IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мениппея
Жора Жук
сообщение 25.7.2007, 0:59
Сообщение #1





Гости






http://menippea.narod.ru/

Вот такое прочтение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Синицын
сообщение 16.9.2007, 9:21
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 9.8.2007
Из: Иркутск
Пользователь №: 60



Цитата
Статус Маяковского, как известно, ему не помог. Пьесу запретили, выставку проигнорировали, хвалебную статью из газеты вырезали, не разрешили заграничную поездку. И назначили "лучшим и талантливейшим" уже посмертно.

Ложь. Или звонкая (трескучая) фразишка. Назначен он был задолго до того.

Не знаете - не говорите. Эти слова Сталина появились в декабре 1935-го.
Первая попавшаяся ссылка.
В конце 1935 года И. Сталин получил письмо от музы поэта Маяковского Лили Брик, в котором Брик жалуется Сталину, что за те пять лет, которые прошли с момента смерти поэта, делается все, чтобы его имя было прочно забыто: с эстрады запрещают читать его стихи, в театре не разрешают ставить его пьесы, из школьной программы изъяты его поэмы, за передачу его стихов по радио редакторов изгоняют с работы. Сталин пишет на письме резолюцию: «Маяковский был и остается лучшим, талантливейшим поэтом нашей советской эпохи. Безразличное отношение к его памяти и произведениям – преступление». С этого росчерка пера отца народов в стране установился культ личности Маяковского, как пролетарского поэта №1. Пастернак сказал: «Маяковского стали вводить принудительно, как картофель при Екатерине».

Маяковский был знаменит ещё при жизни, но его могли критиковать, его не любил сам Ленин. А формулировка "лучший и талантливейший" с последущим принудительным введением кристаллизовалась именно в 1935-м.

Цитата
Потому что Литовский был пешкой. И замаскировывалось имя Наркома

Известно ли Вам, что нарком Луначарский умер в 1933-м и всесильным после своей смерти быть никак не мог? (Не мог и присутствовать на похоронах Горького. Впрочем, это уже детали.) Зачем Булгакову в запрещённом романе скрывать своё отношение к этому деятелю? Как обычно - чтоб никто не догадался?

Цитата
Раз пишу, Синицын, значит - знаю. Тут можете не сомневаться. Владейте материалом и вы также будете в чем - то уверены.

а) Не мог самостоятельно выйти на улицу (Докажите что мог) Не докажете, и не пытайтесь.
б) Был морфинистом (Докажите что не был!) Рискните попробовать убедить в том кого - нибудь.
? !


Значит, во время написания романа Булгаков продолжал колоться (хотя известно, что он избавился от пагубного пристрастия ещё в 1918-м)? Значит, его выводили погулять друзья и близкие?

Цитата
А что - не испугался? Стал изобличать тирана и сатрапа? Смело вскрыл пороки кремлевских небожителей - "мужикоборцев"? Он сам себе дал отчет о том, что струсил определенное количество раз. Вам этого не известно?

И при этом писал в своих дневниках, что главным пороком считает трусость.

Цитата
но когда тот прочитал Леониду Пастернаку"

Вы хотите сказать, Борису Леонидовичу.

Что я хотел сказать, Синицын, я и сказал.

Отлично. В таком случае, сообщаю Вам, что отец поэта, Леонид Пастернак, в то время жил за границей, и Мандельштам не мог читать ему стихи о Сталине.

Цитата
Скажу только то, что никогда в жизни, Мих. Аф. Булгаков , ни при каких обстоятельствах не назвал бы себя МАСТЕРОМ.

Назвал Мольера - назвал и себя. Читайте:

http://www.bulgakov.ru/m/mim/4/
http://www.bulgakov.ru/m/mim/5/

Цитата
Более того, сопоставление приведенных выше дат (в мае 1934 года арест Мандельштама, в июне — употребление Сталиным понятия "мастер") с введением Булгаковым осенью того же года этого термина в текст романа дает основание полагать, что оно было вызвано именно предшествовавшими событиями.

Это лишь добавляет сходства между мастером и Мандельштамом. Впрочем, "Мольер" был написан раньше, в 1933-м.

Цитата
О том, что Булгаков вкладывал в понятие "мастер" именно одиозный смысл, свидетельствует то обстоятельство, что при попытке создать заказную, явно хвалебную пьесу о Сталине "Батум" он в качестве одного из вариантов названия предусмотрел и такое, как "Мастер".

