IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > » 

Пьерро
Отправлено: 30.5.2009, 17:25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 29.5.2009, 4:42) *
Вы давно были у психиатра?
Мой голос вам чудится.
Я абсолютно молчаливая галлюцинация.
Вы меня озвучиваете сами, читая эти строки вслух.
Значит вы меня заучиваете наизусть. Мне даже становится лестно сознавать такое внимание к своим запискам.

Не, что-то не так. Я тоже это читаю. Галлюцинация? Абсолютно молчаливая?
Но ведь вот же - читаю!
Как быть?
Пора. Пора и мне к психиатру.
А чего грустить? Смотри на вещи просто.
И тебя вылечат.
И тебя вылечат.
И меня вылечат.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5653 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.5.2009, 18:41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Насчёт монголов я пошутил, а в остальном всё верно.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5630 · Ответов: 73 · Просмотров: 65 421

Пьерро
Отправлено: 18.5.2009, 18:21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 18.5.2009, 17:07) *
Добрый день!
Ленин с Зиновьевым сидели вместе в Разливе в шалаше у рабочего Емельянова, у которого точно был свой огород.
Это не по-моему. Так было в Истории. И это отображено у Булгакова.
Вот я с женой многое чувствую без слов. Мы уже давно вместе живём. Привыкли. Как привыкаешь двигать рукой, ногой, есть, пить, дышать и т.д. Всё это нужно выучиться делать верно, технически грамотно. как и говорить, думать, тогда и возникнет созвучие единомыслия. А ежели нет слов, так и мыслям неоткуда будет взяться. Ведь не будете же вы серьёзно утверждать, что амёба чего-то там сложного соображает, подобно нам?
Я не люблю Гребенщикова, не разделяю его буддистскую идеологию. Разве что пару мелодий, про город-сад и Козлодоева.
Я слушаю Моцарта, Чайковского, Бетховена, вчера с дочерью 11 лет слушал оперу "Кармен" по "Культуре".
Даже не представляю с кем я могу здесь объясниться без слов. Сначала надо узнать друг друга, прорасти в души. А как это сделать без слов?
Ромео с Джульеттой ускоряют процесс, срастаяь иначе.
Ох, Пьерро, ндравится вам болтать чушь, думая, что кто-то может в этот утопический бред искренне верить...
Не получится. Я устроен сложнее. Хотя и жаль.
С уважением, Ержан.

Отчего такое небрежительное и высокомерное отношение к буддизму?
Впрочем, наверное вам так и надлежит.
Если позволите, я расскажу немножко о Будде. Тогда будет понятно ваше неприязненное к нему отношение.
Он был царевич Гаутама из рода Шакья Муни. Наследник самого богатого и обширного королевства в Индии. Вот уж кому было дано всё и сразу! И о чём было ещё мечтать человеку? Молодой и красивый. Со здоровьем даже всё в порядке. Его ждада благополучная жизнь. Уж лучшего и желать нельзя! Чего ещё и хотеть-то?!
А ему стало заранее скучно от такой жизни.
И он ушёл. Бросил и жену и детей. И родителей, которые его очень любили. Пошёл искать. Чего? Понимания. Что такое жизнь? И что такое смерть? И кто мы? И зачем всё это?
Шлялся где-то целых 20 лет.
Нашёл Истину? Нет.
До него дошли известия, что на его царство напали монголы. Перебили всех, кто ему были дороги. А ведь он принц! Он обязан был быть во главе войска! А он?!
Наверно он очень плохо прожил жизнь. Несерьёзно. Беспечно. Безответственно. Как считаете, Ержан?
Когда Гаутама услышал о беде, случившейся с его царством, он упал на землю, завернул голову в плащ и пролежал так трое суток.
А потом... а что ему было делать потом? Он сел под тамариндовым деревом и решил, что не сойдёт с места, пока всё не поймёт.
Сказывают, что семь недель просидел так. Потом почувствовал, что сейчас будет умирать. Силы кончились. Сейчас умирать будет. А он так ничего и не понял. Всё бесполезно оказалось. Понял, что ничего не сможет. Он попытался подойти к реке, напится воды. Но встать не смог, сил не хватило. Он пополз. Была ночь на исходе. Он дополз до речки. Напился, а встать-то уже не может. Взлянул на небо в последний раз. И увидел упавшую звезду.
И тут всё получилось. Всё понял.
Получилось!
Но словами рассказать это понимание невозможно.
"Полное, окончательное и великое Просветление это была только упавшая звезда!" - рассказывал он ученикам, - "Ничего другого не было!"
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5629 · Ответов: 73 · Просмотров: 65 421

