IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мениппея
Жора Жук
сообщение 25.7.2007, 0:59
Сообщение #1





Гости






http://menippea.narod.ru/

Вот такое прочтение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Синицын
сообщение 12.9.2007, 8:42
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 9.8.2007
Из: Иркутск
Пользователь №: 60



Цитата
Простите, о какой Андреевой идет речь? Чтобы в дальнейшем Вы могли избегать неловкостей, даю ссылку из авторитетного издания:

Да, речь о Марии Федоровне. В Большом Энциклопедическом Словаре сказано, что она родилась в 1868-м, как и Горький: http://www.slovopedia.com/2/192/206162.html Надо будет выяснить, где истина. Для оценки правдоподобия, впрочем, нет особой разницы - 68 лет или 64.

Цитата
Вы не допускаете того, что возраст - маскировка прямого указания?
Короче, это слабый аргумент, на мой взгляд, но это, действительно АРГУМЕНТ. ВЫ ПРАВЫ.
Однако, прикиньте возраст Пугачевой и, напр. Галкина. Ну как?

1) Не допускаю. Я уже говорил, что не вижу смысла в зашифрованном "разоблачении" Горького посредством сокровенного закатного романа. "Мастер и Маргарита" не эпиграмма. Нет и не нужно более убийственной сатиры на Горького, чем его собственные поздние книги, чем чужие воспоминания о его деятельности в качестве функционера. Открыто, правдиво и мерзко. Что к этому образу может добавить какая-то осторожная шифровка? Булгаков мог надеяться на издание "МиМ" за рубежом, но наших эмигрантов от Горького и так тошнило. Ко всему прочему, мастер - персонаж положительный и романтический; быть его прототипом лестно.
Мандельштам не побоялся выразить свою ненависть к Сталину в 1933-м, хотя был уверен, что его за это убьют. "Красного графа" Алексея Толстого он однажды ударил по лицу. А советских писателей охарактеризовал так:
Цитата
Все произведения мировой литературы я делю на разрешенные и написанные без разрешения. Первые -- это мразь, вторые -- ворованный воздух. Писателям, которые пишут заранее разрешенные вещи, я хочу плевать в лицо, хочу бить их палкой по голове и всех посадить за стол в Доме Герцена, поставив перед каждым стакан полицейского чаю и дав каждому в руки анализ мочи Горнфельда.
Этим писателям я запретил бы вступать в брак и иметь детей. Как могут они иметь детей -- ведь дети должны за нас продолжить, за нас главнейшее досказать -- в то время как отцы запроданы рябому черту на три поколения вперед.

("Четвёртая проза")

Чувствуете разницу? Булгаков, как и его герой, считал трусость самым страшным пороком. Если б он ненавидел Горького - он бы так приложил Алексея Максимовича, что осталось бы мокрое место и сушёные мухи. Как в "Театральном романе". Я готов признать, что у Горького есть что-то общее с Берлиозом или с Алоизием Могарычом. Но это свидетельствует против основной гипотезы Баркова.

2) Мне известно несколько дичайших противоречий. Вес тех совпадений, на которых Барков строит теорию, я уже однажды пытался установить. Будет время - повторю. Лучше бы этим занялся более эрудированный человек, но и я как-нибудь справлюсь, коли придется. Тогда, изучив материалы, мы на одну чашу весов сложим противоречия, на другую - совпадения, и посмотрим, какая из них перевесит.

3) О Пугачевой и Галкине никто пока не сочинял мениппей. Поэтому (да и не только поэтому) мне нету до них дела.


---

Дальнейшие недоразумения связаны с биографией Горького, с его творческим путём.

Горький был знаменит ещё в 1900-е годы, а после революции из него сделали вождя и учителя социалистической литературы. Кроме короткого периода (1917-18), когда он безуспешно пытался проповедовать гуманизм, его литературная репутация поддерживалась режимом и была непоколебима. За неосторожную критику в адрес Горького в 1930-е годы печатное издание могли закрыть, а автора с редактором привлечь к ответственности.
Он немало поездил по заграницам, он и в Советской России жил с размахом.
У него с молодых лет были больные легкие; врачи поражались, что ему удалось дотянуть до 68 лет. Да, в 1936-м ему тоже исполнилось 68. За плечами у него к тому моменту было 44 года писательской деятельности. А в честь 40 лет деятельности - при жизни! - его родной город Нижний Новгород был переименован в Горький.


