросил больной" "хрипловатый голос прокуратора". Когда Пилат обьявляет смертный приговор говорится "над толпою полетели хриплые арамейские слова". Голос у Иешуа с самого начала хриплый: "ответил хрипло - Я понял тебя. Не бей меня."
В финале о том, что казни не было говорит человек с обезображенным лицом и хриплым голосом. Но это не значит, что Понтий Пилат заменил приговоренных.
Трактовать такой финал можно по разному, может быть, в том смысле, что Понтий Пилат силой раскаяния сделал бывшее не бывшим.
Тушь была известна в древности в Римской империи, в девятнадцатом веке в Европу была завезена до того неизвестная там китайская тушь.

Lyoka


Извиняюсь,
в самом начале читайте - не "свита Коровьева", а "свита Воланда"

5.10.09.

[ержан урманбаев]

Оспоривать очевидное не вижу смысла.
Тушью писали только в Китае до 19-го века. Просто наведите справки, где угодно. Даже у булгаковедов. Они пишут, что это заблуждение М.А.Булгакова.
Мистической и фантастической компании нет смысла потеть, прикидываться и так дальше. Они могут всё. Называется "Властелин колец", "Матрица" или ещё как-нибудь.
Доцент Киевской Духовной Академии по-вашему не священник? Тогда кто?
Левий Матвей переписывает (штудирует) Библию, а не коммунистические проповеди Иешуа, пытаясь соединить коммунизм с православием. Точно также советская власть по Булгакову создавала своё учение.
Мухи и слепни должны кусать всех, а не одного Иешуа. Почему?
Забудьте про Евангелие.
У Иешуа голос высокий даже после экзекуции Марка. Так и написано "высокий мучающий его (прокуратора) голос". Это не мешает ему похрипывать.

Может ли "сорванный голос нестись над тысячами голов"? А весть о отречении от престола может.
Если Понтий Пилат способен делать бывшее небывшим, то какому взрослому человеку будет интересна такая сказка или пустая небылица? Он что колдун?
Подменил Иешуа Афраний втайне от прокуратора. это метафора автора о том, как большевики выхватили власть из рук помазанника божьего.

Левий Матвей ночью под страшной грозой в тёплую погоду оказывается не способен укрыться от тайной стражи. Почему?
В такую ночь найти его возможно только в том случае, если он сам выйдет к вам навстречу. А выходит он потому, что хочет хоронить своего учителя Иешуа, а не случайного человека.

"-Ну, уж это положительно интересно, что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"..

Зачем доктору по привычке класть очки в задний карман брюк?
Почему стучит в унисон со скрипом калитки сердце мастера? И стучит оно ровно 10 раз? Не значит ли это, что калитка скрипит тоже 10 раз? А тогда, кто сопровождает Маргариту к мастеру?
Почему Коровьев - фагот и регент? То есть каторжник и наставник будущего правителя? О какой экономии света говорит в 1926-ом году Коровьев?
Почему левша Азазелло? И что у него за страсть к трико? И что за бельмо в глазу?
Почему кот Бегемот ест мандарины вместе с кожурой, шоколад с обёрткой, устрицы с горчицей и виноградом, читает паспорт верх тормашками, носит окурок в кармане и докуривает его в Доме Грибоедова?
Что за 12 тысяч лун? 15 лет службы в Иудее? 30 летняя выдержка вина Цекуба? 300 лет болезни ноги Воланда?

Вы думаете это всё? Это только начало.

Голову Бенгальскому никто не отрывал. Это метафора.
Вообще в романе нет нисколько мистики, Библии и так дальше. Роман полностью реалистичен. Это антиутопия.
Бесы и вся остальная чертовщина - это у Булгакова всю дорогу представители советской власти. И не только в романе "МиМ".

Просто свита Воланда устроила перед зрительным залом, то есть москвичами, наглядную экзекуцию, чтобы люди добровольно расстались со свои имуществом в пользу советскому государству. Это было очень популярная процедура в СССР.