Пьерро
Отправлено: 18.5.2009, 15:25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 18.5.2009, 15:02) *
Вот ведь как интересно! Вокруг нас сплошь одушевлённые твари живут. Только человек нечто часто болтливое и гадкое, к сожалению...
Помнится Галич писал про молчание, которое золото, про то, как попасть в первачи, палачи, о том, как молчальники попадают в начальники...
Видите ли о наличии своей бессмертной прекрасной души совершенно уверен каждый человек. Например, Гитлер, Сталин, Муссолинни, Калигулла, Чикатилло. А как они умели говорить душой и сердцем, сидя в своих бетонных бункерах и дворцах!
Нормальные люди, чтобы люди составил о них мнение, говорят словами и вершат свои дела руками.
Ну, а История со временем судит их дела и слова.
Вы же, возомнив себя господом, утверждаете, что умеете заглядывать в души человеческие. Это не земная, то есть не наша, епархия.
Это очено удобно в интеллектуальном споре оперировать абстрактными понятиями о добре и зле так, как будто значение этих слов очевидны любому живому существу. В реальности, так ведут себя мошенники, сектанты и утописты, когда хотят удовлетворить своё либо тщеславие, либо корысть, либо похоть.

А Булгаков трогает нас своим словом. Душа его будет жить исключительно при наличии русского языка. Умрёт язык, исчезнет и понятие М.А.Булгаков.
Я - атеист.
Мне не хочется помирать, чтобы ощущать себя настоящим, как вы говорите, хомо сапиенсом. Да и вам я желаю пожить ещё. Молчать потом мы будем долго.
Ничего вечного на свете нет, кроме безмолвия времени и пространства. У любого более или менее образованного человека разве может быть в этом сомнение?..
Смешная вы МаРи. Картошку сажаете, а сами несёте бог знает что...

МаРи картошку сажает. Иешуа тоже на огороде трудился с Левием. Или это Ленин и Троцкий на огороде трудились вместе? Как по вашему?
Есть вещи, которые не все люди чувствуют. Для кого-то реальность, для кого-то несуществующее, фантазии. Незачем объяснять и доказывать. Когда вы это будете чувствовать, то ничего объяснять не придётся. Это будет для вас реальность. Чего объяснять?
А вот попробуем. Тут имеется сайт stepashka.us. Если у вас скоростной интернет, то зайдите в online, музыка(онлайн), рок(онлайн). Десятая страничка. Борис Гребенщеков исполняет песню "Иерусалим". На пару с Дживаном Гаспаряном.
Дживан Гаспарян очень знаменит в определённых кругах. Мировая величина. Он играет на дудуке. Это такая армянская флейта. Дживан Гаспарян уже старичок. Совсем седой. Но флейтист экстра класса. Стоит послушать эту музыку.
Это я так пытаюсь с вами объясниться без слов.
Послушайте, стоит того. Если почувствуете ЭТО, то... Ну, а не получится, так не получится.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5624 · Ответов: 73 · Просмотров: 65 421

