IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Иешуа. Пророк или Дьявол?, Мои доказательства из текста.
ержан урманбаев
сообщение 5.10.2007, 10:27
Сообщение #1


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Утверждение номер 1.

Очередная моя сенсация. На столбе повешен палачами не Иешуа, а посторонний случайный арестант.
В главе 2, описание состояния внешности:
«Голова его была прикрыта белой повязкой с ремешком вокруг лба, а руки связаны за спиной. Под левым глазом у человека был большой синяк, а в углу рта – ссадина с запекшейся кровью»;
теперь описание голоса:
« - Да, Левий Матвей,- донесся до него высокий, мучающий его голос».
Повешенный на столбе изувечен. Его невозможно опознать по лицу.
Во время заключения он умудрился сменить головной убор. Трудно представить себе, чтобы в условиях строгой изоляции, не имея даже возможности разговаривать ни с кем, Иешуа сменил повязку на голове на полноценный головной убор, которым, несомненно, является чалма.
Жертва никак не реагировала на бежавшего возле повозки Левия Матвея.
Наконец, казненный сменил голос. У повешенного голос разбойничий. Это значит, что у него низкий страшный голос. У Иешуа голос был высокий.
Если даже допустить, как сделали булгаковеды, что перемена головного убора недосмотр М.А.Булгакова (конечно, этого не может быть, за 12 лет своего написания вычищен роман до блеска), то представить, что Иешуа за ночь поменял голос, невозможно.
Отсюда можно сделать вывод, что Афраний и Иешуа договорились о своих действиях, встретившись в четверг после полудня в Ершалаиме, именно на эту встречу торопился Иешуа, подлив какого-то зелья Левию.
1. Иешуа знакомится вечером возле храма с Иудой и своими гипнотическим внушением совращает его в свою веру разговорами о царстве истины.
2. Афраний обеспечивает арест Иешуа служителями Синедриона сразу после произнесения крамольных, призывающих к свержению кесаря, речей, чтобы дискредитировать Иуду в глазах власти.
3. Вдвоем они готовят свиток пергамента, чтобы к разрозненным донесениям о поведении и речах Иешуа, добавить неопровержимое свидетельство его преступления (в этот документ Афраний допишет позже для достоверности рассказ о зажженных Иудой светильниках), тем самым, гарантированно отправит Иешуа в изолятор, под личный контроль Афрания.
4. Афраний подготовит разбойника (изувечит до неузнаваемости), которому смерть покажется облегчением и счастьем, нежели жизнь, и подменит им Иешуа.
5. Афраний укроет Иешуа в крепости Антония, откуда тот будет руководить Ершалаимом и отдавать свои распоряжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 5.10.2007, 10:31
Сообщение #2


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Утверждение номер 2.

Так выглядит казнённый на столбе.

Счастливее двух других был Иешуа (человека, подвергнутого страшному избиению, описывает М.А.Булгаков, из всех троих он самый жалкий). В первый же час его стали поражать обмороки, а затем он впал в забытье, повесив голову в размотавшейся чалме. Мухи и слепни поэтому совершенно облепили его, так что лицо его исчезло под черной шевелящейся маской (подобную картину в жаркий день можно увидеть только на живодерне). В паху, и на животе, и подмышками сидели жирные слепни и сосали желтое обнаженное тело (натуралистичность изображенного словно из фильма ужасов).
Тогда Иешуа поднял голову, и мухи с гуденьем снялись, и открылось лицо повешенного, распухшее от укусов, с заплывшими глазами, неузнаваемое лицо».
Совершенно определённо описаны разные люди. Тут нет никакой ошибки. Афраний отправил на казнь другого человека, хитроумно и жестоко изувечив того до такой степени, что жертве стала казаться спасением от пыток смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 5.10.2007, 10:34
Сообщение #3


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16




Утверждение номер 3.

Иешуа не замечает Левия Матвея.

