IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Крапилин
Ляксей
сообщение 2.7.2007, 17:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Верно ли, что повесили Крапилина? Вопрос двойной. Убит человек. Мир и т.п. А с военной точки зрения? Наоборот?
Ваше мнение.


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 12.7.2007, 1:16
Сообщение #2





Гости






Цитата(Ляксей @ 2.7.2007, 10:56) *
Верно ли, что повесили Крапилина? Вопрос двойной. Убит человек. Мир и т.п. А с военной точки зрения? Наоборот?
Ваше мнение.

Сформулируйте корректно вопрос. Что именно вы имеете в виду?
P.S.
Сохраните эти редкие снимки и сделайте где-нибудь выставку театральных снимков, на том сайте они скоро пропадут.

Не был, не состоял., не привлекался. Не существовал в природе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 12.7.2007, 9:13
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Стоило казнить солдата?


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rover
сообщение 12.7.2007, 17:00
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.7.2007
Из: Ерушалаим
Пользователь №: 19



Цитата(Ляксей @ 11.7.2007, 22:13) *
Стоило казнить солдата?


Вопрос неоднозначный.
С точки зрения генерала Хлудова стоило однозначно. Война. Революция. Катастрофа. Все летит в тар тарары. Отдельные личности пытаются этому противостоять и/или хотя бы что-то спасти или спастись. Любой человек, который в такой ситуации, из любых побуждений пытается вступить в дискуссию, не выполнить приказ, является смертельно опасным. Это как горящая спичка на пороховом складе. Поэтому, любые проявления неповиновения подавляются с чудовищной жестокостью. Иначе нельзя. В мирное время можно, во время войны или революции - нет.

Впрочем, именно так и действовал прототип генерала Хлудова - Слащов.

p.s. Вспомните, когда начальник станции убедительно доказал, что он не может освободить пути, ибо это просто физически н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о, Хлудов велел его расстрелять, если через 15 минут все не буде готово.
И начальник станции сделал все-таки невозможное.


--------------------
"...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 13.7.2007, 1:38
Сообщение #5





Гости






Цитата(Rover @ 12.7.2007, 10:00) *
Вопрос неоднозначный.
С точки зрения генерала Хлудова стоило однозначно. Война. Революция. Катастрофа. Все летит в тар тарары. Отдельные личности пытаются этому противостоять и/или хотя бы что-то спасти или спастись. Любой человек, который в такой ситуации, из любых побуждений пытается вступить в дискуссию, не выполнить приказ, является смертельно опасным. Это как горящая спичка на пороховом складе. Поэтому, любые проявления неповиновения подавляются с чудовищной жестокостью. Иначе нельзя. В мирное время можно, во время войны или революции - нет.

Впрочем, именно так и действовал прототип генерала Хлудова - Слащов.

p.s. Вспомните, когда начальник станции убедительно доказал, что он не может освободить пути, ибо это просто физически н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о, Хлудов велел его расстрелять, если через 15 минут все не буде готово.
И начальник станции сделал все-таки невозможное.


Нельзя не согласиться.

В военное время - "В расход!" - коротко и ясно! - самая популярная команда.
(Дисциплинирующая остальной коллектив и не дающая расслабиться военному механизму, действующему, как хронометр.)
Тут появляется "НЕСОГЛАСНЫЙ евроглобалист" из другой эпохи и начинает вещать какие - то романтические темы о мире, счастье между народами и ..."Так точно, шакал! Ваше высокоблагородие!"
Когда на глазах остальных подчиненных, подрывается авторитет командира, это действует почище диверсанта в собственном тылу.
СМЕРШ во время ВОВ с такими также церемонился до ближайшей стенки. Гитлер публично усомнился в гениальностьи великого генераллисимуса из Кремля и был приговорен к показу из клетки по территории всея Руси.
Струсил, негодяй.
Булгаков смоделировал невозможную ситуацию, одев русского интеллигента в солдатскую шинель. Что-то противоестественное в этом. Либо интеллигент не скажет своему командиру таких слов, либо не оденет шинель.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 13.7.2007, 14:42
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 13.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 41



Цитата(Жора Жук @ 13.7.2007, 2:38) *
Булгаков смоделировал невозможную ситуацию, одев русского интеллигента в солдатскую шинель. Что-то противоестественное в этом. Либо интеллигент не скажет своему командиру таких слов, либо не оденет шинель.