Пьерро
Отправлено: 14.5.2009, 22:21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(МаРи @ 13.5.2009, 12:32) *
Здравствуйте!Изрядно "отдохнув" на даче,думаю дай загляну на любимый форум,и нахожу,что все ,наверно решили тоже отдохнуть.Один Ержан только подает признаки жизни,спасибо Вам Ержан, за такую преданность М.А.Булгакову.
Но я хоть на форуме довольно давно и не отмечалась,с МиМ не расставалась почти ни на один день,у меня на мобильнике закачан он в аудиоверсии.
Сериал мне нравится,вот приехала домой и сразу включила на просмотр МиМ(фанатик? возможно),я специально купила лицензионные диски сериала и время от времени просматриваю его.
Актерский состав меня устраивает вполне,ну разве что Пилат и Иешуа.Безрукова не воспринимаю вообще,его творчество меня никогда не трогало.Я вообще ориентируюсь по своим ощущениям,если "мурашки" побежали значит задело,вычитала еще такое,что "мурашки" называют еще "внутренним дождем",с чем немедленно согласилась,так как чувствую что происходит внутреннее душевное очищение,когда сталкиваешся с настоящим гением,талантом от бога.Ни академические знания,ни титулы,регалии никогда не заменят истинного таланта,которому нельзя научиться,он либо есть,либо его нет.
Воланда,я собственно таким и представляла,не внешне конечно,внешность отходит на второй план,не это главное,главное внутреннее,глубинное понимание и собственно возраст здесь тоже сыграл свою роль. К.Лавров не убедил меня,нет он наверно хороший актер,но как и Безруков(интересная фамилия) также никогда не был мне интересен.Ведь Пилат главное лицо древнего романа и М.А.Б достаточно ярко описал его личность,он должен был произвести впечатление,а так прошло как то дежурно. Соглашусь с Roverom,возможно Балуев,но доконца не уверена(надо подумать).

Я так и не посмотрел сериал. До сих пор не решился. Отрывки видел случайно и интервью создателей. Хороши молодчики! Нет, лучше не смотреть.
Они ведь увлечены романом, они искренне хотели! Больше: они ведь все до одного чувствовали, что роман глубже, чем они понимают! Гораздо глубже.
Правда это "глубже" вторгается уже в интимные, личные и подальше чем личные области всех нас. Потому роман так задевает.
Задевает, но прибавляет ли понимания?
Вот наш Левий. Уж он ли не увлечён? Уж он ли не предан?Ах, как он пытался проникнуться, вникнуть. Если бы затеяли снимать фильм внедолге после казни, то Голливуд никаких бы гульденов не пожалел, чтоб нанять такого консультанта. Во авторитетище-то по Иешуа!!!
И что? Пилат сразу увидел, что он НИЧЕГО не понял в учении (единственный и преданный ученик - не горько ли?). Воланд его вовсе... ну вы знаете.
Почему так получается?
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5615 · Ответов: 73 · Просмотров: 65 421

Пьерро
Отправлено: 20.4.2009, 6:23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 19.4.2009, 7:46) *
Хочу в Москву!
И даже пусть у нас тоже солнечно и оттенки играют.
Я потом соскучусь по Сибири, а сегодня я хочу в Москву!

Да это Пушкин!

"Хочу в Москву! Хочу сейчас!
Здесь город чопорный, унылый
Здесь лица - лёд, сердца - гранит!
Здесь нет ни ветренности милой
Ни муз, ни Пресни, ни харит"

А граф Аляксей К Толстой жестоко посмеялся, сочинил пародию:
"Когда бы не было тут Пресни -
От муз с харитами хоть тресни!"
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5592 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 19.4.2009, 7:07


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 19.4.2009, 7:46) *
Хочу в Москву!
И даже пусть у нас тоже солнечно и оттенки играют.
Я потом соскучусь по Сибири, а сегодня я хочу в Москву!

Да приезжай. Делов-то? Встречу.
Если ты неприхотлив - просто.
Я в трёхкомнатной квартире с папачосом. А летом он на дачу может уедет всё же, упрямец.
Можешь со всеми детьми завалить, Ержан.
Ну, так, как вариант. Это предложение никогда не отменяется.

Что сказано одному - сказано всем!
Брюнхильда - ты особо! Попробуй приехать. Впрочем, кризис. Кошмар чего творится в Москве. Но люди пока своими тыквами не соображают толком. Не о них разговор. А вот что будет через 2 месяца? через 3?
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5589 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 19.4.2009, 4:50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Какое необыкновенное утро сегодня в Москве.
Я распахнул шторы и приставил креслу прямо к окну.
Какие необыкновенные небесы и облакы.
Всё синее. Но дело не в цвете, а в оттенках.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5587 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 19.4.2009, 4:28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(МаРи @ 19.4.2009, 2:04) *
[quote name='Пьерро' date='13.4.2009, 21: 
Вот тут Великовский и увлёкся этим вопросом!
Из мифов других народов он сразу припомнил схожее странное дело (как и я! как и я!) . И из Библии времена Исхода. Потом взялся за дело всерьёз.
Лет через 10 он перекопал все библиотеки (в основном Британскую, понятно). Получилась удивительная книга. На русском языке в интернете я её не нашёл до сих пор.
Я потому и перестал писать. Только напомню, что Альберт Энштейн писал последнее своё письмо Великовскому. И его книжка осталась открытой на столе Эйнштейна.

