IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Воланд. Кто такой?, Версии.
Жора Жук
сообщение 2.8.2007, 20:06
Сообщение #1





Гости






Воланд. Кто такой?

Некто...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Пьерро
сообщение 8.11.2007, 18:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Госпожа Лика, привет!
А почему вы мне не возразили, что возможно Воланд и не думал убивать Берлиоза? Может для Берлиоза пришёл его день и час? Так было назначено ему судьбой и ничто не в силах было этого изменить? Видя, что решающая минута наступает, Воланд резко прерывает беседу, разыгрывает помешательство. Коровьев указывает Берлиозу путь к турникету и садится на скамеечку понаблюдать за смертью в стиле "экстрим".
Но что за сила распоряжается людьми? Если и Воланд к этой силе не причастен, что она такое?
Это далеко не пустяковый вопрос в Романе.
Чтоб попытаться разобраться, самое время вывести на сцену Понтия Пилата (а за его спиной столь не любимые политики - Ленин со Сталинным). Оговорюсь сразу, чтоб не было непонимания - они не представители этой силы, они нам нужны для научного опыта.
Пилат говорит Га-Ноцри, что жизнь его висит на волоске, и что он может перерезать этот волосок. Га-Ноцри возражает, что этого он не может, что перерезать может лишь тот, кто подвесил. Однако Пилат перерезал этот волосок в итоге. Так что же, неужели Иешуа ошибся?
Как полагаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 8.11.2007, 20:40
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(Пьерро @ 8.11.2007, 17:49) *
А почему вы мне не возразили, что возможно Воланд и не думал убивать Берлиоза? Может для Берлиоза пришёл его день и час? Так было назначено ему судьбой и ничто не в силах было этого изменить?

Воланд не убивал Берлиоза и не подстраивал его смерть. Он всего лишь не попытался предотвратить ее, но это греховно только по нашим земным меркам, а для Воланда это нормальный ход событий, не требующий его вмешательства. Собственно говоря, Берлиоз получил от Воланда полное предсказание своей грядущей гибели, аналогичное от него получил и буфетчик. Не вина Воланда, что, невзирая на его слова, Берлиоз решил выполнить свой общественный долг, как он его понимал. Если мы сравним Воланда с христианским богом, то увидим, что Он (Бог) точно также бездействует и не спасает гибнущих людей, но при этом еще и никаких предостерегающих предсказаний не дает. И ничего Вас не беспокоит, что весьма странно.

В романе нет ни строчки о ненависти Воланда к жизни. Наоборот, он проявляет к ней живейший интерес. А вот если сравнивать его с христианским богом, то вспомним хотя бы всемирный потоп. В сущности это был первый в мире массовый геноцид. Возможно, люди и провинились тогда перед Ним, но звери… В чем их то вина? Нравственно ли было так жестоко и бездушно поступить с бессловесными тварями, не могущими даже слова сказать в свою защиту?

Ни одно цивилизованное общество не позволяет себе казнить беременных женщин и детей, а во время потопа погибли и первые и вторые. И ведь как Всемогущий, Он мог бы мгновенно и безболезненно ликвидировать ненужные ему проявления жизни, но нет, Он выбрал наиболее злодейский, изуверский и мучительный способ умерщвления всего живого через утопление: «Вспомните о бесчисленном множестве младенцев и маленьких ребятишек – они не причинили ему никакого зла, что он отлично знал, но их близкие его оскорбили, и это было для него достаточно: он смотрел, как вода поднимается к их кричащим ротикам, он видел безумный ужас в их глазенках, он видел отчаянную муку и мольбу на лицах их матерей, которая тронула бы любое сердце, но только не его, поскольку он специально охотился на невинных. И он хладнокровно утопил всех этих бедных крошек»[1].Что скажем мы об Отце, забившем насмерть своих неразумных детей? Думаю то же, что и Марк Твен[2]:
«Мы, не краснея, называем нашего бога источником милосердия, хотя отлично знаем, что во всей его истории не найдется ни одного случая, когда он на самом деле проявил бы милосердие. Мы называем его источником нравственности, хотя его история и его повседневное поведение, о котором нам свидетельствуют наши собственные чувства, неопровержимо доказывают, что он абсолютно лишен даже какого-либо подобия нравственности или морали. Мы называем его Отцом, и при этом не в насмешку, хотя мы прониклись бы ненавистью и отвращением к любому земному отцу, если бы он подверг своего ребенка хотя бы тысячной доле тех страданий, горестей и жестоких бед, на которые наш бог обрекает своих детей каждый день, на которые он обрекал их ежедневно в течение всех столетий, прошедших с той минуты, когда свершилось это великое преступление - когда был сотворен Адам>;<С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца - и все же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы немедленно его повесим».

