IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мениппея
Жора Жук
сообщение 25.7.2007, 0:59
Сообщение #1





Гости






http://menippea.narod.ru/

Вот такое прочтение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Синицын
сообщение 14.9.2007, 9:56
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 9.8.2007
Из: Иркутск
Пользователь №: 60



Был ли талантлив пролетарский поэт Иван Бездомный? Хороши ли были его стихи? По утверждению Баркова - да, безусловно. До лечебницы Иван творил на славу, а потом случайно встреченный упырь-мастер и ведьма-Маргарита каким-то образом превратили его в Иванушку-дурачка (и с течением лет, надо полагать, он дослужился до профессора-идиота).

Но позвольте! Ведь МАССОЛИТ - ассоциация продавшихся власти писателей, которых Булгаков, мягко говоря, не любил ("Как ананасы в оранжереях"). Мандельштам их ненавидел - см. цитату на прошлой странице. А Иван был членом этой организации. Стало быть, он-то по терминологии Баркова и есть подмастерье, или даже полноправный МАСтер СОветской ЛИТературы! Как же Бездомный мог быть хорошим поэтом?

Когда ему удобно, Барков ставит советских литераторов в один ряд с рогатой сволочью. Ну, а если для доказательства его версии требуется иная позиция, то отношение к ним внезапно меняется:
"В клинике Стравинского Мастер выполняет функции сатаны и правящей в стране Системы. В романе Булгакова клиника — тюрьма, Мастер в ней — надзиратель, превращающий талантливых поэтов в иванушек."

Цитирую Баркова:
"Погрозил кулаком"... Выходит, Мастер оскорбился, когда Бездомный назвал его писателем? Можно ли найти в истории отечественной литературы факты, когда понятию "писатель" придается такой же негативный смысл, как и бунинской "мастеровщине"?
Можно. И не такой же, а куда более негативный.
Цитата
Писательство -- это раса с противным запахом кожи и самыми грязными способами приготовления пищи. Это раса, кочующая и ночующая на своей блевотине, изгнанная из городов, преследуемая в деревнях, но везде и всюду близкая к власти, которая ей отводит место в желтых кварталах, как проституткам. Ибо литература везде и всюду выполняет одно назначение: помогает начальникам держать в повиновении солдат и помогает судьям чинить расправу над обреченными.
Писатель -- это помесь попугая и попа. Он попка в самом высоком значении этого слова. Он говорит по-французски, если его хозяин француз, но, проданный в Персию, скажет по-персидски: "попка-дурак" или "попка хочет сахару". Попугай не имеет возраста, не знает дня и ночи. Если хозяину надоест, его накрывают черным платком, и это является для литературы суррогатом ночи.

О. Мандельштам, "Четвёртая проза".


---

Будьте добры, прочитайте эту статью:
Бенедикт Сарнов, "И стать достояньем доцента..."

Цитата
А вы не задумывались над тем, почему уже довольно много людей воспринимают "МиМ", "Золотой ключик", "Евгения Онегина" именно как многоуровневые произведения (мениппеи)?

Вы собираетесь оспаривать мои аргументы? Или так и будете, извиняюсь, переливать из пустого в порожнее и меня на то же провоцировать? Вот вы говорите, что таких людей, как Барков, довольно много. А я в жизни не встречал ни одного, и поэтому уверен, что их, к счастью, очень мало.
Цитата
Системный анализ Баркова - это не более чем инструмент, как и любой инструмент он конечно же несовершенен

Пожалуйста, не называйте это системным анализом. Труд Баркова ненаучен по существу.
Цитата
Припомните - современники Сервантеса воспринимали "Дон Кихота" исключительно как комическое и пародийное произведение.

Как сейчас помню! Сколько до нас дошло отзывов современников? Что, неужели все высказались? Даже если брать только знаменитостей...
Да, быть может, поначалу в доне Кихоте большинство читателей видело пародийного персонажа, и лишь когда рыцарские романы канули в Лету, он стал восприниматься как обобщенный образ свалившегося с луны мечтателя. Прошу заметить: эволюция шла от частного к общему. Именно так и происходит со великими литературными героями - художественный образ оказывается гораздо шире прототипа. И, невзирая на колоссальные изменения в жизненных реалиях, мы и обнаруживаем на архаических страницах что-то своё.
Но Барков (и ему подобные хакеры-дешифровщики) совершает нечто противоположное: превращает художественный образ в фотографию конкретного человека, общее сводит к частному.
Цитата
Еще припомните: сколько десятилетий произведения русских писателей трактовались исключительно с позиций "борьбы с царизмом"? И диссертации на этом защищались, и сепени приобретались. А сейчас все только руками разводят - да при чем тут царизм или борьба с ним? Не о том совсем писатели писали.
Та же ситуация и с мениппеями.

