IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мениппея
Жора Жук
сообщение 25.7.2007, 0:59
Сообщение #1





Гости






http://menippea.narod.ru/

Вот такое прочтение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Синицын
сообщение 12.9.2007, 10:53
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 9.8.2007
Из: Иркутск
Пользователь №: 60



Цитата
Предположим, в разношеростной компании вы выдали многоступенчатую шутку, которую, в лучшем случае, понял лишь кто-то один, а остальные восприняли ее как проходную фразу.

"Дописать прежде чем умереть", - это что, по Вашему, - бытовое острословие? Ничего себе, сравненьице!
Цитата
Мне кажется, точно так же с любым творческим человеком - ему важен процесс создания произведения и собственные аллюзии, возникающие при этом. А кто и насколько это поймет - уже второй вопрос.

Не всё так просто. Писатель облекает в литературную форму свой рассказ как раз для того, чтобы его прочитали и поняли. Если бы для Булгакова были важны лишь "собственные аллюзии", искусство для искусства, он бы не стремился к славе и не страдал бы из-за отсутствия читателей и зрителей.
Цитата
Еще меня удивляет - что вы так хватаетесь за даты и за возраст

Барков уделял датам большое внимание. Для него было важно установить, что события происходят в 1936-м. Почему же я должен забыть о времени? Я иду по его следам. Провожу расследование, нахожу следствия.
Цитата
И Маргарите, конечно же, было не 64, хотя в этом персонаже и просматриваются личностные характеристики Андреевой (как и Горького в Мастере).

Мы ещё разберёмся, что и где там просматривается... Что в предпоследней редакции романа была точная датировка (1929-й год) и точное совпадение возраста Булгакова с возрастом мастера (38 лет), - это факт. Что автора громили в печати и что он мучился от этого, как мастер, - тоже факт. Что в романе о жизни Мольера рассказчик Булгакова пишет гусиным пером при свечах, - ещё один факт. А какие у нас есть указания в сторону Горького?
Я не собираюсь утверждать, что мастер - Булгаков и только Булгаков. Мастер - запрещённый художник при деспотизме и жестокой цензуре. Булгаков рисовал этот образ с себя - он лучше знал свою боль, свои сомнения, свою судьбу. Но говорил от лица товарищей по несчастью - изгнанных из советской литературы.
Цитата
Так что не нужно считать, что в романе в фантастической манере рассказываетя о жизненом пути Горького и Андреевой. Нет, это литературное произведение о Мастере и Маргарите, а черты реальных людей Булгаков им придал чтобы в полной мере высказать свое подлинное отношение и к такому типу людей, и к их конкретным прототипам (хотя "прототип" немного не то слово).

Конечно, не нужно так считать. Мастер и Маргарита - совсем другой тип. Загнанный в угол, затравленный художник и любящая, понимающая, верная до гроба и за гробом спутница жизни. Как Осип Эмильевич Мандельштам и жена его, Надежда Яковлевна.


--------------------
"Наше сердце только с теми,
Кто от сердца речь ведет"
.
И. Гёте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 14.9.2007, 1:23
Сообщение #3





Гости






Синицын писал:

Цитата
"Дописать прежде чем умереть", - это что, по Вашему, - бытовое острословие? Ничего себе, сравненьице!


Это была не фраза и не шутка, не острота, и вы, г. Синицын это прекрасно знаете. Писатель это писал для себя и ни для кого более.
Цитата
Мы ещё разберёмся, что и где там просматривается... Что в предпоследней редакции романа была точная датировка (1929-й год) и точное совпадение возраста Булгакова с возрастом мастера (38 лет), - это факт. Что автора громили в печати и что он мучился от этого, как мастер, - тоже факт. Что в романе о жизни Мольера рассказчик Булгакова пишет гусиным пером при свечах, - ещё один факт. А какие у нас есть указания в сторону Горького?


Вам не достаточно написанного Барковым? Вы желаете чтобы я стал тут его цитировать? - И не подумаю. Вы обличитель, вот и докажите нам, что Барков - обманул или ввёл кого-то в заблуждение. Мы же воспользуемся презумпцией невиновности, ибо не утверждаем ничего: а соглашаемся с догадками Баркова.