Парадоксальна людская логика, как заметил Жан Ростан: «Кто убивает человека, тот – убийца. Кто убивает миллионы людей, тот – победитель. Кто убивает всех, тот – Бог»[3]. Но что есть человек против Бога, как не дитя малое? Однако и с детьми у Него разговор короткий. Вспомним славные деяния пророка Елисея (4-я Цар. 2):
«23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию».
Конечно, кто Ветхий Завет помянет, тому глаз вон, но кто забудет, – оба. Спаси нас Бог от такой божественной любви. Как пишет диакон Кураев: «Без Христа Ветхий Завет – едва ли не самая страшная книга в религиозной истории человечества»[4].

Мыслимо ли вообразить подобные «подвиги» со стороны булгаковского Воланда и его свиты?[5] На их совести в романе только смерть наушника и шпиона барона Майгеля, современного аналога Иуды древних глав романа. Правда Воланд не попытался предотвратить смерть Берлиоза, но, повторяю, это греховно только по нашим земным меркам, а для Воланда это нормальный ход событий, не требующий его вмешательства, ведь на земле от несчастных случаев ежесекундно гибнут тысячи людей. Не вина Воланда, что Берлиоз, получив от Воланда полное предсказание своей грядущей гибели, занялся не собственными делами, а чужими. Как говорит в черновых редакциях сам Булгаков устами Ивана Бездомного: «<…> знать вперед хотя бы и о смерти, это далеко не значит эту смерть причинить!»[6] Честно говоря, единственно, что не красит Воланда и его свиту, это эпизод с несчастным конферансье. Но, во-первых, тут, как и в разгроме Маргаритой квартиры Латунского, прежде всего, явно проявилась авторская воля самого Булгакова. Во-вторых, голову вернули на место без какого-либо физического ущерба, в отличие от разорванных на части, обглоданных, полуобъеденных детей, растерзанных медведицами во славу Господню…

[1] Твен М. Письма с Земли. Письмо десятое // Дневник Адама. – К.: Политиздат Украины, 1985, с. 130.

[2] Твен М. Размышления о религии // Дневник Адама. – К.: Политиздат Украины, 1985, с. 277, 295.

[3] Жан Ростан. Размышления биолога. – http://citaty.info/page.php?id=46

[4] Кураев А., диакон. Как делают антисемитом, 2-е доп. изд.

[5] «Я расскажу вам очень милую и, пожалуй, даже трогательную историю. На некоего человека снизошла благодать, и он спросил священника, как ему надлежит жить, чтобы не посрамить своей веры. Священник сказал: «Подражай нашему Отцу Небесному, учись быть таким, как он». Этот человек досконально изучил библию, а затем, помолившись, чтобы бог наставил его, принялся ему подражать. Он устроил так, чтобы его жена упала с лестницы, сломала спину и до конца жизни не могла больше пошевелить ни рукой, ни ногой; он предал своего брата в руки афериста, который ограбил его и довел до богадельни; одного своего сына он заразил анкилостомами, другого – сонной болезнью, а третьего – гонореей; одну дочку он облагодетельствовал скарлатиной, и она с малых лет осталась слепоглухонемой; а потом помог какому-то проходимцу соблазнить вторую свою дочь и выгнал ее из дома, так что она умерла в борделе, проклиная его. Затем он поведал обо всем этом священнику, который сказал, что так Отцу Небесному не подражают. Когда же благочестивый труженик спросил, в чем его ошибка, священник переменил тему и поинтересовался, какова погода на их улице» [Твен М. Письма с Земли. Письмо седьмое // Дневник Адама. – К.: Политиздат Украины, 1985, с. 118].

[6] Булгаков М. А. Великий канцлер. Князь тьмы. Сб. всех наиболее значимых редакций романа «Мастер и Маргарита». – М.: Гудьял-Пресс, 2000, с. 148.