«Когда осужденных повезли на гору, Левий Матвей бежал рядом с цепью в толпе любопытных, стараясь каким-нибудь образом незаметно дать знать Иешуа хотя бы уж то, что он Левий, здесь, с ним, что он не бросил его на последнем пути и что он молится о том, чтобы смерть Иешуа постигла как можно скорее. Но Иешуа, смотрящий вдаль, туда, куда его увозили, конечно, Левия не видел».
Почти вплотную к повозке идет Левий Матвей:
«…Которого толкали в толпе у самой цепи…», - но не видит его Иешуа.
Отчего не хочет даже проститься обреченный умереть бродяга с единственным своим учеником?
На мой взгляд, есть только одна причина. Жертва не знает Левия Матвея.
Казнят не Иешуа. Подменил жертву, пользуясь приказом об изоляции, Афраний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 5.10.2007, 10:37
Сообщение #4


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16




Утверждение номер 4.

Левий Матвей при ближайшем рассмотрении не признаёт Иешуа.

Дорвавшись до столбов, уже по щиколотку в воде, он содрал с себя отяжелевший, пропитанный водою таллиф, остался в одной рубахе и припал к ногам Иешуа. Он перерезал веревки на голенях, поднялся на нижнюю перекладину, обнял Иешуа и освободил руки от верхних связей. Голое влажное тело Иешуа обрушилось на Левия и повалило его наземь. Левий тут же хотел взвалить его на плечи, но какая-то мысль остановила его. Он оставил на земле в воде тело с запрокинутой головой и разметанными руками и побежал на разъезжающихся в глиняной жиже ногах к другим столбам. Он перерезал веревки и на них, и два тела обрушились на землю (опознает жертву Левий Матвей, ищет на других столбах своего учителя, не найдя, укрывается в пещере от дождя вместе с не захороненным трупом).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 5.10.2007, 10:41
Сообщение #5


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16





Утверждение номер 5.

Левий Матвей сам выносит труп Иешуа навстречу страже.

Почему не похоронил сам Левий Матвей Иешуа? Нож с широким и длинным лезвием вполне подходящий инструмент, чтобы вырыть приличное углубление в земле.
За час выроют глубокую яму для трёх жертв казни служащие Афрания. Это подсказывает нам автор о том, что земля в окрестностях Лысого Черепа была мягкой.
Кто когда-либо копал целинную землю скажет, что за час никто не справится с описанной в романе могилой, если попадётся каменистая неподатливая почва.
Зачем и кого ждал он в пещере, не уходя подальше от места казни?
Каждому понятно, что после свершения казни, преступников закапывают специальные службы. Их приход неминуем.
Зачем ждать ночи? Ливень и ненастье, не лучший ли заметатель всяких следов?
И как после дождя в темноте, при свете факелов, обнаружила Левия Матвея стража?
Объяснение одно.
Левий Матвей сам вышел к ним, возмущённый подменой приговорённого к казни своего учителя. Казнили на Лысой Горе не Иешуа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 6.10.2007, 3:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 69



Возможно Вы и правы.Но трудно всё переосмыслить .


--------------------
Дай сюда портфель, гад! --
крикнул второй и выдрал портфель из
трясущихся рук Жука.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 8.10.2007, 7:49
Сообщение #7


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Цитата(евгений @ 6.10.2007, 3:41) *
Возможно Вы и правы.Но трудно всё переосмыслить .


Добрый день!
Спасибо. И мне было трудно.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 9.10.2007, 7:59
Сообщение #8


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16




Утверждение номер 6.