Цитата
Я не собираюсь утверждать, что мастер - Булгаков и только Булгаков. Мастер - запрещённый художник при деспотизме и жестокой цензуре. Булгаков рисовал этот образ с себя - он лучше знал свою боль, свои сомнения, свою судьбу. Но говорил от лица товарищей по несчастью - изгнанных из советской литературы.


Вы же сами себе всё правильно рассказали. Я тут полностью с Вами согласен. Какие проблемы?


Цитата
Конечно, не нужно так считать. Мастер и Маргарита - совсем другой тип. Загнанный в угол, затравленный художник и любящая, понимающая, верная до гроба и за гробом спутница жизни. Как Осип Эмильевич Мандельштам и жена его, Надежда Яковлевна.

И с этим сравнением я не соглашусь. У Мандельштама никогда не было квартиры, он был БРОДЯГОЙ, как и его подруга, которая сама же о том пишет в своих воспоминаниях. Для неё эти воспоминания стали целью жизни...
Кроме того, докажите мне, если сможете, что Маргарита из романа есть именно ЕЛЕНА Сергеевна Нюрнберг. Я не очень в том уверен. Я тут приводил статью о четырех, минимум, яаных претенденток на звание Маргарита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Жора Жук   Мениппея   25.7.2007, 0:59
ержан урманбаев   Добрый день, Георгий! Думаю, что буду теперь ...   25.7.2007, 5:33
Жора Жук   Видите ли, ув. Ержан, - я так не считаю. Этот ро...   25.7.2007, 6:40
ержан урманбаев   Где найти Зеркалова? Читая варианты (Черный маг, ...   25.7.2007, 7:08
Жора Жук   1. "Где найти Зеркалова?" На полке в к...   25.7.2007, 18:15
ержан урманбаев   Добрый день. Георгий! Я тоже почитал В.Адуева...   26.7.2007, 7:40
Жора Жук   У меня нет столько времени, сразу на всё отвечат...   26.7.2007, 17:53
ержан урманбаев   Уже то, что вы говорите "эзопов язык" ха...   25.7.2007, 10:28
Ляксей   Сочинение Виктора Адуева (http://www.chukfamily.ru...   25.7.2007, 18:05
Ляксей   Мне показалось, что это какая-то надуманность.   6.9.2007, 23:35
Жора Жук   Мне показалось, что это какая-то надуманность. В ...   7.9.2007, 0:27
Синицын   Ссылка на список контраргументов к работе А. Барко...   9.9.2007, 12:26
Жора Жук   Столько написали - ни о чем. Хочу. Докажите мн...   9.9.2007, 16:36
Жора Жук   Тонкий саркаст и скучающий иронист Синицин соизвол...   16.9.2007, 16:33
Синицын   Совершенно согласен. Ни о чём. Кстати, статья Аду...   10.9.2007, 9:43
Жора Жук   На слово? - Еще чего? Меня всю жизнь "кидал...   10.9.2007, 18:00
Синицын   Барков датирует события "Мастера и Маргариты...   11.9.2007, 3:55
Жора Жук   Посчитайте скрупулезно возраст к тому времени ...   11.9.2007, 15:45
psavl   "Барков датирует события "Мастера и Марг...   11.9.2007, 15:40
Синицын   Да, речь о Марии Федоровне. В Большом Энциклопеди...   12.9.2007, 8:42
psavl   "...И книгу, его между прочим, издавали. Неуж...   12.9.2007, 9:45
ержан урманбаев   Добрый день! Относительно Баркова я с вами со...   12.9.2007, 10:19
Синицын   "Дописать прежде чем умереть", - это чт...   12.9.2007, 10:53
Жора Жук   Синицын писал: Это была не фраза и не шутка, не...   14.9.2007, 1:23
Синицын   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз...   12.9.2007, 11:17
Жора Жук   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз?...   14.9.2007, 1:40
Жора Жук   А была у него в том нужда? С Иисусом, он также н...   14.9.2007, 1:42
psavl   Не будучи лично знакомым с, например, Фурцевой, вп...   12.9.2007, 12:02
Синицын   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   12.9.2007, 12:21