Я дальше ещё расскажу об его книжке. Заметьте: у меня её скоммуниздили лет тому 8-9(?) назад. Но я её помню от и до. Затем, что интетерсно. И всё наконец-то сходилось, что раньше не сходилось и беспокоило.

Пьерро,если я правильно поняла,то имеется в виду книга Столкновение миров,если так,то вот один адресок-http://www.infanata.org/science/earth/1146102488-stolknovenie-mirov.html Извини что придется,если понадобится набирать,потому как ссылки делать еще не умею.Буду рада если все получиться.

Спасибо, девочка!
Вот что спасибо, то спасибо!
Кстати, всем очень рекомендую. Я уже зарегился там, качаю.
Ещё качну "народы моря" . Так давно хотел!
Что спасибо - то спасибо!
Ну порадовала!!!
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5586 · Ответов: 252 · Просмотров: 267 655

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 22:51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(Brunhild @ 18.4.2009, 21:14) *
Поздравляю всех участников форума с этим событием!

Вот сейчас это снова произойдёт.

Я знаю где сказки. Но мне очень хочется.
Ну.. это самое.... неприлично сказать... верить.

Но гностики(египтяне) те говорят - сколько угодно!
Йокалы мои!
Сейчас свершится таинство!
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5582 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 22:38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(mniuli @ 18.4.2009, 23:29) *
Кстати сегодня в Люцернских Альпах будет интереснейшая история и как обычно для ее свидетелей она будет иметь неприятнейшие последствия...

Ооо- йокалы!!
Маммифаки, неужели именно сегодня промчатся непрощённые всадники???!!!
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5581 · Ответов: 35 · Просмотров: 62 204

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 19:26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Воскресение.
Это было?
Или не было?
Впрочем, чего решит наше беспокойство? Впрочем, чего решит наше небеспокойство?

Но я почему-то волнуюсь. И очень тревожусь.
Хотя мне-то что?
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5577 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 15:55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 18.4.2009, 13:40) *
На мой взгляд, все эти рассуждения к творчеству М.А.Булгакова имеют отношение, как Библия относится к жизни всех людей на свете.
Быть может, это интересно для тех, кто исследует библейские истории?
Но я никакой связи с Булгаковым не вижу. Абсолютно. Или я глух и слеп?..

Никакой связи, Ержан.
Никакой связи.
Но сегодня событие. То самое "может быть". Я поделился настроением.
Если бы все могли поделится настроением сегодня - разве это было бы не прекрасно? - разве это было бы не возвышенно?

Почему это невозможно здесь на форуме? Кто всех обрывает и одёргивает? Ну, тса в первую голову. Но во вторую Ержан.
Тса давно нету, но настроение полицейское осталось.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5575 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 7:53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Пожалуй, главное забыл.
Так может сложится впечатление, что Иисус фантазёр. Ну, сектант, в этом роде.
Нет. Он принц по праву рождения. Из дома Давидова. Отсюда выходка Ирода с избиением младенцев. Ирод из рода Маккавеев. Он не из рода Давыда. Потому израильские стрельцы начали поговаривать: Царь-то не настоящий!
Иисус детство и отрочество провёл в Египте.
Вот тут насчёт знаменитого вопроса о чудесах. В Египте это запросто. Смотря для кого, понятно. Если помните, ещё во времена Моисея тот типа приволок свой посох и бросил на пол дворца. Посох превратился в змею. Это был знак величия могущества еврейского Бога Яхве. Господа египетские жрецы пожали плечами. Каждый бросил свой посох. Каждый посох превратился в змею. Уж такая-то квалификация в Египте никогда никого не удивляла.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5573 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 7:13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Впечатляет трагедия простодушнейшего Петра. Он всё честно рассказывает. Кажется единственный такой честный простодушный рассказ во всех Евангелиях.
Это подкупает. Он судит себя строже всех.
Но не понимает!!!
Что произошло, почему? Почему Учитель ему предрёк - не понимает!
Впрочем, это потому, что он так и остался человеком. Уж как есть, как говорится. Другие апостолы того не лучше, понятно.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5572 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 6:48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Вспомним о наших телятах?
Они переполошились. Пётр даже решился оружно вступить и поревновать. Что ему ответил Иисус известно. В современной версии это звучит: Сунь свой меч себе в ухо!
Мне приятней былая версия. Но её вы поните без меня.

