IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Крапилин
Rover
сообщение 19.7.2007, 8:37
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.7.2007
Из: Ерушалаим
Пользователь №: 19



Цитата(Жора Жук @ 18.7.2007, 12:48) *
Вертинский, к моему большому к нему уважению, очень поверхностен и самоцензурирован до невероятности. Он сильно хотел домой, потому учитывал всё.

А Булгаков не будучи раненым, также нюхал кокаин и заставлял это же делать и свою первую жену Т.Лаппу. Имеются также и воспоминания других людей о том, как Булгаков пытался перед зеркалом, бреясь, себе бритвой отрезать нос, изумляясь его нечувствительности. Ему помешали в самую последнюю минуту.

Что будем делать, искать оправдание великому писателю или великому полководцу?
Будем всегда помнить, что "не бывает света без тени". И всё.

Что же до кокаина, то в 1918 году в Киеве его было особенно много. Он был в то время чрезвычайно моден, к тому же никто на мозги не капал и не зудел о тяжких после него последствиях. Своё отношение к этому вопросу писатель выразил ролью подольского жителя Русакова. (хотя у самого рыльце было в пушку...)

P.S.
Кроме того, во время Первой мировой войны ранения лечили не кокаином, а морфием. Так это делается и по сей день.


Просто, как мне кажется, мы не должны с наших сегодняшних позиций, с высоты наших информированности, опыта и, в конце концов, знания результата, оценивать или осуждать то, что делалось в те времена, при тех условиях. O tempora, o mores!
Мы можем только толковать факты, принимая во внимание все обстоятельства того времени.

При ранениях действительно использовали морфий. Не для лечения, конечно, а для снятия болевого шока, для обезболивания, но как Вы справедливо заметили, кокаин в Киеве достать было проще. wink.gif

Вполне допускаю, что Вертинский "поверхностен и самоцензурирован", но в данном, конкретном случае я сослался на него только как на свидетеля того, что Слащов при нем нюхал кокаин, т.е. косвенно потвердил Ваши слова, когда вы назвали Слащова кокаинистом (я правильно написал?).

Кстати, действительно, кокаин был очень популярен в то время среди богемы и высшего света и уже поэтому его употребеление не много добавляет к характеристике человека.


--------------------
"...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rover
сообщение 19.7.2007, 8:46
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.7.2007
Из: Ерушалаим
Пользователь №: 19



Цитата(ержан урманбаев @ 18.7.2007, 21:23) *
Именно за крайнюю жестокость, как важнейшую заслугу, приняли Слащова на работу и простили красные. На талант, образование, прошлые заслуги им было плевать.


Не думаю так, Ержан. Если бы красным нужна была именно его жестокость, то они использовали бы его в НКВД или в армии для подавления бунтов, т.е. там, где бы он мог эту свою жестокость проявить. Его же отправили в почетную ссылку. Простой преподавать. И даже не в академии.

Думаю, что Слащов нужен был им как символ, как знамя и не более того. Т.е. смотрите, такой ярый враг советской власти, жестокий, умный и беспощадный, вернулся в Советскую Россию и поступил к нам на службу! Т.е. признал нашу правоту. Ураааа!
Кроме того, это еще и посыл остальным эмигрантам и бойцам Добровольческой армии - видите, даже таких как Слащов мы прощаем, не расстреливаем, не вешаем. Приезжайте, возвращайтесь. Вот какие мы добрые, цивилизованные.

Война за имидж, реклама, PR акция, выражаясь нынешним языком.


--------------------
"...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 19.7.2007, 9:17
Сообщение #23


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Да, да. Совершенно согласен, в первую очередь то, что вы сказали. Поэтому и не расстреляли. Но и жестокость тоже. Ценили они это. Мне кажется, в пьесе сделан упор на жестокость. Про другое автор писать тогда не мог. Вот я об этом, собственно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Кручинин
сообщение 24.7.2007, 22:02
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 24.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 48



А я вернусь к исходному вопросу.

С самой поверхностной, формальной и даже законнической точки зрения - Крапилин подлежал наказанию согласно существовавшим уставам. Правда, за неповиновение приказу или оскорбление начальника ("шакал" и т.д.), если не ошибаюсь, полагалась не казнь, а каторга; но в данном случае условия могут считаться боевыми -- бронепоезд-то стреляет практически от выходной стрелки, -- а в боевых условиях за неповиновение приказу или подстрекательство к таковому начальник мог (по уставу!) просто убить подчиненного или приказать это сделать безо всякого суда. То есть Хлудов в принципе мог просто вынуть револьвер и застрелить Крапилина.

