IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Иешуа. Пророк или Дьявол?, Мои доказательства из текста.
ержан урманбаев
сообщение 27.12.2007, 9:44
Сообщение #21


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Можно подумать, что кого-то вводит в заблуждение утинная фамилия и женско-русалочий образ. Вам не стоит посещать мои темы, я вас знаю хорошо, более того знать далее желания не испытаваю. Впрочем и ругаться тоже. Ваши словечки известны всем, например, "Ужос". Оригинально до невозможности, но вот беда, не по-русски. Да, чего с неуча возьмёшь. Он азбуку прочесть забыл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 28.12.2007, 15:54
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 69



Люди!!!!!! Что Вы ругаетесь? Одумайтесь. Полюбите дальнего, ибо он приблизившись " Полюбит" Вас.


--------------------
Дай сюда портфель, гад! --
крикнул второй и выдрал портфель из
трясущихся рук Жука.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 6.1.2008, 14:39
Сообщение #23


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Утопические проповеди большевиков мне не подойдут. Так большевики подделывались под Библию. Даже заявляли, когда им было выгодно, что моральный кодекс строителя коммунизма и заповеди библейские это одно и тоже.
Безусловно, что это одно и тоже. У коммуняк с фантазией всегда была напряженка.
Только главное не сами заповеди, а их соблюдение, не цель, а дорога к цели.
Болтать о любви к ближнему легко, а вы попробуйте полюбить.
Вот я своих родных очень люблю, и они меня тоже.
К чужим отношусь по-разному. Здесь, в частности.
Кстати, я не ругаюсь, но ответить могу любому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 6.2.2008, 7:38
Сообщение #24


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Ребята, я решил написать здесь, потому что это моя тема. А я хочу высказаться нейтрально. Выразить, так сказать мысль общую.
Мне всегда были странны люди, что готовы были всегда изменять свою внешность, повадки, лишь бы кто не увидел их истинной сути.
Из-за своей святой чистоты? Не думаю.
Мне кажется, что человек готовый напяливать на голову женские трусы ради маскировки подобен младенцу, что прячет глазки ладошками. Он думает, что так никто его не видит. Это неправда, ребята. Так, совсем наоборот, всем бросаешься в глаза.
А прятаться лучше молча, в толпе. Но мне здесь нравится то, что толпы нет. Есть люди со своими убеждениями.
Так и должно быть.
Мне очень жаль несчастных Штирлицев, Мата Хари, Рихардов Зорге и т.д., им пришлось прожить жизнь с чужим лицом.
Но зачем жить не своей жизнью простым людям? Ведь это их, одна, единственная жизнь! Не постигаю! Удивительно.
Кстати, интересно наблюдать, как люди, называющие себя атеистами, начинают выдумывать новую религию, с потусторонней жизнью, с явлением Дьявола во плоти.
Впрочем, тут нет ничего нового. Это только один из видов язычества. Вот к реальному атеизму он никого отношения не имеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 6.2.2008, 18:32
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(ержан урманбаев @ 6.2.2008, 7:38) *
Мне очень жаль несчастных Штирлицев, Мата Хари, Рихардов Зорге и т.д., им пришлось прожить жизнь с чужим лицом.
Но зачем жить не своей жизнью простым людям? Ведь это их, одна, единственная жизнь! Не постигаю! Удивительно.

А как же актеры? wink.gif


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 6.2.2008, 23:20
Сообщение #26


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(Ляксей @ 6.2.2008, 17:32) *
А как же актеры? wink.gif

Актеры играют на сцене, а не в реальной жизни, и в любом случае их маска видна всем и не скрывается от окружающих.