[ержан урманбаев]

Lyoka

Тушь известна с древности (загляните хотя бы Большую Советскую энциклопедию). Ее делали из сажи. Неизвестна была китайская тушь с особым лаковым блеском. (Напомню также, что Ершалаим (Иерусалим) это не Европа, а Юго-Западная Азия).
В Духовной Академии преподавали и преподают и светские лицв Афанасий Иванович Булгаков, кандидат богословия и светское лицо был одним из них. Если не верите мне, поищите в его фотографии в интернете. На них видна не ряса, а костюм.
Я писала виду не о том, что мухи и слепни кусали одного Иешуа, а том, что оно изменилось от укусов слепней и мух и весения на столбе. Слова "неузнаваемое" здесь означает именно сильно изменившееся лицо. Дальше "Глаза его обычно ясные, теперь были мутноваты". То есть речь идет об одном человеке просто изменившимся от страданий. Хриплый голос это голос с хрипом - дыхательным шумом он может быть и высоким. Кроме того при подобной казни возникает асфиксия, а при асфиксии голос делается хриплым (Булгаков врач, не забывайте).
Вы так и не обьяснили, почему преданный Левий Матвей снимает со столба, пытается похоронить и отказывается расстаться с его телом? Вы считаете, что Афраний подминил Иешуа на какого-то разбойника, а Левий Матвей не отличил его тело от тела учителя? Тайная стража нашла Левия Матвея, кстати, не на улице как, по-видимому, следует из ваших слов, а в пещере, где он пытался похоронить Иешуа.
Затем, когда Пилат в эпилоге встречается с человеком с обезабраженным лицом и хриплым голосом он идет по лунной дороге, по которой он идет во сне в главе "Погребение" "Он даже рассмеялся во сне от счастья, до того все сложтлось прекрасно и неповторимо на прозрачной голубой дороге. Он шел в сопровождении Банги, а рядом с ним шел бродячий философ. Они спорили о чем-то очень сложном и важном, причем ни один из них не мог победить другого. Они ни в чем не сходились друг с другом, и от этого их спор был особенно интересен и нескончаем. Само собою разумеется, что сегодняшняя казнь оказалась чистейшим недоразумением - ведь вот же философ, выдумавший столь невероятно нелепую вещь вроде того, что все люди добрые, шел рядом, следовательно, он был жив. И совершенно ужасно было помыслить, что такого человека можно казнить..... Все это было хорошо, но тем ужаснее было пробуждение игемона".
А вот эпилог "...широкая лунная дорога, и на этой дороге поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идет какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чем-то разговаривуют с жаром, спорят, хотят о чем-то договориться.
- Боги, боги, - говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, - какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, - тут лицо из надменного превращается в умоляющее, - ведь не было! Молю тебя, скажи, не было?
- Ну, конечно, не было, - отвечает хриплым голосом спутник, - это тебе померещалось....За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес". Сцена эпилога - сбывшаяся тайная мечта Понтия Пилата. Понтий Пилат действительно не колдун. О значении этого в романе можно спорить. Мне ближе версии, что либо Пилат силой раскаяния сделал бывшее не бывшим.
Афраний всего лишь начальник тайной службы и не стоит демонизировать его - его функция в романе скорее служебная.
Несмотря на то, что голос у Пилата сорван командами в битве в Долине Дев кричать громко он может как отмечано уже во время допроса.

5.10.09.