А нельзя ли поподробнее о информации, что это был интеллегент.
Я сейчас поищу в тексте, конечно, но хотелось бы услышать от Вас.

И еще. Если причиной было именно унижение командира в глазах подчиненных - почему же Хлудов просит продолжать говорить? Почему заговорил о повешении только после того, как Крапилин "осознал", что говорит? Почему спорил, доказывал?


--------------------
Есть многое на свете, друг Горацио, что нашим мудрецам и знать-то не положено.

- Знаете что, отец Иеронимус, вам палец в рот не клади.
- А вы и не кладите... (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 13.7.2007, 18:31
Сообщение #7





Гости






Цитата(Княжна @ 13.7.2007, 7:42) *
А нельзя ли поподробнее о информации, что это был интеллегент.
Я сейчас поищу в тексте, конечно, но хотелось бы услышать от Вас.

И еще. Если причиной было именно унижение командира в глазах подчиненных - почему же Хлудов просит продолжать говорить? Почему заговорил о повешении только после того, как Крапилин "осознал", что говорит? Почему спорил, доказывал?


На это могу Вам, сударыня, рекомендовать, испросить позволения у модераторов (Ляксея и Ю.К.) предоставить доступ к "архивам" (материалам, которые были помещены ранее на этом сайте.) У меня нет столько свободного времени, чтобы печатать раз за разом одно и то же. Кроме того там были и другие ,очень серъёзные материалы, на интересующие Вас темы.
И про Хлудова (Слащова) и про Чарноту (Шкуро).
Подождем, что соизволят предпринять "милостивые государи" и далее - будем посмотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 14.7.2007, 21:15
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(Жора Жук @ 13.7.2007, 19:31) *
Подождем, что соизволят предпринять "милостивые государи" и далее - будем посмотреть.

Сударь! Перестаньте подкалывать. wink.gif


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 15.7.2007, 7:43
Сообщение #9





Гости






Цитата(Ляксей @ 14.7.2007, 14:15) *
Сударь! Перестаньте подкалывать. wink.gif

Где вы усмотрели подколку, Ляксей?
Никаких поддевок, всё на полном серъёзе. Глаза к вечеру устают, знаете... а размер шрифта тут микроскопический.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 15.7.2007, 11:55
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 13.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 41



Цитата(Жора Жук @ 13.7.2007, 19:31) *
На это могу Вам, сударыня, рекомендовать, испросить позволения у модераторов (Ляксея и Ю.К.) предоставить доступ к "архивам" (материалам, которые были помещены ранее на этом сайте.) У меня нет столько свободного времени, чтобы печатать раз за разом одно и то же. Кроме того там были и другие ,очень серъёзные материалы, на интересующие Вас темы.
И про Хлудова (Слащова) и про Чарноту (Шкуро).
Подождем, что соизволят предпринять "милостивые государи" и далее - будем посмотреть.

Замечательно.
Это в лучших традициях старого форума - иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что.
То есть, спорить мы здесь не будем, свои мнения высказывать не станем. Будем только читать литературу на заданую тему.
Прелестно.


--------------------
Есть многое на свете, друг Горацио, что нашим мудрецам и знать-то не положено.

- Знаете что, отец Иеронимус, вам палец в рот не клади.
- А вы и не кладите... (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 15.7.2007, 12:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(Княжна @ 13.7.2007, 15:42) *
И еще. Если причиной было именно унижение командира в глазах подчиненных - почему же Хлудов просит продолжать говорить?

Дело в том, что подобные и иные мысли могут быть и у других подчиненых. Судьба этого солдата уже решена в самом начале. Продолжая говорить он может высказать то, о чем молчат жругие и, соответственно, они увидят результат подобных мыслей и воздержаться от замечаний.
Цитата(Княжна @ 13.7.2007, 15:42) *
Почему заговорил о повешении только после того, как Крапилин "осознал", что говорит? Почему спорил, доказывал?

Уверен, что судьба солдата решена была раньше.
А спорил и доказывал самому себе.