Но это все, как я сказал, на поверхности. В действительности же "ткань" пьесы не реальна: ведь не случайно это "сны", в которых все зыбко и все возможно. Можно говорить командующему в лицо все, что чувствуешь в настоящую минуту; можно слушать откровенные оскорбления и возражать; это же все сон, это вне реальности. А когда "реальность наступает" -- все возвращается на круги своя: солдат в ужасе от того, что он натворил, а генерал отдает приказ, который с точки зрения формальной был бы если и не единственно возможным, то по крайней мере наиболее вероятным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 26.7.2007, 10:50
Сообщение #25


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Добрый день, Андрей!
Излюбленная манера булгаковского письма. Реальность и ирреальность (в "Бег"е это сон).
То ли взгляд в будущее, то ли взгляд в прошлое. Где начало и где конец смертоубийству?
Кто начал и кто закончит? Не во сне ли мы все? И не можем проснуться...
Сплошные вопросительные знаки.
Как минимум, надо напрячь мозги, чтобы понять ответ. И ведь все равно не ясно: так ли думал автор?
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 3.9.2007, 1:39
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 69



Надо просто всех начальников повесить и правда настанет.А вешают крайнего и слабого.Крапилин крайний.


--------------------
Дай сюда портфель, гад! --
крикнул второй и выдрал портфель из
трясущихся рук Жука.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 4.9.2007, 3:47
Сообщение #27





Гости






Цитата(евгений @ 2.9.2007, 18:39) *
Надо просто всех начальников повесить и правда настанет.А вешают крайнего и слабого.Крапилин крайний.


Так ведь уже был такой сюжет.
Выбросили всё начальство за борт, а офицеров на баржи и на дно. Всю верхушку Российской армии подрубили под корень так, что потом остатки сил - сопротивления своим же солдатам не могли оказать.
Настало светлое царство Анархии. И что? Верхушку, снова - под корень.
Ничему не научились.
Вот и вы, Евгений , туда же: повесить верхушку! И кто на себя будет командование принимать? Солдаты Крапилины, не годящиеся даже патроны подносить, т.к. которые через минуту, после принятого своего решения валятся в ноги и меняют собственную точку зрения на противоположную? Такому бойцу спиной не станешь. Нет доверия.

-Крапилин - действительно плохой солдат!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 4.9.2007, 3:53
Сообщение #28





Гости






Цитата(евгений @ 2.9.2007, 18:39) *
Надо просто всех начальников повесить и правда настанет.А вешают крайнего и слабого.Крапилин крайний.


Так ведь уже был такой сюжет.
Выбросили всё начальство за борт, а офицеров на баржи и на дно. Всю верхушку Российской армии подрубили под корень так, что потом остатки сил - сопротивления своим же солдатам не могли оказать.
Настало светлое царство Анархии. И что? Верхушку, снова - под корень.
Ничему не научились.
Вот и вы, Евгений , туда же: повесить верхушку! И кто на себя будет командование принимать? Солдаты Крапилины, не годящиеся даже патроны подносить, т.к. которые через минуту, после принятого своего решения валятся в ноги и меняют собственную точку зрения на противоположную.
-Крапилин - действительно плохой солдат!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 4.9.2007, 3:53
Сообщение #29





Гости






Цитата(евгений @ 2.9.2007, 18:39) *
Надо просто всех начальников повесить и правда настанет.А вешают крайнего и слабого.Крапилин крайний.


Так ведь уже был такой сюжет.
Выбросили всё начальство за борт, а офицеров на баржи и на дно. Всю верхушку Российской армии подрубили под корень так, что потом остатки сил - сопротивления своим же солдатам не могли оказать.
Настало светлое царство Анархии. И что? Верхушку, снова - под корень.
Ничему не научились.
Вот и вы, Евгений , туда же: повесить верхушку! И кто на себя будет командование принимать? Солдаты Крапилины, не годящиеся даже патроны подносить, т.к. которые через минуту, после принятого своего решения валятся в ноги и меняют собственную точку зрения на противоположную.
-Крапилин - действительно плохой солдат!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 4.9.2007, 7:53
Сообщение #30


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Цитата(евгений @ 3.9.2007, 1:39) *
Надо просто всех начальников повесить и правда настанет.А вешают крайнего и слабого.Крапилин крайний.


Добрый день, Евгений!
Крапилин не слабый и не крайний. Он - толпа. Пройдет немного времени она придет к власти, хорошо усвоив уроки Хлудова.
Начнет развешивать всех сама и начальников, и подчиненных, наймет к себе на работу генерала Слащова (прототип генерала Хлудова) для форсу и понту.
У Крапилина фамилия Маленков, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко...
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 5.9.2007, 3:29
Сообщение #31





Гости






Цитата
Крапилин не слабый и не крайний. Он - толпа. Пройдет немного времени она придет к власти, хорошо усвоив уроки Хлудова. Начнет развешивать всех сама и начальников, и подчиненных, наймет к себе на работу генерала Слащова (прототип генерала Хлудова) для форсу и понту.
У Крапилина фамилия Маленков, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко...


Трудно не согласиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 12:13