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 7.2.2008, 8:49
Сообщение #27


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Ляксей @ 6.2.2008, 18:32) *
А как же актеры? wink.gif

Актёры?
Тяжкая профессия.
Наиболее талантливые так и живут в прилипшей к к лицу маске.
Религия гонит их из храмов, как представителей нечистивой профессии.
Мне трудно их осуждать или восхищаться ими. Это люди со смещёнными понятиями нравственности.
Они должны уметь менять душу, в обмен на потерю своей.
Многие из них к концу жизни отдаляются от своей профессии, или начинают играть только себя.
Это очень большая и сложная тема. Актёры...
Не знаю. Я бы не хотел сам, не отдал бы детей.
Но в юности можно, до тех пор пока не обретёшь себя и не поймёшь это. Как? Опять, не знаю.
Я в юности играл палача в спектакле "Тень" по Шварцу. Был заводилой в КВНе и не жалею.
Но лицедеем быть страшно. У этой маски есть свойство прилипнуть навсегда. Не хочу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mancubus
сообщение 11.3.2008, 21:52
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 131



Цитата(ержан урманбаев @ 24.12.2007, 16:33) *
Интересно есть люди, что моё мнение считают сугубо ортодоксальным и общепринятым.


Добрый день!
Очень интересная версия про Иешуа, не исключено что так оно и есть. В любом случае она полностью соответствует сущности и истории христианской религии и потому не лишена смысла smile.gif
Относительно всего остального - много сейчас прочитал Ваших мнений, и вот что об этом я думаю (кстати, на своем мнении я не настаиваю)...
Ежовы, Сталины, Ленины, Путины и прочие, коих Вы считаете "прототипами", в контексте отношений "творец-окружение" - это всего лишь верхняя и естественная часть огромной кучи Латунских, Алоизиев и им подобных, и это их незначительное положение вряд ли дает повод упоминать их персоналии в великом литературном произведении под ракурсом, о котором Вы говорите.
Относительно того, что Иешуа это Ленин - их нельзя сравнивать даже количественно, по сравнению с количеством жизней, унесенных христианством, и изощренностью этого процесса действия Ленина напоминают детские игры в песочнице (шутка). К тому же см. предыдущий абзац - ну не настролько Ильич значительная фигура для Булгакова smile.gif имхо... Поэтому вряд ли прототипом Воланда является Сталин, прототипом его свиты - суд-тройка, а прототипом бала у Сатаны - партсобрание smile.gif Потому что всего этого уже давно нет, а количество Алоизиев не только не уменьшилось, но даже наверное выросло smile.gif Булгаков бы не стал 12 лет стараться, чтобы описать такие очевидно непостоянные вещи, как государственный строй smile.gif
Про НКВД - никто не говорит, что его не было, просто кто-то шел работать в НКВД и сажал людей, а кто-то шел в "писатели" и писал в газетах пасквили на Мастера. Склонности то у людей разные, несмотря на преимущественное единство сути smile.gif
Софистика заключается в том, что судьба тех, кого Вы называете "несчастными людьми", рассматривается исключительно с точки зрения так называемой христианской морали (суть которой, если изложить простыми словами, состоит в том, что сдавить горло Аннушке - плохо, а украсть подковку - нормально, если этого никто не видит smile.gif ). А христианская мораль не бесспорна как в принципе, так и в контексте данного произведения.
Впрочем, каждая точка зрения имеет право на жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 12.3.2008, 10:16
Сообщение #29


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(mancubus @ 11.3.2008, 21:52) *
Добрый день!
Очень интересная версия про Иешуа, не исключено что так оно и есть. Впрочем, каждая точка зрения имеет право на жизнь.


Добрый день!
Бог с ним, моим мнением. Оно ведь не с потолка берётся, как у булгаковедов, а на основании заложенных автором слов, выражений, сопоставлений, назойливо повторяющихся во многих местах, главах.
Вы опровергните цитаты. Скажите, что вот это нельзя, невозможно толковать так, как делаю я. А если можно, то подтвердите наличие подобных идей в романе. Не в качестве моей больной фантазии, а в варианте, написанным М.А.Булгаковым.
Обсуждать на уровне, вот я так думаю, а вот вы так думаете, меня не устраивает.
То, что я прочитал в тексте книги подразумевает единственно верное прочтение, безо всяких иных трактований.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 15.3.2008, 21:39
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Вот что написано у Булгакова: Под левым глазом у человека был большой синяк, в углу рта - ссадина с запекшейся кровью...
А вот еще одно описание: Волосы беспорядочно распластавшиеся... небольшая борода и усы. правый глаз закрыт, левый слабо приоткрыт. ... Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны лицо над скулой разбито, есть следы отека. Справа от рта следы крови...
Не правда ли схожие описания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 29.7.2008, 13:55
Сообщение #31