И что, собственно? Булгаков хотел похвалить Сталина и думал, не подойдет ли тут слово "мастер". Неужели отсюда следует, что мастер для Булгакова - ругательство?

Цитата
.в тридцатые годы понятие "мастер", по крайней мере в ближайшем окружении Булгакова, наряду с общепринятым, возвышенным, имело и прямо противоположный, негативный смысл.

Это я уже читал, слышал и сам цитировал. Сами посмотрите, на кого ссылается Барков, обосновывая данный тезис:
1) На лекцию эмигранта Бунина
2) На воспоминания Н.Я Мандельштам, в которых негативное отношение к "мастеру" не высказано, которые были написаны в конце 1950-х.
3) На книги и статьи, вышедшие 30 и более лет спустя после смерти автора романа.
Что это - ближайшее окружение Булгакова?

Цитата
Первый: поскольку Булгаков изначально применил понятие о мастере к сатане, то вряд ли есть смысл ломиться в открытую дверь и доказывать очевидное.

а) А Воланд - отрицательный персонаж?
б) В последних редакциях Воланд уже не именуется мастером.

Между тем из романа о Мольере видно, что слово "мастер" для Булгакова не имело негативного значения. Напротив, было лестным.

"Но ты, мой бедный и окровавленный мастер! Ты нигде не хотел умирать, ни дома и ни вне дома! Да и вряд ли, когда у тебя изо рту хлынула рекою кровь, ты изъявлял желание благословлять свою мало кому интересную дочь Мадлену!"