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 15.7.2007, 14:22
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 13.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 41



Цитата(Ляксей @ 15.7.2007, 13:04) *
Уверен, что судьба солдата решена была раньше.
А спорил и доказывал самому себе.

Вот это меня и беспокоит. Ужели Хлудов не был уверен в правильно сти своих действий? Ведь он разговоривал с Крапилиным, убеждал и после смерти последнего.
Может, все-таки подспудно он чуял, что делает что-то не то, не так. Он жалел, возможно, что единственный, кто мог с ним спорить, умер, да еще и по его же вине.


--------------------
Есть многое на свете, друг Горацио, что нашим мудрецам и знать-то не положено.

- Знаете что, отец Иеронимус, вам палец в рот не клади.
- А вы и не кладите... (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 15.7.2007, 16:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(Княжна @ 15.7.2007, 15:22) *
Вот это меня и беспокоит. Ужели Хлудов не был уверен в правильно сти своих действий? Ведь он разговоривал с Крапилиным, убеждал и после смерти последнего.
Может, все-таки подспудно он чуял, что делает что-то не то, не так. Он жалел, возможно, что единственный, кто мог с ним спорить, умер, да еще и по его же вине.

Он умер не по вине Хлудова, а из-за войны.


Еще вариант.
Провести параллель между Хлудовым и Пилатом. Оба высокого положения. Выполняют работу, которая имеет свои правила. Этим правилам они подчиняются и не могут их менять.


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 16.7.2007, 5:24
Сообщение #14





Гости






[quote name='Ляксей' date='15.7.2007, 9:30' post='230']
Он умер не по вине Хлудова, а из-за войны.

Он принял смерть только по вине Хлудова, который взял на свою совесть, принять решение, об отдаче команды. Это действия не человека, а закокаиненного автомата.
Серафима: Ах, Крапилин, красноречивый человек, что же Вы не заступишься?

Крапилин: - Точно так. Как в книгах написано: шакал! Только одними удавками войны не выиграешь! За что ты, мировой зверь, зарезал солдат на Перекопе? Попался тебе, впрочем, один человек, женщина. Пожалела удавленных, только и всего. Но мимо тебя не проскочишь, не проскочишь! Сейчас ты человека - цап и в мешок! Стервятиной питаешься?

Тихий: - Убрать его ваше превосходительство?

Хлудов: - Нет. В речи его проскальзывают здравые мысли насчет войны. Поговори, солдат. Поговори...
<...> Ты хорошо начал, а кончил скверно. Валяешься в ногах? Повесить его. Я не могу на него смотреть!

Вот и вся разгадка и никакого тут двойного дна нет. Не смалодушничал бы солдат, остался бы жить. А так он усомнился в мужестве начальника ("Храбр ты только женщин вешать да слесарей!
- Ты ошибаешься, солдат, я на Чонгарскую Гать ходил с музыкой и на Гати два раза был ранен."

- Все губернии плюют на твою музыку! (Вдруг очнулся, вздрогнул, опустился на колени, говорит жалобно... Был в забытьи. Смилуйся.)
Вот где причина - попытка унизить и перемена характера на слабость.
- Плохой солдат!

Он так это и сказл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 16.7.2007, 7:08
Сообщение #15


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Цитата(Ляксей @ 2.7.2007, 17:56) *
Верно ли, что повесили Крапилина? Вопрос двойной. Убит человек. Мир и т.п. А с военной точки зрения? Наоборот?
Ваше мнение.

Тяжелый вопрос. Добро и кулаки. Революция, пожирающая своих творцов. Пришло немного времени и "Крапилины" развешав, растреляв не мало "Чарнот" приняли к себе на работу "Хлудовых". Бег - это бесконечный марафон от себя к себе. "Где начало того конца, которым начинается начало?" С любой точки зрения. Мир един.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rover
сообщение 18.7.2007, 14:11
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.7.2007
Из: Ерушалаим
Пользователь №: 19



Цитата(Жора Жук @ 15.7.2007, 18:24) *
Он принял смерть только по вине Хлудова, который взял на свою совесть, принять решение, об отдаче команды. Это действия не человека, а закокаиненного автомата.