Жора Жук   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   14.9.2007, 1:06
psavl   Что-то мы вязнем в часностях и деталях... Хотя, ко...   12.9.2007, 12:52
Синицын   Например? Анализ Баркова ненаучен, поскольку на к...   12.9.2007, 13:10
psavl   "Именно "благодаря" Баркову некотор...   12.9.2007, 14:01
Синицын   В булгаковском мастере просматриваются, в первую ...   13.9.2007, 11:55
Синицын   http://www.peoples.ru/art/theatre/actor/andreeva/i...   13.9.2007, 12:48
psavl   Опять же речь не о том... Вы пытаетесь напрямую пр...   13.9.2007, 17:07
Жора Жук   В сайтовом поисковике слово "СЛЁЗЫ" - ус...   13.9.2007, 22:17
Синицын   Ничего подобного. Сделать это пытался Барков, а я...   14.9.2007, 7:45
Жора Жук   'Синицын' date='14.9.2007, 0:45' p...   15.9.2007, 3:07
Синицын   Напоминаю, что писатель умер после того, как запр...   14.9.2007, 7:47
psavl   А вы не задумывались над тем, почему уже довольно ...   14.9.2007, 9:48
Синицын   Был ли талантлив пролетарский поэт Иван Бездомный?...   14.9.2007, 9:56
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Синицын   Как с Вами скучно беседовать, Жора! Сами перех...   15.9.2007, 10:29
Жора Жук   'Синицын' писал: - Ах, какой пассаж...   15.9.2007, 18:38
Жора Жук   Вот мысли Баркова, пропущенные, повидимому, невним...   15.9.2007, 18:51
Синицын   К вопросу о датах. Слово Альфреду Баркову: Похоже...   15.9.2007, 11:30
psavl   Господа, нет смысла переходить на личности - это б...   15.9.2007, 18:36
Жора Жук   Автомат всё время показывает, что я ввёл СЛИШКОМ ...   15.9.2007, 19:08
Синицын   psavl В "Багровом острове" намеки на те...   16.9.2007, 9:20
Жора Жук   Можете присовокупить к вашей коллекции - Очередн...   16.9.2007, 15:38
Синицын   Не знаете - не говорите. Эти слова Сталина появил...   16.9.2007, 9:21
Жора Жук   Ну и что вы доказали этим своим затейливым предл...   16.9.2007, 16:20
tsa   RE: Мениппея   11.10.2007, 16:13
Синицын   Критика альтернативного прочтения "Мастера и ...   16.9.2007, 10:33
Жора Жук   'Синицын' date='16.9.2007, 3:33' p...   16.9.2007, 21:09
Синицын   Поздравляю, Вы опоздали. Раньше надо было хотеть....   17.9.2007, 9:21
Синицын   1) А мастер-то проделывал что-нибудь из вышеуказа...   17.9.2007, 9:22
Синицын   [url=http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showtopi...   17.9.2007, 12:54
Жора Жук   Жора, посмотрите на своё количество сообщений и на...   18.10.2007, 20:04
tsa   налетело злобное насекомое тса и все труды ушли ем...   22.10.2007, 16:25
Zep   Господа, не пользуйтесь моей либеральностью. Прекр...   15.10.2007, 14:55
Zep   На форуме не запрещено никого критиковать, если эт...   15.10.2007, 21:28
Vendi   Пока оскорбляете только вы, ТСА. Сколько написал...   22.10.2007, 18:22
tsa   Пока оскорбляете только вы, ТСА. 1. Правильно ли я...   22.10.2007, 19:26
Vendi   Ну что вы! Вам прямо необходимо с кем-нибудь с...   22.10.2007, 20:26
tsa   Зачем мне добавлять грязи в вашу копилку? Вашей ту...   22.10.2007, 20:54
Vendi   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:19
tsa   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:38
Жора Жук   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец.   22.10.2007, 22:29
tsa   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец....   22.10.2007, 23:02
Жора Жук   Провокатора - в игнор. Кыш негодяй. Никаких склок.   22.10.2007, 23:00
Zep   Лучше б вы, ребят, пива сходили попить (или коньяк...   22.10.2007, 23:11


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 15:16