--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Жора Жук   Воланд. Кто такой?   2.8.2007, 20:06
antey   Воланд. Кто такой? http://rh.foto.radikal.ru/070...   3.8.2007, 16:26
Жора Жук   И тот и другой - оказались смертными, да и сов...   3.8.2007, 23:04
antey   И тот и другой - оказались смертными, да и сов. вл...   6.8.2007, 10:07
Жора Жук   Прошу Вас убрать из Вашего ответа три ссылки. Они ...   16.8.2007, 3:54
Катюшка   Мне кажется, Воланд делает то, что не смог бы сдел...   23.8.2007, 0:02
ержан урманбаев   [quote name='Катюшка' date='23.8.2007,...   23.8.2007, 7:09
Катюшка   Добрый день! Если вы верите в бога, то тогда...   24.8.2007, 0:16
ержан урманбаев   Бездомный - глубоко верующий человек?! Не он л...   24.8.2007, 6:50
Жора Жук   У Гектора Берлиоза имеется муз. произведение, на...   24.8.2007, 18:03
Ляксей   У Гектора Берлиоза имеется муз. произведение, назы...   1.9.2007, 13:09
antey   Бездомный был верующим человеком, ибо вера это имм...   28.8.2007, 19:12
Жора Жук   Об этом уже были публикации с прямыми - на Приб...   28.8.2007, 19:30
antey   Об этом уже были публикации с прямыми - на Приблу...   31.8.2007, 21:01
Жора Жук   если не секрет, то где? Так сейчас и не припомню,...   1.9.2007, 0:46
Жора Жук   если не секрет, то где? Так сейчас и не припомню,...   1.9.2007, 0:46
mniuli   Воланд-это диавол во многих обличиях,что неоднокра...   10.9.2007, 13:15
Жора Жук   Воланд-это диавол во многих обличиях,что неоднокра...   10.9.2007, 17:49
mniuli   В целом - согласен. Тиранчики всех времен - детвор...   14.9.2007, 11:48
ержан урманбаев   Иногда кажется, что многим людям в детстве сказок ...   17.9.2007, 11:16
mniuli   Есть ключевой монолог Коровьева,посвященный сравне...   19.9.2007, 15:12
ержан урманбаев   Есть ключевой монолог Коровьева,посвященный сравне...   20.9.2007, 7:46
IronJulia   Приветствую Всех! Я новичок на форуме. Давно у...   30.9.2007, 11:02
ержан урманбаев   Приветствую Всех! Добрый день! Воланд -...   1.10.2007, 8:20
mniuli   Приветствую Всех! Я новичок на форуме. Давно у...   3.10.2007, 21:44
ержан урманбаев   Воланд вводит в соблазн. Вдвоём с Иешуа они иску...   4.10.2007, 8:51
NikolasIV   Воланд вводит в соблазн. Вдвоём с Иешуа они искуш...   5.10.2007, 14:01
ержан урманбаев   Простите неизбежную назидательность совета, и прош...   8.10.2007, 7:38
NikolasIV   В ваших рекомендациях, как и в советах всех несост...   8.10.2007, 13:46
Жора Жук   С удовольствием прочитал, за что и благодарю Вас, ...   13.10.2007, 2:39
NikolasIV   С удовольствием прочитал, за что и благодарю Вас, ...   13.10.2007, 19:37
Жора Жук   Т-ты хто такой, тут ж-жужжишь? - Я Карлсон, вообщ...   14.10.2007, 2:34
Brunhild   Воланд - это индивидуум, обладающий очень большими...   5.11.2007, 22:07
tsa   Воланд - это индивидуум, обладающий очень большими...   6.11.2007, 21:08
Brunhild   Судя по тексту романа осмелюсь предположить, что и...   6.11.2007, 22:00
Лика   А вы считаете, что сын священика мог бы призывать ...   7.11.2007, 0:44
Лика   " сделавший вывод, что ему позволено все на с...   7.11.2007, 0:48
Пьерро   Воланд просто знает себе цену. Отрицательных черт ...   7.11.2007, 1:32
Лика   Он НЕ калечит людей, и НЕ убивает, собственное окр...   7.11.2007, 2:38
Пьерро   Он НЕ калечит людей, и НЕ убивает, собственное окр...   7.11.2007, 4:28
Лика   Не выкручивайтесь, отвечайте на прямо поставленый ...   7.11.2007, 5:35
Пьерро   Не выкручивайтесь, отвечайте на прямо поставленый ...   7.11.2007, 15:32
ержан урманбаев   Добрый день! Итак. Предупреждаю, в связи со ...   7.11.2007, 8:40
Пьерро   Добрый день, Ержан! Не стоит сердиться за сим...   7.11.2007, 15:52
ержан урманбаев   Добрый день, извините мне не ведомо, как к вам мож...   8.11.2007, 7:26
Пьерро   Добрый день, извините мне не ведомо, как к вам мож...   8.11.2007, 13:55
ержан урманбаев   Добрый мухи Отделились гибели Не было ничего сияте...   9.11.2007, 8:41
Пьерро   Госпожа Лика, привет! А почему вы мне не возр...   8.11.2007, 18:49