Вы попали в точку! Та же самая ситуация. Раскрытие мнимых тайн - текущая коньюнктура.
Цитата
Причем заметьте: те, кто видит второй сюжет в мениппее, не отрицает наличия первого. Вы же в своем линейном видении отвергаете саму возможность объемного восприятия.

Не клеймите меня "линейным видением". Во-первых, объемное, художественное восприятие зависит не от подтекстов, а от работы воображения. Как раз аналитическое восприятие текстов - примитивное, мертвое и плоское. Во-вторых, я вполне признаю существование обоснованных подтекстов, которые перечислены, например, у Б. Соколова. Там их, кстати, в разы больше. Мастер - и Булгаков, и Гоголь, и отчасти Пушкин, и персонаж какой-то пьесы современника, и персонаж Гёте... Всего не упомнишь! Зачем мне нужна шаткая, примитивная и плоская концепция, где все главные герои мерзавцы и у всякого есть точный прототип?
Цитата
И доказывать очевидные вещи просто странно...

Ещё более странно доказывать нелепые вещи. И уж совсем странно - верить в них, когда видно, что доказательства насквозь фальшивы.


--------------------
"Наше сердце только с теми,
Кто от сердца речь ведет"
.
И. Гёте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Жора Жук   Мениппея   25.7.2007, 0:59
ержан урманбаев   Добрый день, Георгий! Думаю, что буду теперь ...   25.7.2007, 5:33
Жора Жук   Видите ли, ув. Ержан, - я так не считаю. Этот ро...   25.7.2007, 6:40
ержан урманбаев   Где найти Зеркалова? Читая варианты (Черный маг, ...   25.7.2007, 7:08
Жора Жук   1. "Где найти Зеркалова?" На полке в к...   25.7.2007, 18:15
ержан урманбаев   Добрый день. Георгий! Я тоже почитал В.Адуева...   26.7.2007, 7:40
Жора Жук   У меня нет столько времени, сразу на всё отвечат...   26.7.2007, 17:53
ержан урманбаев   Уже то, что вы говорите "эзопов язык" ха...   25.7.2007, 10:28
Ляксей   Сочинение Виктора Адуева (http://www.chukfamily.ru...   25.7.2007, 18:05
Ляксей   Мне показалось, что это какая-то надуманность.   6.9.2007, 23:35
Жора Жук   Мне показалось, что это какая-то надуманность. В ...   7.9.2007, 0:27
Синицын   Ссылка на список контраргументов к работе А. Барко...   9.9.2007, 12:26
Жора Жук   Столько написали - ни о чем. Хочу. Докажите мн...   9.9.2007, 16:36
Жора Жук   Тонкий саркаст и скучающий иронист Синицин соизвол...   16.9.2007, 16:33
Синицын   Совершенно согласен. Ни о чём. Кстати, статья Аду...   10.9.2007, 9:43
Жора Жук   На слово? - Еще чего? Меня всю жизнь "кидал...   10.9.2007, 18:00
Синицын   Барков датирует события "Мастера и Маргариты...   11.9.2007, 3:55
Жора Жук   Посчитайте скрупулезно возраст к тому времени ...   11.9.2007, 15:45
psavl   "Барков датирует события "Мастера и Марг...   11.9.2007, 15:40
Синицын   Да, речь о Марии Федоровне. В Большом Энциклопеди...   12.9.2007, 8:42
psavl   "...И книгу, его между прочим, издавали. Неуж...   12.9.2007, 9:45
ержан урманбаев   Добрый день! Относительно Баркова я с вами со...   12.9.2007, 10:19
Синицын   "Дописать прежде чем умереть", - это чт...   12.9.2007, 10:53
Жора Жук   Синицын писал: Это была не фраза и не шутка, не...   14.9.2007, 1:23
Синицын   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз...   12.9.2007, 11:17
Жора Жук   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз?...   14.9.2007, 1:40
Жора Жук   А была у него в том нужда? С Иисусом, он также н...   14.9.2007, 1:42
psavl   Не будучи лично знакомым с, например, Фурцевой, вп...   12.9.2007, 12:02
Синицын   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   12.9.2007, 12:21