Сам Иешуа автор истории с собственным арестом. Нужны ему деньги Иуды. Вместе с Афранием разработали они план с помощью своих ораторских качеств, гипнотической способности внушать втянуть в свои ряды Иуду. Для этого спешит к храму Иешуа.
С Иудой Иешуа познакомится вечером в четверг возле храма. Во временных рамках, установленных автором, Иуда физически не успевает стать предателем. Невозможно, ничего не зная о человеке, тем более о бродяге, коим выглядит Иешуа, в первый раз услышав его речи, преднамеренно, заранее подговорить служителей Синедриона схватить его после крамольных слов.
Познакомившись с Иешуа непосредственно вечером возле храма, попав под его гипнотическое влияние, Иуда ведет того к себе в дом.
Хватают Иешуа в то же самое мгновение, как он произносит крамолу. Значит, знают заранее служители Синедриона, каких слов нужно дождаться. Составлен поклеп раньше на Иешуа, добавлены позже лишь подробности встречи Иуды с Иешуа.
Ради популяризации собственного имени, для поднятия своего статуса в общественном сознании, идет на смертельный риск Иешуа. Им самим вместе с Афранием инсценировано предательство, заключение и казнь Иешуа.
Прав прокуратор Иудеи Понтий Пилат: «Казни не было!»
По просьбе Афрания и за деньги, переданные Иуде позже, в крепости Антония, как подскажет автор в кошеле прокуратора, Иуда, зажигая светильники (знание столь мелкой детали их трапезы Понтием Пилатом удивило ранее Иешуа, не была оговорена эта деталь в тексте подготовленной заранее бумаги) потчует бродягу перед тем, как служители Синедриона схватят Иешуа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 11.10.2007, 9:58
Сообщение #9


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16




Утверждение номер 7.
Иешуа призывал Левия Матвея жечь Библию.

Из главы 2:

"И всё из-за того, что он неверно записывает за мной";
"Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, бога ради, свой пергамент!"

Какую книгу пишет Левий Матвей, прояснится в главе 26.
Цитату из Апокалипсиса приведёт М.А.Булгаков, как черновую запись ученика, чтобы никто не сомневался
в том, кто на самом деле лгун.

Нет, не проповеди Иешуа пишет Левий Матвей, а переписывает Книги Нового Завета.
Так хитро обманул цензора мастер, оставив опознавательный знак для обличения Иешуа.

Разве может разумный человек усомниться в правдивости Библии?

И разве предложит достойный образованный гражданин, а тем более правоверный христианин, сжечь хотя бы и страницу из Священного Писания?!
Для читателей таким образом автор вместе с мастером демонстрируют, что призывает уничтожать Иешуа.
Как это и будет исполнено, точнее выжжено людьми в истории человечества.
Мир помнит костры из Великих книг и икон, что горели в России, а немногим позже и в Германии, в 20-ые и 30-ые годы.
Разграбленные и сожжённые церкви и храмы. Мир помнит.
Грядут следом грозные и страшные 40-ые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 12.10.2007, 9:11
Сообщение #10


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16




Для читателей таким образом автор вместе с мастером демонстрируют, что призывает уничтожать Иешуа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 16.10.2007, 10:48
Сообщение #11


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16




Утверждение номер 9.

Иешуа ест плоды проклятого Иисусом дерева.

Во всех местах, где бывали Левий Матвей и Иешуа, растёт смоковница. В записях они едят ранние баккуроты. Но по Евангелию известно, что Иисус проклял смоковницу, как раз за отсутствие на ней плодов.
Иисус и Иешуа две противоположности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 9.11.2007, 8:30
Сообщение #12


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Как вам не стыдно ребята?!..

В Эпилоге расскажет о судьбе несчастных людей М.А.Булгаков.

«…И были в этой цепи и Дунчиль Сергей Герардович, и красотка Ида Геркулановна, и тот рыжий владелец бойцовых гусей, и откровенный Канавкин Николай.
Ну, а с теми-то что же случилось? Помилуйте! Ровно ничего с ними не случилось, да и случиться не может, ибо никогда в действительности не было их, как не было и симпатичного артиста конферансье, и самого театра, и старой сквалыги Пороховниковой тётки, гноящей валюту в погребе, и уж, конечно, золотых труб не было и наглых поваров. Всё это только снилось Никанору Ивановичу под влиянием поганца Коровьёва. Единственный живой, влетевший в этот сон, именно и был Савва Потапович – артист, и ввязался он в это только потому, что врезался в память Никанору Ивановичу благодаря своим частым выступлениям по радио. Он был остальных не было».