Теперь возмите всё это и совместите как-нибудь с образом булгаковского мастера. Как удалось Баркову? Очень просто: в его трактате перечисленные выше "мелкие подробности" не используются или вовсе не упоминаются.

---

Не знаю, из какой книги переписан этот материал, но в нем имеется момент, важный для нашего разговора:
Цитата
В начале 20-х годов в жизни писателя произошли существенные перемены. Место Марии Андреевой заняла другая особа, которая стала незаменимым секретарем и сердечным другом писателя - Мария Игнатьевна Будберг - "железная женщина", о которой Берберова написала целую книгу. Горький, расставшись с Марией Федоровной, сохранил с ней ровные отношения.

Требуются ли комментарии?


--------------------
"Наше сердце только с теми,
Кто от сердца речь ведет"
.
И. Гёте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Жора Жук   Мениппея   25.7.2007, 0:59
ержан урманбаев   Добрый день, Георгий! Думаю, что буду теперь ...   25.7.2007, 5:33
Жора Жук   Видите ли, ув. Ержан, - я так не считаю. Этот ро...   25.7.2007, 6:40
ержан урманбаев   Где найти Зеркалова? Читая варианты (Черный маг, ...   25.7.2007, 7:08
Жора Жук   1. "Где найти Зеркалова?" На полке в к...   25.7.2007, 18:15
ержан урманбаев   Добрый день. Георгий! Я тоже почитал В.Адуева...   26.7.2007, 7:40
Жора Жук   У меня нет столько времени, сразу на всё отвечат...   26.7.2007, 17:53
ержан урманбаев   Уже то, что вы говорите "эзопов язык" ха...   25.7.2007, 10:28
Ляксей   Сочинение Виктора Адуева (http://www.chukfamily.ru...   25.7.2007, 18:05
Ляксей   Мне показалось, что это какая-то надуманность.   6.9.2007, 23:35
Жора Жук   Мне показалось, что это какая-то надуманность. В ...   7.9.2007, 0:27
Синицын   Ссылка на список контраргументов к работе А. Барко...   9.9.2007, 12:26
Жора Жук   Столько написали - ни о чем. Хочу. Докажите мн...   9.9.2007, 16:36
Жора Жук   Тонкий саркаст и скучающий иронист Синицин соизвол...   16.9.2007, 16:33
Синицын   Совершенно согласен. Ни о чём. Кстати, статья Аду...   10.9.2007, 9:43
Жора Жук   На слово? - Еще чего? Меня всю жизнь "кидал...   10.9.2007, 18:00
Синицын   Барков датирует события "Мастера и Маргариты...   11.9.2007, 3:55
Жора Жук   Посчитайте скрупулезно возраст к тому времени ...   11.9.2007, 15:45
psavl   "Барков датирует события "Мастера и Марг...   11.9.2007, 15:40
Синицын   Да, речь о Марии Федоровне. В Большом Энциклопеди...   12.9.2007, 8:42
psavl   "...И книгу, его между прочим, издавали. Неуж...   12.9.2007, 9:45
ержан урманбаев   Добрый день! Относительно Баркова я с вами со...   12.9.2007, 10:19
Синицын   "Дописать прежде чем умереть", - это чт...   12.9.2007, 10:53
Жора Жук   Синицын писал: Это была не фраза и не шутка, не...   14.9.2007, 1:23
Синицын   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз...   12.9.2007, 11:17
Жора Жук   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз?...   14.9.2007, 1:40
Жора Жук   А была у него в том нужда? С Иисусом, он также н...   14.9.2007, 1:42
psavl   Не будучи лично знакомым с, например, Фурцевой, вп...   12.9.2007, 12:02
Синицын   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   12.9.2007, 12:21
Жора Жук   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   14.9.2007, 1:06
psavl   Что-то мы вязнем в часностях и деталях... Хотя, ко...   12.9.2007, 12:52