Но главное, конечно, не это. Там очень трогательная история начинается. Именно эту историю я очень ценю.
По правде сказать, эта странная история меня впервые заставила смотреть на это как на реальность.

Это история Петра после ареста Иисуса. Ведь честный Пётр попёрся туда, к ихней ментовке!
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5571 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 6:21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Иуда действует, как условился. Гефсиманский сад, так Гефсиманский сад. Непросто ведь и убедить первосвященника в храме, что Иисус будет без охраны в уединённом месте за городом. Кто в это поверит с ходу? Ведь Иисус принц по праву рождения из дома Давида. И уже объявил свои права на престол.
Там никто не шутил с правами на престол. Они были реальны. Популярного принца взять, окружённого толпой, неможно.
Но Иуда ведёт отряд в Гефсиманский сад, как условились.

Там очень сильная сцена происходит. Иуда привёл очень крепкий отряд (ну это понятно) - но он властно командует: "Все в сторону!" - - И ему все подчинились!!!
Так скомандовать не возможно, если есть в сердце хоть капля неуверенности в себе!
Но здесь больше! - Это чужой, враждебный, отряд- Кто им Иуда?!
Но послушались, встали, как вкопанные.
Иуда подошёл. И, глядя в глаза, сказал: Радуйся, Учитель!

Учителю радоваться. Получится сейчас у них, нет? Иуда в любом случае будет проклят на 2000 лет (но скорее навсегда). Он знает об этом. Погиб навсегда. Слишком хорошо знает. Это изменить нельзя. Это истинная жертва. Потому рука Жреца чиста.
- Радуйся, Учитель!
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5570 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 5:53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Лучше я расскажу старинное верование об Иуде.

Ещё в самые-самые ранние годы верующие знали, что Иуда единственный верный ученик Христа.
Вот что написано в Евангелиях о Тайной Вечере. Иисус говорит, что один должен предать Его. Ученики встревожены: Это ещё за каким хреном? Что за фокусы, типа?
Но тут не до фокусов. Речь о жизни, о смерти и о чём-то больше, чем смерть и жизнь. И сроки пришли.
(Там эпоха менялась - Овен (Агнец) должен быть заклан - рождается новый Бог. Эпоха Рыбы вступает в Царство. (А сейчас - Водолей)).
Овен должен быть заклан (зарезан). Но нож должна держать чистая рука - рука Жреца, который воистину чист!
Один из Избранных должен принести Агнца в жертву.
Эти 12 действительно избранные? Судя по их разговорам они сами телята!
- "Тот с кем преломлю хлеб сей, тот предаст меня!"
Они (12) только пужались. А как им не испужаться?! Один должен принести Учителя в жертву: - Так почему я? Я крайний? Я рыжий, типа? Нет, почему я?!!!
А вообще чего делать - вот Учитель сказал ясно: Предай!
Чего тогда - предавать или нет?!
Для них это большой Вопрос. Они так ни чему и не научились, если в решающий момент не могут понять что правильно?

Учитель преломил хлеб с Иудой. У того единственного рука чиста. И глаза смотрят в Его глаза.

Не заглядывайся - делай быстрее!