tsa   А почему вы мне не возразили, что возможно Воланд ...   8.11.2007, 20:40
Brunhild   [size=2]Воланд не убивал Берлиоза и не подстраивал...   8.11.2007, 21:07
tsa   Воланд подстроил смерть Берлиоза. Если бы Воланд н...   9.11.2007, 12:39
mniuli   Ну а если и убил мессир Воланд Берлиоза то что? Ну...   9.11.2007, 0:10
Brunhild   Я отнюдь не испытываю симпатии к Берлиозу. Берлиоз...   9.11.2007, 1:07
mniuli   Я отнюдь не испытываю симпатии к Берлиозу. Берлиоз...   10.11.2007, 2:15
tsa   Но королева, причем здесь "все нечестные люди...   10.11.2007, 22:03
mniuli   Воланд дух не Зла, а так называемой темной стороны...   11.11.2007, 14:41
Пьерро   А вам не приходило в голову, что смертью наказаны ...   9.11.2007, 3:05
Пьерро   Нет, ну как сеньор tsa господа Бога приложил! ...   9.11.2007, 3:26
Vendi   Нет, ну как сеньор tsa господа Бога приложил! ...   9.11.2007, 7:34
Пьерро   Пьеро! Мои респекты. Сеньору подошел бы ник П...   9.11.2007, 12:49
tsa   А ведь претензии сеньора tsa к господу Богу обосно...   9.11.2007, 13:13
Пьерро   буду рад если найдете время покритиковать мою кни...   9.11.2007, 14:32
tsa   Буду, жди! (это не хамство, это такая шутка, и...   9.11.2007, 16:20
tsa   Нет, ну как сеньор tsa господа Бога приложил! ...   9.11.2007, 12:54
Лика   Нет, это все не так   9.11.2007, 6:19
Лика   Нет   9.11.2007, 6:21
Пьерро   Маленькая ремарка для участников форума - надеюсь,...   9.11.2007, 14:19
tsa   Маленькая ремарка для участников форума - надеюсь,...   9.11.2007, 16:30
Пьерро   Кстати, госпожа Лика, чтобы вам не скучно было, по...   9.11.2007, 18:30
Vendi   Кстати, госпожа Лика, чтобы вам не скучно было, по...   9.11.2007, 18:44
Пьерро   Let us the thankful for the fools. But for them th...   9.11.2007, 19:36
Vendi   Why, stand alone without fools! But this here ...   9.11.2007, 19:50
Пьерро   "Human intellect cannot estimate what we owe ...   9.11.2007, 20:38
tsa   Так Воланд никого НЕ мучает? А Фрида с её платком?...   9.11.2007, 21:19
Vendi   No civilization can be perfect until exact equalit...   9.11.2007, 20:46
евгений   Заметьте поралель...Все писатели начала советской ...   11.11.2007, 6:01
Пьерро   Как видите, tsa, модератор исполнил нашу просьбу. ...   21.11.2007, 21:53
Brunhild   Для затравки наверно следует сказать, что Воланд р...   22.11.2007, 0:42
tsa   Надо сказать, Мефистофель у Гете тоже не особенно ...   22.11.2007, 11:57
tsa   Как видите, tsa, модератор исполнил нашу просьбу. ...   22.11.2007, 11:25
mniuli   Я согласен, что простая критика и опровержение Кур...   26.11.2007, 21:45
tsa   А доказательство... Я мог бы по примеру профессора...   27.11.2007, 21:16
tsa   Кстати о Мефистофеле, Воланде, МиМ и "Фаусте...   22.11.2007, 12:04
Brunhild   Обратили внимание? Все эпизоды, в которых принимае...   20.12.2007, 18:24
Vendi   Обратили внимание? Все эпизоды, в которых принимае...   20.12.2007, 19:13
Brunhild   Как он воспринимает себя изнутри, сказано в эпигра...   20.12.2007, 19:30
Vendi   В эпиграфе сказано, как воспринимает себя гетевски...   20.12.2007, 20:24
Brunhild   Узнала. Давным-давно. Вот только на других форумах...   20.12.2007, 21:01
Vendi   Узнала. Давным-давно. Вот только на других форумах...   20.12.2007, 22:20
Brunhild   А как же рассуждения о свойствах ТЕНИ, на крыше Р...   25.12.2007, 18:57
Vendi   Что-то у меня впечатление, что рассуждений о ТЕНИ ...   25.12.2007, 19:30
Brunhild   Дневние Сатаны. Глобальная идея, но очень трудоём...   25.12.2007, 19:50
Vendi   Мне же не писать, а прочитать нужно :) Действитель...   25.12.2007, 21:58
евгений   В Доме Пашкова музей открыли.Не был пока. Надо пой...   21.12.2007, 0:51
Brunhild   Вот вопрос, на который я нигде не могу найти ответ...   26.12.2007, 23:06
Vendi   Вот вопрос, на который я нигде не могу найти ответ...   27.12.2007, 18:34
Brunhild   Почему я назвала жизнь Воланда холостяцкой "о...   27.12.2007, 18:52
Vendi   Почему я назвала жизнь Воланда холостяцкой "о...   27.12.2007, 19:54
3 страниц V   1 2 3 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.7.2025, 1:00