Синицын   Например? Анализ Баркова ненаучен, поскольку на к...   12.9.2007, 13:10
psavl   "Именно "благодаря" Баркову некотор...   12.9.2007, 14:01
Синицын   В булгаковском мастере просматриваются, в первую ...   13.9.2007, 11:55
Синицын   http://www.peoples.ru/art/theatre/actor/andreeva/i...   13.9.2007, 12:48
psavl   Опять же речь не о том... Вы пытаетесь напрямую пр...   13.9.2007, 17:07
Жора Жук   В сайтовом поисковике слово "СЛЁЗЫ" - ус...   13.9.2007, 22:17
Синицын   Ничего подобного. Сделать это пытался Барков, а я...   14.9.2007, 7:45
Жора Жук   'Синицын' date='14.9.2007, 0:45' p...   15.9.2007, 3:07
Синицын   Напоминаю, что писатель умер после того, как запр...   14.9.2007, 7:47
psavl   А вы не задумывались над тем, почему уже довольно ...   14.9.2007, 9:48
Синицын   Был ли талантлив пролетарский поэт Иван Бездомный?...   14.9.2007, 9:56
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Синицын   Как с Вами скучно беседовать, Жора! Сами перех...   15.9.2007, 10:29
Жора Жук   'Синицын' писал: - Ах, какой пассаж...   15.9.2007, 18:38
Жора Жук   Вот мысли Баркова, пропущенные, повидимому, невним...   15.9.2007, 18:51
Синицын   К вопросу о датах. Слово Альфреду Баркову: Похоже...   15.9.2007, 11:30
psavl   Господа, нет смысла переходить на личности - это б...   15.9.2007, 18:36
Жора Жук   Автомат всё время показывает, что я ввёл СЛИШКОМ ...   15.9.2007, 19:08
Синицын   psavl В "Багровом острове" намеки на те...   16.9.2007, 9:20
Жора Жук   Можете присовокупить к вашей коллекции - Очередн...   16.9.2007, 15:38
Синицын   Не знаете - не говорите. Эти слова Сталина появил...   16.9.2007, 9:21
Жора Жук   Ну и что вы доказали этим своим затейливым предл...   16.9.2007, 16:20
tsa   RE: Мениппея   11.10.2007, 16:13
Синицын   Критика альтернативного прочтения "Мастера и ...   16.9.2007, 10:33
Жора Жук   'Синицын' date='16.9.2007, 3:33' p...   16.9.2007, 21:09
Синицын   Поздравляю, Вы опоздали. Раньше надо было хотеть....   17.9.2007, 9:21
Синицын   1) А мастер-то проделывал что-нибудь из вышеуказа...   17.9.2007, 9:22
Синицын   [url=http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showtopi...   17.9.2007, 12:54
Жора Жук   Жора, посмотрите на своё количество сообщений и на...   18.10.2007, 20:04
tsa   налетело злобное насекомое тса и все труды ушли ем...   22.10.2007, 16:25
Zep   Господа, не пользуйтесь моей либеральностью. Прекр...   15.10.2007, 14:55
Zep   На форуме не запрещено никого критиковать, если эт...   15.10.2007, 21:28
Vendi   Пока оскорбляете только вы, ТСА. Сколько написал...   22.10.2007, 18:22
tsa   Пока оскорбляете только вы, ТСА. 1. Правильно ли я...   22.10.2007, 19:26
Vendi   Ну что вы! Вам прямо необходимо с кем-нибудь с...   22.10.2007, 20:26
tsa   Зачем мне добавлять грязи в вашу копилку? Вашей ту...   22.10.2007, 20:54
Vendi   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:19
tsa   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:38
Жора Жук   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец.   22.10.2007, 22:29
tsa   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец....   22.10.2007, 23:02
Жора Жук   Провокатора - в игнор. Кыш негодяй. Никаких склок.   22.10.2007, 23:00
Zep   Лучше б вы, ребят, пива сходили попить (или коньяк...   22.10.2007, 23:11


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 21:26