Остальные телята препирались: А вот как правильно поступить, когда Учитель сказал: "Предай!", а предавать-то и нельзя, Учитель тожа запретил?!
(Иисусу давно не до их разговоров).
Но телята решили, что предавать нельзя никогда нипочём!! И очень радостно согласились все! А и то так просто!
Пётр даже на грудь Исусу возлёг и сказал: Хоть бы все соблазнились о тебе - я не соблазнюсь!
Иисус отвечал: Пётр! Истину говорю тебе - петух ещё не прокричит - трижды отречёшься от меня!
Ох, как преданно взглянул в глаза Иисуса Пётр: Никогда!!!
Что толку от его преданного взгляда?!
Пётр, Пётр. Простодушный Пётр. С такими в простых житейских ситуациях всё надёжно. Он не шибко умом горазд. Но... потому и кличка у него "Пётр=камень".
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5568 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 4:16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Друзья, как вы думаете - Бог действительно любит нас?
Может, Бог и вправду милосерден?
Он создал нас и возлюбил?
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5567 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 18.4.2009, 4:11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 17.4.2009, 5:46) *
Худо не то слово... С пророками и гениями в родном Отечесте просто беда... Кругом бродят с табличками собственного производства. Библию правят, Коран ловят на ошибках, Булгакова числят среди наркоманов с рассеянным вниманием и бесчисленными ошибками...
А вы верьте во что вам угодно. Язвите, коль есть охота. Смешно.

А чего смеяться? Это и есть жизнь, Ержан! Это и есть жизнь! И когда это есть - это прекрасно! И когда этого нет - мы жили, мы знаем. Да мы сейчас живём, увы. Нихера у нас нет!!
Вспомните любую знаменитую эпоху - сколько ярких мнений сшибаются непримиримо! Вспомните любой застой - да ничего не вспомните.
Вот Греция (классика), - сколько великих философов жили одновременно почти! И художников, и поэтов, и государственных деятелей! И многие из них ненавидили друг друга буквально смертельно. Так во мнениях расходились. Но каждого стоило послушать.
Или Рим.
Или снова Италия, но Возрождение.
Германия времён Реформации (да впрочем вся Европа тогда).
Каждая эта эпоха породила множество войн и почти тотальных разрушений. Это так.
Каждая эпоха такая оставила неизгладимый след в жизни всех нас. Греческое мировоззрение и эстетика, римская администрация, юриспруденция, военное дело, итальянское восприятие прекрасного, как идеал, немецкая суровая свобода совести и свобода личности. Это теперь зовётся западным мировоззрением. Но оно живёт в нас во всех.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5566 · Ответов: 128 · Просмотров: 165 729

Пьерро
Отправлено: 14.4.2009, 10:34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 14.4.2009, 11:04) *
"Есть многое на свете, друг Горацио, что непонятно даже мудрецам..."
"Нет правды на Земле, но нет её и выше..."

Есть вещи, которые можно утверждать достаточно точно и уверенно. Без современных домыслов и кривотолков прошлого. Вот я и пытаюсь рассуждать о романе М.А.Булгакова, ни на йоту не отходя от текста, и не разбивая его на несколько сюжетов, вычленняя зашифрованные слова и обороты речи. Например, Ивана Бездомного не вяжут верёвками в Грибоедове, что сюжетно обоснованно, но ПЕЛЕНАЮТ полотенцами. А ведь в русском языке пеленают с любовью младенцев... Да и невозможно взрослого сопротивляющегося мужика запеленать полотенцами.
Я много чего ещё могу указать, дружище...

Ой, Ержан, ещё как пеленают полотенцами! У меня именно случай был, что чувак сбрендил. Я на 4 курсе учился. Он на 5. И на "картошке" в сентябре именнно сбрендил. Среди ночи чертей ловил по палате. Его связали ребята именно вафельными полотенцами!
Потом в Москву отправили, но это уже другая тема. Но вязали именно вафельными полотенцами! А он даже первый раз их порвал!!
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5558 · Ответов: 252 · Просмотров: 267 655

Пьерро
Отправлено: 14.4.2009, 7:06


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 14.4.2009, 1:55) *
Добрый день!
Я не считаю себя вправе вступать в дисскуссию о прошлом в силу своей ограниченности. Вам нравится бродить в потёмках зарождения современной религии - ну что ж... Флаг в руки.
У меня же не хватает смелости ставить себя равным пророкам.
Профессор Преображенский, по воле Булгакова, в конце делает вывод, что незачем искуствеенно оживлять псов, а надо ждать естественного эволюционного развития, помните высказывание о том, что любая баба рождает жизнь без вмешательства хирургического ножа (извините, я не стал искать точную цитату в расчёте на ваше знание).
Рассуждать и читать о истории человечества мне интересно, но углубляться в тему мне уже не хватит времени в моей жизни. Я лучше останусь читателем, но, заметьте, очень талантливым.
Роман М.А.Булгакова написан о конкретном историческом периоде, без претензий к собственному трактованию библейских сюжетов. В чём, в чём, а в этом у меня нет сомнений. Это не значит, что он не думал и не интересовался Библией. Он просто не пытался править Библию. Он ей почтительно внимал. Так я думаю.
И мой нрав тут совсем не важен...
С уважением, Ержан.