Поминает на прощанье автор имена безвинных жертв, уничтоженных и рассыпанных в прах так, как будто и не было их никогда на свете. В одном ряду стоят интеллигент, подставной свидетель, крестьянин.
Мир вашему праху. Поклонимся и мы.

Сегодня, беседуя в Интернете с молодыми людьми, я часто слышу слова о том, что в мистическом романе «Мастер и Маргарита» реальны языческие черти, бесы и ведьмы, а страшный НКВД – это плод моей больной фантазии.
Нет и никогда не было вселенского заговора СССР с участием НКВД, не было А.Я.Вышинского, чьи выступления по радио были не реже артиста Куролесова, не было тёток с «гниющей валютой», не было винтовок на каждом входе, не было тюремных «сук-стукачей», всё это нам приснилось во снах М.А.Булгакова.
Были только артисты и их кино: «Весёлые ребята», «Цирк», «Сельская учительница» и т.д.
Порой мне кажется, что словами романа обращается к нам, жителям XXI века, М.А.Булгаков так, как будто он сам присутствует сейчас здесь: «Как вам не стыдно, ребята…»
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 30.11.2007, 11:54
Сообщение #13


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Добрый день!
Иешуа сидит в башне Антония или Смольном институте для благородных девиц, поэтому на карте, приложенной к роману, нет номера 8. М.А.Булгаков как бы забыл про эту башню, чего быть, конечно, не могло.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 1.12.2007, 2:14
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



А ведь победителем в романе оказывается всё же Иешуа. Высок, недостижим - но победитель всё же он.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 4.12.2007, 7:18
Сообщение #15


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



По воле М.А.Булгакова и согласно истории возлежит или для какого-то парит в недостижимой высоте в своём Мавзолее на Красной площади многими любимыми великий вождь и родной отец всех коммуняк Иешуа в просторечьи именуемый Владимир Ильич Ленин.
Не принято хоронить у язычников, вот он и глядит победителем на дела своих идей. Есть шанс, что ещё не раз он сможет обрадоваться, благодаря недомыслию людей, победам своих утопий над добром и здравым смыслом в нашей несчастной стране России.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 21.12.2007, 11:38
Сообщение #16


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Добрый день!
А мне вот интересно.
Быть может здесь вовсе никто не бывает? Или мои аргументы столь глупы, что даже ругнуться желания не возникает, как-нибудь изощрённо иронизируя?
Или же всё же я прав, что даже возражений нет?
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 24.12.2007, 13:33
Сообщение #17


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Интересно есть люди, что моё мнение считают сугубо ортодоксальным и общепринятым.
Видимо, они так меня путать пытаются. Абсурд мне знаком и любопытен.
Дураки просто болтают глупость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vendi
сообщение 24.12.2007, 21:25
Сообщение #18





Гости






В советские время говорили, что ЕСТЬ МНЕНИЕ! , и пальцем показывали вверх, а тут эта же тема продолжается уже под соусом: ЕСТЬ ЛЮДИ... biggrin.gif и никто пальцем не указывает. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 26.12.2007, 10:00
Сообщение #19


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Добрый день!

Сделаю очередное своё предположение.

Госпожа Тофана – это образ, обозначающий в романе Марию Александровну Спиридонову, настоящую пламенную революционерку.

Она родилась в 1884 году в городе Тамбове в дворянской семье скромного банковского бухгалтера. Из 57 лет своей жизни она пробыла с небольшими перерывами в царских и советских тюрьмах и ссылках 34 года.
16 января 1906 года она расстреляла по решению боевой организации эсеров тамбовского губернского советника Г.Луженовского, руководившего усмирением крестьянских восстаний. После ареста, по её собственным воспоминаниям, казаки надругались над ней и страшно избили. Полтора месяца она не поднималась с тюремной кровати после пыток. Адвокат, кадет Н.Тесленко, на суде сказал о ней: «Перед вами не только униженная, поруганная, больная Спиридонова. Перед вами больная и поруганная Россия!» Но суд приговорил её к смертной казни через повешение. После 16 дней ожидания смерти, Спиридонова узнала, что казнь заменена бессрочной каторгой в Сибири.
Поэт Максимилиан Волошин посвятил ей стихи:

«На чистом теле след нагайки,
И кровь на мраморном челе.
И крылья вольной белой чайки
Едва влачатся по земле…»

Февральская революция 1917 года освободила Марию Спиридонову.
На выборах председателя Учредительного собрания за Марию Александровну проголосовало 153 человека, за В.М.Чернова – 244 депутата.
При советской власти её арестовывали много раз.
6 июля 1918 года Спиридонова возглавила левоэсеровский мятеж ради отказа от условий Брестского мира. За это она была арестована в первый раз в новейшей истории. Из тюрьмы она писала: «С разгромом других партий разгромлена Советская власть, осталась лишь власть большевиков». В ноябре её освободили за особые заслуги перед революцией. Уже в феврале 1919 года последовал новый арест. Она бежала. В октябре 1920 года в дом, где она скрывалась, больная тифом, нагрянули чекисты. Полгода она провела в лазарете ЧК. Потом её перевезли в Пречистинскую психиатрическую больницу, где она объявила голодовку. Ей удалось продержаться 14 дней, из них 10 - без воды. За неё заступалась Клара Цеткин. В 1921 году Спиридонову освободили. Два года она прожила в посёлке Малаховка под Москвой в страшной нищете. В 1923 году её ссылают в Самарканд. В 1926 году она устроилась в ялтинский туберкулёзный институт, лечение в котором оплачивали её друзья. В конце 1930 года последовал очередной арест за антисоветскую агитацию и пропаганду. 8 лет ссылки она провела в городе Уфа, современной столице Башкирии или Башкортостана. В 1937 году за организацию контрреволюционных организаций эсеров в Башкирии Марию Александровну приговорили к 25 годам заключения с отбыванием срока в тюрьме города Орла.
Когда к Орлу в 1941 году подходили немцы, сотрудники НКВД расстреляли Марию Спиридонову с мужем и несколькими другими политическими заключёнными.
Из Энциклопедии для детей, Издательство «Аванта+», 2002 год, пятый том, История России, часть третья, страницы 223-229.
Так закончилась жизнь удивительной по силе духа русской женщины.

У читателя может возникнуть вполне обоснованный вопрос: почему вы считаете госпожу Тофану Марией Александровной Спиридоновой?
В отличие от других персонажей здесь не прослеживаются подсказки М.А.Булгакова.
Вот список моих аргументов:
1. В истории российской революции нет более заметной женской фигуры.
2. Она много лет провела на мусульманском востоке России, отсюда зелённая лента на шее.
3. На юге России, то есть по роману в Неаполе и Палермо, она продвигала идеи эмансипации женщин. 500 мужчин, покинувших Узбекистан в середине 1920-ых годов под её влиянием, могли бы доказать это моё утверждение.
4. Испанский сапожок на левой ноге указывает на её левоэсеровское прошлое.
5. Личное участие Коровьёва и Бегемота в оказании помощи госпоже Тофане – это демонстрация личного отношения к её заслугам и её, неизвестного автору романа, заключённого состояния, подконтрольного этим товарищам, очень скоро разделившим её участь.
6. Госпожи Тофана не совершила ни одного преступления.
7. Нельзя же считать жертвами мужчин, что бросили своих жён, или называть преступлением бытовые разводы.

С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vendi
сообщение 26.12.2007, 21:44
Сообщение #20





Гости






Цитата(ержан урманбаев @ 26.12.2007, 10:00) *
1. В истории российской революции нет более заметной женской фигуры.


Сколько угодно! Марию Бочкарёву забыли, Ержан.
К Вере Засулич могу присовокупить Софью Перовскую да и В. Н. Фигнер... Была еще и Фанни (Дора) Каплан.
Тёплая компания...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2022, 5:21