[ержан урманбаев]

Добрый день!
Судя по орфографии, вам уже неинтересна наша беседа.
Наличие туши и исользование туши в качестве чернил разные вещи.
Римская Империя, как проявление азиатской культуры. Это оригинально.
Вы для аргументирования Иешуа в русские не зачислите? Или в украинцы?
Отец Булгакова, будучи доцентом духовной академии, дурно разбирался в Библии.
Вы это утверждать пытаетесь? Или нет? Тогда о чём ваш спор? И с кем?
Я утверждал, что М.А.Булгаков, рождённый в семье традиционных служителей Православия, священников, не мог случайно цитировать Библию, спьяну, не знамо что и откуда.
Неузнаваемое лицо означает лишь то, что Иешуа узнать было нельзя. Всё остальное ваши домыслы.
Асфиксия - это опять ваши домыслы. Булгаков, если бы посчитал нужным в силу своего медицинского образования, нашёл бы способ описать признаки данного события. У Иешуа на столбе никакой асфиксии нет.
Скажите, а что за впрыскивание по методу Стравинского? И что такое "впрыскивание"? Почему не укол? И отчего это впрыскивание применяется многократно в "Записках покойника"?
Это для проявлений медицинских терминов.
Давайте вы мне не будете пересказывать наивную сентиментальную чушь о чрезвычайно добропорядочном , когда вам надо, Левии Матвее.
Зачем Матвей возвращается и после Иешуа снимает ещё два тела? Из сострадания? Тогда почему он их бросает позже?
Или опознав, что Иешуа подменили, он сличает другие жертвы в поисках учителя?
Вы когда-нибудь ночью в бурю гуляли в поле, в лесу, в горах, на природе? Что можно найти в такое время? Или на пещере, где прятался Левий, он зажёг маяк? Вы рыли когда-нибудь целину или могилу? Если стражники вырыли могилу на трёх человек за один час, то это значит, что земля мягкая. Почему Матвей не похоронил Иешуа сам, а ждал стражников? Широким хлебным ножом трудно убить, но копать мягкую землю очень удобно.
Что это за спор: "Они ни в чем не сходились друг с другом, и от этого их спор был особенно интересен и нескончаем". Разве так спорят? Так выясняют отношения! Когда люди ни в чём не сходятся - это называется ругань.
Кстати, Банга - это домашнее прозвище Любови Белозерской, второй жены М.А.Булгакова. К чему оно-то здесь?
Отчего во сне, в мечтах прокуратора, писателя, на том свете, в чистилище Создатель бредёт рядом с Пилатом в образе нищего бродяги?
И что значит "трусость - это самый страшный порок"? Ведь всякая современная мировая религия утверждает обратное? Главным условием благочестия в Христианстве, Исламе является богобоязненность.

Афраний ходит в романе в странном капюшоне, который наполовину прикрывает лицо. Попробуйте-ка накрыться капюшоном наполовину. Получится для этого надо , как минимум, прикрыть лоб и глаза. И что выйдет? Обыкновенный капюшон палача. Зачем Афраний шастает в Ершалаиме в облике убийцы?

Думайте, госпожа Лёка, думайте... У меня книжка очень длинная получилась, в три с лишним раза длиннее романа

6.10.09.

[ержан урманбаев]