--------------------
"Наше сердце только с теми,
Кто от сердца речь ведет"
.
И. Гёте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Жора Жук   Мениппея   25.7.2007, 0:59
ержан урманбаев   Добрый день, Георгий! Думаю, что буду теперь ...   25.7.2007, 5:33
Жора Жук   Видите ли, ув. Ержан, - я так не считаю. Этот ро...   25.7.2007, 6:40
ержан урманбаев   Где найти Зеркалова? Читая варианты (Черный маг, ...   25.7.2007, 7:08
Жора Жук   1. "Где найти Зеркалова?" На полке в к...   25.7.2007, 18:15
ержан урманбаев   Добрый день. Георгий! Я тоже почитал В.Адуева...   26.7.2007, 7:40
Жора Жук   У меня нет столько времени, сразу на всё отвечат...   26.7.2007, 17:53
ержан урманбаев   Уже то, что вы говорите "эзопов язык" ха...   25.7.2007, 10:28
Ляксей   Сочинение Виктора Адуева (http://www.chukfamily.ru...   25.7.2007, 18:05
Ляксей   Мне показалось, что это какая-то надуманность.   6.9.2007, 23:35
Жора Жук   Мне показалось, что это какая-то надуманность. В ...   7.9.2007, 0:27
Синицын   Ссылка на список контраргументов к работе А. Барко...   9.9.2007, 12:26
Жора Жук   Столько написали - ни о чем. Хочу. Докажите мн...   9.9.2007, 16:36
Жора Жук   Тонкий саркаст и скучающий иронист Синицин соизвол...   16.9.2007, 16:33
Синицын   Совершенно согласен. Ни о чём. Кстати, статья Аду...   10.9.2007, 9:43
Жора Жук   На слово? - Еще чего? Меня всю жизнь "кидал...   10.9.2007, 18:00
Синицын   Барков датирует события "Мастера и Маргариты...   11.9.2007, 3:55
Жора Жук   Посчитайте скрупулезно возраст к тому времени ...   11.9.2007, 15:45
psavl   "Барков датирует события "Мастера и Марг...   11.9.2007, 15:40
Синицын   Да, речь о Марии Федоровне. В Большом Энциклопеди...   12.9.2007, 8:42
psavl   "...И книгу, его между прочим, издавали. Неуж...   12.9.2007, 9:45
ержан урманбаев   Добрый день! Относительно Баркова я с вами со...   12.9.2007, 10:19
Синицын   "Дописать прежде чем умереть", - это чт...   12.9.2007, 10:53
Жора Жук   Синицын писал: Это была не фраза и не шутка, не...   14.9.2007, 1:23
Синицын   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз...   12.9.2007, 11:17
Жора Жук   К слову, встречался ли он с этими лицами хоть раз?...   14.9.2007, 1:40
Жора Жук   А была у него в том нужда? С Иисусом, он также н...   14.9.2007, 1:42
psavl   Не будучи лично знакомым с, например, Фурцевой, вп...   12.9.2007, 12:02
Синицын   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   12.9.2007, 12:21
Жора Жук   В романе, несоменно, присутствуют обобщенные образ...   14.9.2007, 1:06
psavl   Что-то мы вязнем в часностях и деталях... Хотя, ко...   12.9.2007, 12:52
Синицын   Например? Анализ Баркова ненаучен, поскольку на к...   12.9.2007, 13:10
psavl   "Именно "благодаря" Баркову некотор...   12.9.2007, 14:01
Синицын   В булгаковском мастере просматриваются, в первую ...   13.9.2007, 11:55
Синицын   http://www.peoples.ru/art/theatre/actor/andreeva/i...   13.9.2007, 12:48
psavl   Опять же речь не о том... Вы пытаетесь напрямую пр...   13.9.2007, 17:07
Жора Жук   В сайтовом поисковике слово "СЛЁЗЫ" - ус...   13.9.2007, 22:17
Синицын   Ничего подобного. Сделать это пытался Барков, а я...   14.9.2007, 7:45
Жора Жук   'Синицын' date='14.9.2007, 0:45' p...   15.9.2007, 3:07
Синицын   Напоминаю, что писатель умер после того, как запр...   14.9.2007, 7:47
psavl   А вы не задумывались над тем, почему уже довольно ...   14.9.2007, 9:48
Синицын   Был ли талантлив пролетарский поэт Иван Бездомный?...   14.9.2007, 9:56
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Жора Жук   Укажите конкретно место, где это было видно также...   15.9.2007, 3:45
Синицын   Как с Вами скучно беседовать, Жора! Сами перех...   15.9.2007, 10:29
Жора Жук   'Синицын' писал: - Ах, какой пассаж...   15.9.2007, 18:38
Жора Жук   Вот мысли Баркова, пропущенные, повидимому, невним...   15.9.2007, 18:51
Синицын   К вопросу о датах. Слово Альфреду Баркову: Похоже...   15.9.2007, 11:30
psavl   Господа, нет смысла переходить на личности - это б...   15.9.2007, 18:36
Жора Жук   Автомат всё время показывает, что я ввёл СЛИШКОМ ...   15.9.2007, 19:08
Синицын   psavl В "Багровом острове" намеки на те...   16.9.2007, 9:20
Жора Жук   Можете присовокупить к вашей коллекции - Очередн...   16.9.2007, 15:38
Синицын   Не знаете - не говорите. Эти слова Сталина появил...   16.9.2007, 9:21
Жора Жук   Ну и что вы доказали этим своим затейливым предл...   16.9.2007, 16:20
tsa   RE: Мениппея   11.10.2007, 16:13
Синицын   Критика альтернативного прочтения "Мастера и ...   16.9.2007, 10:33
Жора Жук   'Синицын' date='16.9.2007, 3:33' p...   16.9.2007, 21:09
Синицын   Поздравляю, Вы опоздали. Раньше надо было хотеть....   17.9.2007, 9:21
Синицын   1) А мастер-то проделывал что-нибудь из вышеуказа...   17.9.2007, 9:22
Синицын   [url=http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showtopi...   17.9.2007, 12:54
Жора Жук   Жора, посмотрите на своё количество сообщений и на...   18.10.2007, 20:04
tsa   налетело злобное насекомое тса и все труды ушли ем...   22.10.2007, 16:25
Zep   Господа, не пользуйтесь моей либеральностью. Прекр...   15.10.2007, 14:55
Zep   На форуме не запрещено никого критиковать, если эт...   15.10.2007, 21:28
Vendi   Пока оскорбляете только вы, ТСА. Сколько написал...   22.10.2007, 18:22
tsa   Пока оскорбляете только вы, ТСА. 1. Правильно ли я...   22.10.2007, 19:26
Vendi   Ну что вы! Вам прямо необходимо с кем-нибудь с...   22.10.2007, 20:26
tsa   Зачем мне добавлять грязи в вашу копилку? Вашей ту...   22.10.2007, 20:54
Vendi   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:19
tsa   "Не смешите мои тапочки!", как говар...   22.10.2007, 22:38
Жора Жук   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец.   22.10.2007, 22:29
tsa   Бросьте. Он и сам о себе знает всё. Просто подлец....   22.10.2007, 23:02
Жора Жук   Провокатора - в игнор. Кыш негодяй. Никаких склок.   22.10.2007, 23:00
Zep   Лучше б вы, ребят, пива сходили попить (или коньяк...   22.10.2007, 23:11


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 15:14