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Добрый день!
Мне тут довольно давно пытались оппонировать, приводя некие аналогии.
Только вот ни о чём они не говорят. Похоже? Да. Ну и что? Я могу нечто подобное обнаружить в каком-нибудь пустопорожнем современном детективе. И что? Да, ничего.
Я совершенно не о простом совпадении или сознательной подставной схожести придуманной автором, а о системном построении сюжета романа.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 17.8.2008, 21:31
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Цитата(ержан урманбаев @ 29.7.2008, 14:55) *
Добрый день!
Мне тут довольно давно пытались оппонировать, приводя некие аналогии.
Только вот ни о чём они не говорят. Похоже? Да. Ну и что? Я могу нечто подобное обнаружить в каком-нибудь пустопорожнем современном детективе. И что? Да, ничего.
Я совершенно не о простом совпадении или сознательной подставной схожести придуманной автором, а о системном построении сюжета романа.
С уважением, Ержан.

Ах, все-таки похоже! Ну разве позволил бы я отвлекать вас, симпатичнейший Ержан Урманбаев, описанием, изложенным в каком-нибудь пустопорожнем детективе. Но это изображение - результат новейших исследований, проведенных в Оксфорде. Цифровые технологии и радиоуглеродный анализ, драгоценнейший Ержан Урманбаев, позволяют многое. Но Булгаков вряд ли мог быть в курсе научных открытий третьего тысячелетия нашей эры, связанных с так называемой "Туринской плащаницей"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 18.8.2008, 7:15
Сообщение #33


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Добрый день!
Вот ведь интересно.
Наука, изучая гены, доказывает всем, что тела, найденные под Екатеринбургом, принадлежат царю Николаю Второму на 99.9 процента, а церковники говорят: "Не верю!"
А в чудодейственную плащенницу верят. Там ведь и 1 процента доказательств не наберётся.
Вот недавно упёртые мусульмане углядели в небесах облака в форме арабского слова Коран.
Ну и что?!
У того Папы римского, в годы правления которого была обретена упомянутая плащенница, в темницах парились множество гениальных алхимиков-еретиков. Секреты их ремесла история не сохранила.
Вот русские князья в древности выкалывали глаза талантливым зодчим и художникам, чтобы те не могли ничего повторить в другом месте.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что непонятно даже мудрецам".
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 18.8.2008, 7:18
Сообщение #34


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Разбитое лицо Иисуса довольно известный в последнем тысячелетии миф.
Не правда ли? Что тут оригинального?

М.А.Булгаков, используя образ Иисуса в качестве Антихриста и Лжепророка Иешуа, метафорически отображает мысль о том, что новоявленный пророк-большевик В.И.Ленин, не обладая никакими своими идеями, только тупо и цинично прикрывается Библией (моральный кодекс строителя коммунизма), декларируя её ценности, как ценности нового общества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 20.8.2008, 7:08
Сообщение #35


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(mniuli @ 15.3.2008, 21:39) *
Вот что написано у Булгакова: Под левым глазом у человека был большой синяк, в углу рта - ссадина с запекшейся кровью...
А вот еще одно описание: Волосы беспорядочно распластавшиеся... небольшая борода и усы. правый глаз закрыт, левый слабо приоткрыт. ... Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны лицо над скулой разбито, есть следы отека. Справа от рта следы крови...
Не правда ли схожие описания?


Рекомендую обратить внимание на облик жертвы на столбе во время казни. Лицо там подверглось значительному изменению, вопреки указанию прокуратора Афранию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 20.8.2008, 21:07
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Цитата(ержан урманбаев @ 18.8.2008, 8:15) *
Добрый день!
Вот ведь интересно.
Наука, изучая гены, доказывает всем, что тела, найденные под Екатеринбургом, принадлежат царю Николаю Второму на 99.9 процента, а церковники говорят: "Не верю!"
А в чудодейственную плащенницу верят. Там ведь и 1 процента доказательств не наберётся.
Вот недавно упёртые мусульмане углядели в небесах облака в форме арабского слова Коран.
Ну и что?!
У того Папы римского, в годы правления которого была обретена упомянутая плащенница, в темницах парились множество гениальных алхимиков-еретиков. Секреты их ремесла история не сохранила.
Вот русские князья в древности выкалывали глаза талантливым зодчим и художникам, чтобы те не могли ничего повторить в другом месте.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что непонятно даже мудрецам".
С уважением, Ержан.