Lyoka

Ержан,
наоборот, мне наша дискуссия интересна.
Огромная Римская империя владела землями в Европе, Африке и Азии. Ершалаим (Иерусалим) находится в Юго-Западной Азии.
Булгаков вырос в семье с православными традициями, согласна, (но все же не был сыном священника), но ко времени написания "Мастера и Маргариты" был атеистом (найдите в интернете фотографию могилы Булгакова - на ней нет креста) и мог обращаться с Библией вольно.
Да и то, что Булгаков процитировал Апокалипсис еще не свидетельство вашей версии. Человек благоговейно относяшийся к Библии "Мастера и Маргариту" вряд ли мог написать. - слишком уж неканоничен образ Иешуа Га-Ноцри (в преводе с древнееврейского Иисус из Назарета). Булгаков не плохо знал Библию, он вольно с ней обращался.
Извините, за резкость, но как раз то ваша версия о замене Иешуа на какого-то другого лишь на том основании, что у Иешуа на столбе распухшее до неузнаваемости лицо (что как раз естественно для весящего на столбе четыре часа на солнцепеке) и хриплый голос (хотя о хриплом в голосе Иешуа говорится и до казни) и есть не на чем не основанный домысел. Процитирую еще раз: "Палач провел концом копья по животу. Тогда ИЕШУА поднял голову, и мухи с гуденьем снялись, и открылось лицо повешенного, распухшее от укусов, с заплывшими глазами, неузнаваемоее лицо.
- Га-Ноцри! - сказал палач.
ГА-НОЦРИ шевельнул вспухшими губами и отозвался хриплым разбойничьим голосом:
- Что тебе надо? Зачем подошел ко мне?"
"Он (Левий Матвей L.) перерезал веревки на голенях, поднялся на нижнюю перекладину, обнял ИЕШУА и освободил руки от верхних связей. Голое влажное тело ИЕШУА обрушилось на Левия Матвея".
Асфиксия всегда возникает как при повешании, так и при распятии (одно из проявлений длительной асфиксии - хриплое дыхание, а значит и голос).
Вспрыскивание - это устаревшее название укола. Булгаков писал и "сделать укол" и "вспрыснуть". Так, в "Морфиии": " ... я сам себе впрыснул в бедро морфий".
Левий Матвей действительно порядочен, но ограничен и фанатичен.
О том, что Левий Матвей чего-то сличал ничего не сказано. Если это не его учитель, то зачем Левий Матвей забрал его тело? "Ни Левия, ни тела ИЕШУА на верху холма в это время уже не было".
Левий Матвей не рыл могилу и дело было не ночью "Левий Матвей прятался в пещере на северном склоне Лысого Черепа, дожидаясь тьмы. Голое тело Иешуа Га-Ноцри было с ним. Когда стража вошла в пещеру с факелом, Левий впал в отчаяние и злобу. Он кричал о том, что не совершил никакого преступления и что всякий человек согласно закону имеет право похоронить казненного преступника, если пожелает. ... Левия Матвея взяли в повозку вместе с телами казненных и часа через два достигли пустынного ущелья к северу от Ершалаима. Там команда, работая посменно, в течение часа выкопала глубокую яму и в ней похоронила всех трех казненных" В главе "Казнь" сказано, что у Левия Матвея не было ни ножа ни денег, чтобы купить нож и поэтому он украл первый попавшийся нож.
Спор - это и есть столкновение разных мнений, а ругань - оскорбления.
Что касается, того, что "Нет порока большего чем трусость", то это, во-первых, по-видимому мнение самого Булгакова, во-вторых, богобоязненность и трусость все же разные понятия, в-третьих, Булгаков во время написания книги был атеистом

[ержан урманбаев]

Чтобы вас убедить, надо воскресить М.А.Булгакова.
Но это невозможно.
Вы не хотите понимать очевидного.
М.А.Булгаков обязан был писать свой роман, сознавая, что даже догадка о содержании текста приведёт к полному истреблению всего окружения писателя вместе с романом. Верните-ка назад ненаписанные и неизвестные произведения Цветаевой, Мандельштама и так дальше?..
Булгаков играл со Сталиным в игру, где решалась задачи доказательства интеллектуального превосходства российского свободного интеллигента над большевистским гениальным, как им казалось, отребьем в лице Сталина и его цензоров.
Ваш подход к роману "Мастер и Маргарита" целиком использует подготовленные для надзирателей литературные и психологические ловушки. Путаницу, ложь и враньё, которыми М.А.Булгаков запудрил мозги даже Елене Сергеевне Булгаковой, а не только посторонним вроде нас людям. Это видно по дописанному ею к роману в главе 32 абзацу.

Я не знаю, почему мне повезло раскрыть эту тайну. Мне кажется, это ещё одна мистическая история М.А.Булгакова или очередной булгаковский розыгрыш.

Вы же тупо повторяете известные давно аргументы. Поверьте, до января 2007-го года я рассуждал точно так же, как и вы и тысячи других читателей. Роман мне цитировать не надо. Я его знаю досконально. Лучше меня его вряд ли кто на свете знает.
А вы, игнорируя конкретные вещи, строите свои рассуждения на специальных уловках писателя.