Слащов действительно принимал кокаин. Об этом свидетельствовал и встречавшийся с ним Вертинский. Но начал он его принимать только после тяжелого ранения. Не было тогда более эффективного обезболивающего средства. Это его беда, а не вина.

Да, Крапилин на его совести. И не он один. "Повесить" - единственое наказание за любую провинность или бунт. Но таким страшным способом Слащов навел порядок в Крыму, прекратил мародерство, грабежи, воровство, которыми славилась вся Доровольческая армия.

Но я соглашусь с Жорой, что если бы не последние слова Крапилина, он имел бы шанс остаться в живых. Учитывая особенности Слащова. Но это отдельная тема о генерале Слащове.


--------------------
"...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 18.7.2007, 19:52
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(Rover @ 18.7.2007, 15:11) *
Но это отдельная тема о генерале Слащове.

На старом форуме было много интереснейшего о Слащове.


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 18.7.2007, 23:48
Сообщение #18





Гости






Цитата(Rover @ 18.7.2007, 7:11) *
Слащов действительно принимал кокаин. Об этом свидетельствовал и встречавшийся с ним Вертинский.



Вертинский, к моему большому к нему уважению, очень поверхностен и самоцензурирован до невероятности. Он сильно хотел домой, потому учитывал всё.

А Булгаков не будучи раненым, также нюхал кокаин и заставлял это же делать и свою первую жену Т.Лаппу. Имеются также и воспоминания других людей о том, как Булгаков пытался перед зеркалом, бреясь, себе бритвой отрезать нос, изумляясь его нечувствительности. Ему помешали в самую последнюю минуту.

Что будем делать, искать оправдание великому писателю или великому полководцу?
Будем всегда помнить, что "не бывает света без тени". И всё.

Что же до кокаина, то в 1918 году в Киеве его было особенно много. Он был в то время чрезвычайно моден, к тому же никто на мозги не капал и не зудел о тяжких после него последствиях. Своё отношение к этому вопросу писатель выразил ролью подольского жителя Русакова. (хотя у самого рыльце было в пушку...)

P.S.
Кроме того, во время Первой мировой войны ранения лечили не кокаином, а морфием. Так это делается и по сей день.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 19.7.2007, 8:17
Сообщение #19


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Цитата(Ляксей @ 18.7.2007, 19:52) *
На старом форуме было много интереснейшего о Слащове.

Добрый день, Алексей!
А вы бы взяли, на свой вкус, лучшее из прошлого форума и поместили на вашем сайте. Назвали бы, типа старый форум вспоминает о былом. Мол, были люди в наше время... Я не знал о существовании вашего сайта и форума по простой причине своей старомодной нелюбви к распальцованному интернету, проще, по собственной глупости. Мне интересно, чего там было. И не только про Слащова. Гениальным его, после поступления на службу в Красную Армию, называть не стал бы. Мне ближе Чарнота. Вступить к коммунистам, сволочей перестрелять и тут же выписаться. Рассматривайте мое предложение, как личную, нижайшею (блин, не знаю, как писать) просьбу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 19.7.2007, 8:23
Сообщение #20


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Цитата(Rover @ 18.7.2007, 14:11) *
Слащов действительно принимал кокаин. Об этом свидетельствовал и встречавшийся с ним Вертинский. Но начал он его принимать только после тяжелого ранения. Не было тогда более эффективного обезболивающего средства. Это его беда, а не вина.

Да, Крапилин на его совести. И не он один. "Повесить" - единственое наказание за любую провинность или бунт. Но таким страшным способом Слащов навел порядок в Крыму, прекратил мародерство, грабежи, воровство, которыми славилась вся Доровольческая армия.

Но я соглашусь с Жорой, что если бы не последние слова Крапилина, он имел бы шанс остаться в живых. Учитывая особенности Слащова. Но это отдельная тема о генерале Слащове.

Совершенно уверен. У Крапилина шансов не было. Именно за крайнюю жестокость, как важнейшую заслугу, приняли Слащова на работу и простили красные. На талант, образование, прошлые заслуги им было плевать. Булгаков несомненно в пьесе подчеркнул эту неизбежность бесконечного ряда виселиц, начиная с Крапилина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 10:58