Что вы, что вы, как раз большинство служителей церкви безотносительно к конфессии категорически отвергает саму идею, что тело нагого Христа могло отпечататься на чем угодно, такого святотатства они и в мыслях допустить не могли. Хотя в настоящее время часть служителей церкви, благодаря именно исследованиям науки в этой области признает подлинность плащаницы. Но то, что описал я является заключением судмедэкспертов и к служителям культа никакого отношения не имеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 21.8.2008, 6:26
Сообщение #37


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(mniuli @ 20.8.2008, 21:07) *
Что вы, что вы, как раз большинство служителей церкви безотносительно к конфессии категорически отвергает саму идею, что тело нагого Христа могло отпечататься на чем угодно, такого святотатства они и в мыслях допустить не могли. Хотя в настоящее время часть служителей церкви, благодаря именно исследованиям науки в этой области признает подлинность плащаницы. Но то, что описал я является заключением судмедэкспертов и к служителям культа никакого отношения не имеет.


А вы интересовались в чьей собственности находится упомянутая вами вещь?
И какая разница, кто мошенник?
Я выразился немного неверно, говоря "церковники". Я имел ввиду не служителей культа отдельно, но многих людей без всяких ограничений, толпу, то есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 22.8.2008, 17:48
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Цитата(ержан урманбаев @ 20.8.2008, 8:08) *
Рекомендую обратить внимание на облик жертвы на столбе во время казни. Лицо там подверглось значительному изменению, вопреки указанию прокуратора Афранию.

Ну что же, тогда я рекомендую вам повисеть на столбе под палящими лучами солнца четыре часа пятнадцать минут. Если вы не умрете от ожогов солнца обратите внимание изменится ваш облик или нет, да не забудьте при этом дать себе указание ни в коем случае не меняться. Если решитесь на этот подвиг, то не сочтите за труд и, воспользовавшись видеокамерой, снимите для сомневающихся, ведь если вы нисколько не изменитесь они уверуют в вас и станут считать более великим пророком, чем Иисус...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 22.8.2008, 18:19
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(mniuli @ 22.8.2008, 18:48) *
Ну что же, тогда я рекомендую вам повисеть на столбе под палящими лучами солнца четыре часа пятнадцать минут. Если вы не умрете от ожогов солнца обратите внимание изменится ваш облик или нет, да не забудьте при этом дать себе указание ни в коем случае не меняться. Если решитесь на этот подвиг, то не сочтите за труд и, воспользовавшись видеокамерой, снимите для сомневающихся, ведь если вы нисколько не изменитесь они уверуют в вас и станут считать более великим пророком, чем Иисус...

4 часа 15 минут? Сказано со знанием дела. И вправду именно через 4-6 часов начинается агония. Человек начинает дёргаться. Он глотает ртом воздух, но вздохнуть не может. Агония длится и сутки и двое и трое.
Те, кто придумали эту казнь, рюхали фишку.
Художники, которые рисовали распятие, никогда не видели распятие в реальности.
А тот, кто видел, никогда бы не стал этого рисовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 22.8.2008, 21:53
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Растревожил ты меня этим распятием. Лучше бы не вспоминать.
Это совсем не так выглядит, как в кино показывают. В кино красивая музыка, выразительные взгляды. Даже эротические набедренные повязки.
Паскуды!
Всё совсем иначе.
Ничего красивого или наипаче величественного.
Уже через шесть часов они головами бьются об столбы. Мечтают раскроить свой череп. Но у них нет уже сил даже на это. Потом их действия вовсе теряют всякий смысл. Просто дёргаются. Глотают воздух - и не могут. Теряют сознание и вновь обретают.
Но лучше бы не обретать.
Если через 10 часов ты встретишь его взгляд - убедишься- там уже нет ничего человеческого.
А они ещё живут!
Они ещё долго будут жить.
Но они уже не люди.

А ведь Пилат знал всё это не хуже, чем я.
Иешуа не знал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 12:01