Герасим Николаевич Горностаев в "Записках покойника" каждый год излечивается впрыскиваниями от саркомы...
Доктор в московскую жару носит какое-то "летнее" (!) пальто поверх белого халата...
Из примуса вылетает столб огня, уничтожающий Дом Грибоедова...

Неужели и этого нет?..
Это очень трудная работа - из болота тащить бегемота...

Да, дорогая Лёка!
Чтобы не дёргаться по тексту романа из начала в конец, а потом в середину, я написал свою работу. Она очень большая. Но там я подробно прожёвываю каждое свое утверждение и демонстрирую многократное повторение как бы случайных фактов в разных частях книги.
Если вам интересно, то придётся читать мой труд полностью. К сожалению, есть только вариант в Интернете. Но я постоянно правлю его после возникающих споров, дополняя аргументы новыми подробностями.
И последний вариант есть только у меня дома.

Ваши опровержения пока мне не открыли ничего нового. Впрочем, новое уже давно стало большой редкостью. Последней новостью было обнаружение в, так называемом Ершалаиме, километров и взводов.

Кстати, слово висеть пишется через "и". Извините.

Последнее.
Образ Лжепророка, Атихриста, естественно прикрывшегося по определению именем Иисуса, вполне каноничен.
Попробуйте сравнить события главы 31 и Апокалипсис, стих 19, начиная с "Торжества Царя царей над зверем" и до конца.

6.10.09.

[ержан урманбаев]

Lyoka

Ержан,
любой роман пишется для читателей (даже не печатавшийся 27 лет), а по вашей теории он выглядит политической шифровкой. Причем без ключа. Получается очень удобно - можно фантазировать, что угодно, а противоречащий этому текст самого романа объявлять уловкой Булгакова для постороних.
Если вам так нравится ваша, как сечас модно говорить, "альтернативная версия" "Мастера и Маргариты" - это ваше право. Но не пытайтись найти в самом булгаковском романе того, чего там нет.
Вы, кстати, так не пояснили свои неточности - например, что у прокуратора и Иешуа, якобы, не хриплые голоса, что вопреки вашим утверждениям, Левмй Матвей не был в темноте, не выкапывал могилу, не зажигал никакого маяка. Не говоря уже о том, что в главе "Казнь" казненного прямо называют "Иешуа Га-Ноцри".
В главе (которая делится на стихи) 19 Апокалипсиса на коне скачет Бог, который поражает царя, лжепророка и дракона, "змия древнего, который есть диавол и сатана", а в главе "На Воробьевых горах" - на конях дьявол и его свита. Думаю, что параллели эти (совпадает только, что это сверхьестественные силы на конях ) случайны.

[ержан урманбаев]

Трудно разговаривать глухому со слепым.
Вот это:
"Получается очень удобно - можно фантазировать, что угодно, а противоречащий этому текст самого романа объявлять уловкой Булгакова для постороних", - про всех булгаковедов и про вас, которые уже 40 лет трактуют роман так, как им нравится, высокомерно и нагло игнорируя время и условия в которых существовал сам писатель.
Так будто М.А.Булгакову ничего проще не было, как выйти и сказать: "Коммунизм - учение бесовское и кровожадное!"
Или заявить, что таких как Фрида девушек, соблазняют новые хозяева жизни ("Хозяин" - это одно из известных кликух И.В.Сталина) и после чего бросают наедине с их материнскими проблемами, и несчастным матерям приходится убивать своих детей из-за того, что им "нечем их кормить" (в СССР 1920-ых и 1930-ых годов это было на каждом шагу).
Или во всеуслышание сказать, что господина Жака посадили за все возможные на свете грехи (как уголовника, фальшивомонетчика, предателя Родины; вам ничего не напоминают такие обвинения?).
Почему Фрида благодарит Маргариту распластавшись перед ней христианским крестом?
Просто вам наплевать на Истину писателя М.А.Булгакова.
И это очень жаль.