Знаете, Ержан, ведь Великовского обругали все - и верующие и атеисты! Атеисты за то, что 20 век на дворе - нельзя к бибилейским россказням всерьёз относится и на таком мифическом основании научные теории строить! Верующие - как можно Бога подменять планетой!
его собственная верующая дочка его осудила - как ты мог, папа!
Он оставался верующим. Не знаю, как у него получалось?
Он только напоминал, как все древние народы трепетно относились к астрономии. Ведь странно на первый взгляд? На заре человечества других забот не было?
Современный человек мало какой отыщет на небе Царя Богов - Юпитер. Но все древние народы безошибочно указывали Юпитер - царя нашего мира. У Гомера сказано - все олимпийские боги возьмутся за верёвку, а я (Юпитер-Зевс) с другой стороны - дёрну! - вы все улетите.
Если предположть, что Земля - человечек в 1кг, то Венера в 0.8кг, Марс - 0.1кг. Лучше всех Сатурн - он тогда 90кг. Но Юпитер-то тогда в 300кг.! И как им всем с таким бороться?!
Откуда Гомер и прочие древние это знали?
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5556 · Ответов: 252 · Просмотров: 267 655

Пьерро
Отправлено: 13.4.2009, 22:26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Вот ещё заметьте - что там в Казнях Египетских фараон погнался за Моисеем. И море встало торчком. Гладкие стены по обеим сторонам.
Если представить, что крупное космическое тело проходит рядом с планетой нашей - то так и будет!
Но это ещё только в мелких водоёмах (Средиземное море и всё что там рядом). У индейцев всё было гораздо ужасней. Там встают торчком, но волны в океане! А потом обрушиваются!
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5554 · Ответов: 252 · Просмотров: 267 655

Пьерро
Отправлено: 13.4.2009, 21:38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Великовский выяснил, что и у индейцев и у китайцев есть древние легенды! Солнце в их краях однажды дважды поднималось на западе и дважды поднималось на востоке в течении двух суток! Ну, нам эти легенды мало знакомы. Но скандинавские Сумерки Богов?!
Нет, скандинавские Сумерки Богов о чуть раньшем времени - время Исхода Моисея.
Ведь тогда тоже кошмар, что творилось! 10 казней Египетских!
Но как же 10 казней? Где о них записи в египетских источниках? Уж такое-то забыть?!
Они есть. Находятся в славном городе Санкт-Петербурге. Это называется папирус Ипувера. Считается, что это пророчества в стиле Апокалипсиса. А что ещё могли подумать учёные-историки? Папирус Ипувера относят на 500 лет раньше Моисея. Да впрочем и пророчества ли? Там везде всё в прошедшем времени: "видел я...", "видел я...." - да сами прочитайте!
Великовский уверен, что датировки сбиты. Меня же впечатлило в паирусе Ипувера достоверность, подробности.
Те, кто те времена пережил ... о! В еврейском Исходе написано, что из 50 выжило 48. Но ведь и у египтян та же цифра.
А пережили все большой ништяк! Земля качалась, как море.
Может мне лучше к Библии вернуться и "пророкам"? Есть уверенность, что или очевидцы описывали, или близкие потомки.
Кто-то эти записи хранил. Кто-то предпочитал скорее забыть такое. Но все верили в Богов ещё долго.
И боялись Богов!! И как боялись!!
Теперь те времена забыты. Ничего не происходит. И кому нужно бояться Богов?
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5553 · Ответов: 252 · Просмотров: 267 655

Пьерро
Отправлено: 13.4.2009, 19:11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99