Жора Жук   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   14.9.2007, 1:06
psavl   Что-то мы вязнем в часностях и деталях... Хотя, ко...   12.9.2007, 12:52
Синицын   Например? Анализ Баркова ненаучен, поскольку на к...   12.9.2007, 13:10
psavl   "Именно "благодаря" Баркову некотор...   12.9.2007, 14:01
Синицын   В булгаковском мастере просматриваются, в первую ...   13.9.2007, 11:55
Синицын   http://www.peoples.ru/art/theatre/actor/andreeva/i...   13.9.2007, 12:48
psavl   Опять же речь не о том... Вы пытаетесь напрямую пр...   13.9.2007, 17:07
Жора Жук   В сайтовом поисковике слово "СЛЁЗЫ" - ус...   13.9.2007, 22:17
Синицын   Ничего подобного. Сделать это пытался Барков, а я...   14.9.2007, 7:45
Жора Жук   'Синицын' date='14.9.2007, 0:45' p...   15.9.2007, 3:07
Синицын   Напоминаю, что писатель умер после того, как запр...   14.9.2007, 7:47
psavl   А вы не задумывались над тем, почему уже довольно ...   14.9.2007, 9:48
Синицын   Был ли талантлив пролетарский поэт Иван Бездомный?...   14.9.2007, 9:56
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Синицын   Как с Вами скучно беседовать, Жора! Сами перех...   15.9.2007, 10:29
Жора Жук   'Синицын' писал: - Ах, какой пассаж...   15.9.2007, 18:38
Жора Жук   Вот мысли Баркова, пропущенные, повидимому, невним...   15.9.2007, 18:51
Синицын   К вопросу о датах. Слово Альфреду Баркову: Похоже...   15.9.2007, 11:30
psavl   Господа, нет смысла переходить на личности - это б...   15.9.2007, 18:36
Жора Жук   Автомат всё время показывает, что я ввёл СЛИШКОМ ...   15.9.2007, 19:08
Синицын   psavl В "Багровом острове" намеки на те...   16.9.2007, 9:20
Жора Жук   Можете присовокупить к вашей коллекции - Очередн...   16.9.2007, 15:38
Синицын   Не знаете - не говорите. Эти слова Сталина появил...   16.9.2007, 9:21
Жора Жук   Ну и что вы доказали этим своим затейливым предл...   16.9.2007, 16:20
tsa   RE: Мениппея   11.10.2007, 16:13
Синицын   Критика альтернативного прочтения "Мастера и ...   16.9.2007, 10:33
Жора Жук   'Синицын' date='16.9.2007, 3:33' p...   16.9.2007, 21:09
Синицын   Поздравляю, Вы опоздали. Раньше надо было хотеть....   17.9.2007, 9:21
Синицын   1) А мастер-то проделывал что-нибудь из вышеуказа...   17.9.2007, 9:22
Синицын   [url=http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showtopi...   17.9.2007, 12:54
Жора Жук   Жора, посмотрите на своё количество сообщений и на...   18.10.2007, 20:04
tsa   налетело злобное насекомое тса и все труды ушли ем...   22.10.2007, 16:25
Zep   Господа, не пользуйтесь моей либеральностью. Прекр...   15.10.2007, 14:55
Zep   На форуме не запрещено никого критиковать, если эт...   15.10.2007, 21:28
Vendi   Пока оскорбляете только вы, ТСА. Сколько написал...   22.10.2007, 18:22
tsa   Пока оскорбляете только вы, ТСА. 1. Правильно ли я...   22.10.2007, 19:26
Vendi   Ну что вы! Вам прямо необходимо с кем-нибудь с...   22.10.2007, 20:26
tsa   Зачем мне добавлять грязи в вашу копилку? Вашей ту...   22.10.2007, 20:54
Vendi   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:19
tsa   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:38
Жора Жук   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец.   22.10.2007, 22:29
tsa   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец....   22.10.2007, 23:02
Жора Жук   Провокатора - в игнор. Кыш негодяй. Никаких склок.   22.10.2007, 23:00
Zep   Лучше б вы, ребят, пива сходили попить (или коньяк...   22.10.2007, 23:11


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 18:11