Про птиц из Апокалипсиса главы 19 со стихами и песнями вы забыли, как и про Сидящего на коне.
Действительно жаль.

Моя теория не альтернативная, а единственная в своём роде, охватывающая весь роман полностью от начала до конца, строго следующая авторскому тексту последней редакции романа, ни в чём не позволяющая себе фантазий и домыслов, без двойного, а часто и тройного, повторения в романе одной и той же метафоры.
Так что очень скоро моя версия станет единственно возможной...
Хотелось бы только быстрее. Не хочется ждать ещё 70 лет. Мне столько не прожить.

[ержан урманбаев]

Lyoka

Ержан,
Булгаков не мог писать о бесовстве всерьез - он был атеистом. Бесы и дьявол у него элементы литературной игры. О том, что коммунизм "злостная болезнь" и потомки его современников заплатят за него "неимоверным трудом, суровой бедностью жизни" он уже писал в "Грядущих перспективах". Статья, опубликованая на территории , занятой Белой армией была подписана и ее могли и в советское время ее найти. О том, что Маркс "галлюцинация" в "Собачьем сердце" устами Преображенского, что "надо вылупить из себя мировую революцию, Энгельса и Николая Романова (заметьте L.), угнетенных малайцев и тому подобные галлюцинации". В письме Сталину, Булгаков прямо писал, что он противник революции. Так, что незачем ему было так мощно шифроваться, да еще даже от любимой жены. А для того времени взяточники в советское время, обеспеченные льготами и почетом бездари, торгсин, куда не пускают соотечественников, показ евангельских событий как исторических - это само по себе было достаточно крамольно.
Вы претендуете на единственно возможную и полную трактовку, а сами забываете роман (упустили из виду, что Фока не может ходить в Дом Грибоедова и, скорее всего, не член МАССОЛИТа, что у Понтия Пилата хриплый голос, что Левий Матвей хотел похоронить, но НЕ хоронил Иешуа). Утверждаете прямо противопожное роману - например, что казнили не Иешуа, что Понтий Пилат это царь, хотя основной мотив tuj поведения - конфликт между совестью и и страхом перед деспотической властью императора Тиберия и последующее раскаяние, что сатирически обличаимые, прикормленные властью бездари - это гении.
Сидящего на коне я как раз писала - это Бог, поражающий антихриста. Вы, кстати, сначала требовали, чтобы я забыла про Библию, теперь требуете чтобы не забывала.

6.10.09.

[ержан урманбаев]