Цитата(ержан урманбаев @ 12.4.2009, 12:17) *
Проблема в том, что я описал некие свои наблюдения, которые присутствуют в романе и я их указываю, а не выдвигаю гипотетические религиозные теории. А вы пытаетесь рассуждать о моих фантазиях не читая моих текстов. Так чьи это фантазии вы здесь подвергаете сомнению? Уж точно не мои. По причине того, что вы их не читали.
Я уже сказал, что обсуждать вопросы философии и религии, более того, происхождения человека, это дело длинное и научное. Я не чувствую себя специалистом в этом. Я написал только о романе с точки зрения дилетанта и сибирского аборигена.
А молчальники вышли в начальники, дорогой друг... Мне не светит. Относительно 60-ти ричного исчисления в древние времена я читал в школе, могу при желании навести справки и о круге. Это нетрудно и интересно. Дочка заинтересуется я и повторю.

Люди палят книги, вооружаясь исключительно благими намерениями, хоть гунны, хоть татаро-монголы, хоть мусульмане, хоть христиане, хоть фашисты, хоть большевики и т.д. Лозунги тут ни при чём и идеи тоже. Подонкам без разницы чем соблазнить толпу. Важна не провозглашаемая цель, важна дорога, которую ты избрал.
Если ты палишь книги и творишь грех, то и не важно во имя чего. Так провозглашает любая современная продвинутая мировая религия.
Смешно. Неужели вы этого не знали?..

Ержан, признаю, что мало обсуждаю ваши теории. Но и ругать вас, заметьте не спешу. Может моё понимание покажется вам заумным. Отчего нет? Мне самому моё понимание вашей книги сейчас видится заумным. И я не спешу. Не торопите.
А вот насчёт "длинных и научных" дел - для меня не так уж это длинно и научно. Не оттого, что я такой шибко умный, но оттого, что дорожки эти пройти успел не раз.

А что "люди палят книги, вооружась"... Так и профессор Преображенский этим отличился. Переписку Энгельса с Каутским!! Да, некрасиво. Но будем снисходительны. После Александрийской библиотеки - всё это уже не такие уж потери.

Я вернусь к моим двум баранам. Тьпфу, евреям! Булгаков о них не мог знать. Но Булгаков одинаково неприязненно относился как к истому православию, так и к истому атеизму. ("Ибо нет ничего убожее и плюгавее русского безбожия и православия!" - это уж граф А.К. Толстой).
А как всё на самом деле - этим Булгаков очень интересовался.

Наши же два молодых еврея вместе сидят ночью в гостинице. Заснуть не получается. Очень взволнлованы, что скоро увидят Палестины. Когда же добрались до чуда Иисуса Навина, то второй еврей, по образованию физик-теоретик, сказал, что такое в природе могло бы быть только в одном случае: если очень крупное космическое тело прошло вблизи планеты Земля. Это бы всё легко объяснило. Всё произошло бы именно так, как в Библии, никак иначе!
Да, но сразу вопрос: неужели этого другие народы не заметили?! Уж так-то не бывает!!!
Вот тут Великовский и увлёкся этим вопросом!
Из мифов других народов он сразу припомнил схожее странное дело (как и я! как и я!) . И из Библии времена Исхода. Потом взялся за дело всерьёз.
Лет через 10 он перекопал все библиотеки (в основном Британскую, понятно). Получилась удивительная книга. На русском языке в интернете я её не нашёл до сих пор.

Ержан, зная ваш нрав, нисколько не сомневаюсь, что вы посмеётесь над такими "учёными". Вот такими они псевдонаучными рассуждениями занимаются. Вместо того, чтоб синхрофазотроном каким, на серьёзных научных основаниях. А так-то фантазировать об далёких временах всякий горазд.

Я потому и перестал писать. Только напомню, что Альберт Энштейн писал последнее своё письмо Великовскому. И его книжка осталась открытой на столе Эйнштейна.

Я дальше ещё расскажу об его книжке. Заметьте: у меня её скоммуниздили лет тому 8-9(?) назад. Но я её помню от и до. Затем, что интетерсно. И всё наконец-то сходилось, что раньше не сходилось и беспокоило.
  Форум: "Мастер и Маргарита" · Просмотр сообщения: #5552 · Ответов: 252 · Просмотров: 267 655

13 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 6.12.2021, 20:51