Добрый день!
Ничего я не забыл.
Просто вы всё перепутали. О себе, обо мне, о Булгакове, о романе "МиМ", о советской власти...
Вы по глупости решили, что я стану оспоривать ваши домыслы. Зачем? Мне довольно Булгакова.
Здесь комментарии.
Фока жмот и обедает дома, но он приятель Амвросия-поэта. Дальше фантазируйте во все стороны, потому что судаков в России в собственном соку (а натюрель, значит без масла и без добавок) можно готовить везде, естественно, даже на кухне.
Хриплые голос присущ и тенору (высокий тембр Иешуа), и басу(разбойничий низкий тембр жертвы), поэтому Булгаков пишет "хриплым разбоничьим голосом". Иначе получается, что М.А.Булгаков плохо разбирается в русской словесности и пишет о голосе "масло маслянное", либо хочет обмануть через 70 лет какого-то казаха в Сибири, ибо все остальные понимают верно.
Слово "впрыскивание" М.А.Булгаков использует в романе "МиМ" (2 раза) и "Записках покойника" (5!) много раз подряд. Зачем? По вашему получается от плохого знания русского языка. А по-моему потому, что он имеет ввиду другое скрытое значение слова.
Левий Матвей имел все возможности похоронить Иешуа во "тьме, накрывшей Ершалаим", где угодно, а он прячется в пещере, ожидая похоронной процессии, которая во все века обязательно сопровождает любую казнь во избежание эпидемий. Вечер только сгущает тьму. Без добровольного желания Матвея его найти нельзя. или вы считаете Левия хилым, ленивым, больным, убогим нищим? Тогда как он таскал трупы и бегал марафонские забеги? Он взял в лавке не первый попавшийся нож, а "то, чего лучше быть не может". Только не сказано для чего лучше быть не может.
Нет Императора Тиберия, а есть портрет вождя советской власти В.И.Ленина, как известно сифилитика с молодости. Гляньте на портрет с точки зрения его известных пламенных речей: "Вся власть Советам!" Язва, как красная звезда на будёновке...
Всадник, Золотое копьё - это Георгий Победоносец с изображения герба Москвы. Со времён царя Ивана Грозного во время официальных церемоний все правители Российской Империи носили этот символ на груди.
Понтия Пилата после объявления помилования сопровождает КОНВОЙ, а не охрана и кентурионы из Молниеносного...
Иудейская пасха 1917-го года выпадает на Февральскую революцию, гемикрания - гемофелия, такая царская и общегосударственная головная боль...
Не думаю, что я в состоянии убедить слепого. Вы умеете выдумывать аргументы из собственной головы.
Булгаков до самой смерти вёл поединок интеллекта с самим всесильным вождём страны Советов Сталиным, который считал его Мастером, поэтому вождь раз за разом смотрел пьесу "Дни Турбиных", чтобы врубиться, понять роман о справедливом Дьяволе, творящем зло во благо. Он-то нисколько не сомневался, что Воланд и Афраний - это он, Сталин.
Библию никому забывать не стоит и вам тоже. Почитайте ещё Коран. Тоже очень интересно.
Кстати, что за корабли плывут в пьесе "Дни Турбиных, "Записках покойника", очень созвучные утлому речному трамвайчику из 31 главы, сумевшему противостоять страшной бесовской силе?

Ладно. Зачем из пустого в порожнее переливать. Вы ведь считаете, что Булгаков был дурно образованный, путающийся псих, со склонностью к наркомании, который во время очередной ломки встречался с бесами и писал роман, чтобы вводить в заблуждение не весь мир, а одного казаха через 70 лет и за тридевять земель, в Сибири... Глупость это полная.
Пока.

Кстати, атеист - это не человек, который тупо проповедует отсутствие бога, как правоверные его наличие, так ведут себя дикие языческие племена, а очень образованный человек, например, Виталий Гинзбург, Булат Окуджава (навскидку, люди конкретно заявлявшие о своём атеизме), который утверждает только доказуемые и доступные его разуму аксиомы и закономерности, объявляя неизвестное ему явления гипотезами, версиями.
Человек, верящий в не отсутствие Всевышнего, а в непостижимость Истины и Вселенной, понимающий, что никакого смысла в жизни, кроме продолжения самой жизни, нет.
Цель и смыл жизни не в том, куда идёшь, а в том, как идёшь. Ибо конец, результат, цель у всех одна. Неизбежная смерть. Для облегчения восприятия этого факта и для дисциплины человеческий разум выдумал заповеди Всевышнего.
Человек существует на Земле не более 5 миллионов лет, современная цивилизация 50 тысяч, мировые религиии, Библия, Коран, Тора - 5 тысяч лет. Земля существует приблизительно 5 миллиардов лет. Динозавры прожили 150 миллионов лет. Что такое человек с его религией и Всевышнем для Земли?.. Звук пустой. То, что морально для хомо сапиенса, аморально для свинного гриппа. Так устроен свет.

Впрочем, Библия и Коран тоже утверждают, что Истина непостижима никому. Просто Аллах, Яхве, Будда, Иисус - это в той или иной степени попытка очеловечить необъятное понятие бесконечно меняющихся законов бытия...
Идите за тем, кто ищет Истину, и бегите прочь от того, кто Истину нашёл... Он врёт или обманывается.

7.10.09.