IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Воланд. Кто такой?, Версии.
Жора Жук
сообщение 2.8.2007, 20:06
Сообщение #1





Гости






Воланд. Кто такой?

Некто...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Пьерро
сообщение 11.11.2007, 4:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(tsa @ 10.11.2007, 22:03) *
Воланд дух не Зла, а так называемой темной стороны единой неделимой мировой силы. Разделение последней в романе на Свет и Тьму достаточно условно, ибо ни одна сторона не может обойтись без другой. Любое наказание зла само по себе есть Зло. Не случайно развитые государства отменяют смертную казнь, ибо любое убийство есть Зло, и не проходит бесследно для психики казнящего и окружающих.
Прохристианские критики нередко утверждают, что именно Воланд со своей свитой и подстроил якобы распятие Иешуа. Рассматривая всерьез эту очередную альтернативную гипотезу, для начала замечу, что не будь распятия Иешуа, не было бы и романа Булгакова, и этим в сущности уже все сказано: Иешуа был обречен на распятие при любой концепции образа Воланда. По сходной причине не избежал распятия и евангельский Иисус Христос: без Его распятия не было бы христианства. Именно Его распятие людьми было целью пославшего его на землю Бога. Разумеется, божьи намерения при этом были более чем благородны – Иисус должен был принять на себя людские грехи и принести верующим спасение. Однако почему же при весьма сходных обстоятельствах христиане пытаются очернить Воланда?
Напомню, что роман не имеет никакого отношения к традиционному христианству и воплощает иное мировоззрение: дуалистическую концепцию двуединства или относительности Добра и Зла. Сами обстоятельства становления Иешуа руководителем ведомства милосердия в романе совершенно не раскрыты. Неизвестно, каким образом, не имея ни божественной, ни сверхъестественной природы, Иешуа оказался причислен к высшим силам. Вместе с тем в романе также не раскрыто и кем и как управляется мир, и как именно он управлялся до «вознесения» Иешуа. Неясно, был ли в качестве высшей силы один только Воланд, или были и другие, стоящие над ним или рядом с ним силы. Неясно даже кто же такие, собственно говоря, Воланд и его свита – я имею в виду, откуда они взялись и существовали ли вечно или, как и Иешуа, были взяты и поставлены на эту должность из жителей земли.
Поэтому художественной концепции романа более логично соответствует предположение, что в высших сферах постепенно вызрела мысль, что одним ведомством справедливого наказания мир не довести до совершенства и пора дать миру милосердие, любовь и терпимость, для чего и был посмертно выбран Иешуа, как прижизненный носитель соответствующих идей. Как видим, здесь имеется полная аналогия с Новым Заветом. Поэтому не стоит удивляться, что кандидату на такую необычную должность полагалось не только нравственными проповедями, но и собственной судьбой заслужить свое право на милосердие к распявшим его людям.
Уважительное отношение Воланда к Иешуа, в романе выражено совершенно очевидно и я не вижу смысла подкреплять его цитатами. Замечу лишь, что в черновых редакциях 1932-1934 гг. Булгаков возлагал на ведомство Воланда и возмездие предателю: «<…> Иуду я собственноручно зарезал в Гефсиманском саду, – прогнусил Азазелло» [Булгаков М. А. Собр. соч.: В 8 т. Т. 7. Мастер и Маргарита: Черновые редакции. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2004, с. 262].

Думаю, верно будет сказать, что Иешуа губит не Пилат, не Каифа, не Воланд, не Злая Сила - Иешуа губит государственная Власть. Эта государственная Власть предстаёт некой абстрактной, надчеловеческой идеей.
Сейчас поясню попроще, без умностей. Но необходимо напомнить некоторые обстоятельства, наверняка хорошо известные многим из нас, но они неявные в Романе и требуют особого пояснения.
В доносе на Иешуа указано и он подтверждает своими словами: -" В числе прочего я говорил, что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдёт в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть."
Читатели обычно принимают это за отвлечённое рассуждение о перспективах, которые в лучшем случае далеко за горизонтом. И они правы. Но с чисто формальной точки зрения это открытый призыв к свержению существующей государственной власти. И Каифа, и Пилат, опытные политики, мгновенно понимают это. Человек, который сказал такое в присутствии госслужащих, подписал себе неминуемый приговор. Если Пилат его не приговорит к смерти, то сам Пилат сразу получит обвинения в пособничестве мировому терроризму и врагам государства. И ему крышка.
А почему Каифа расставляет Иешуа ловушку и настаивает на казни? Это объясняет Иосиф Флавий: исторический Пилат часто использовал провокаторов и подстрекателей, чтоб вызвать мятеж. Этот мятеж Пилат топил в крови, очень просто - и планы восставших, и активисты были ему известны. Каифе эти приёмчики Пилата уже хорошо знакомы. Иешуа он принимает за провкатора на службе Пилата. Есть все основания. Иешуа явно используют в своих целях агенты Пилата, он для них очень ценен, он талантливый оратор и пропагандист, способный увлечь людей. Один из этих агентов наш знакомый Левий Матвей, кстати. Он ведь налоговый инспектор, в его работу входит принимать доносы соседей друг на друга, выслушивать стукачей. Налоговая инспекция и сейчас тем же самым занимается. Левий и ему подобные распространяют по всему городу слухи толкуя на свой лад речи Иешуа, и подстрекают к мятежу. К моменту ареста Иешуа уже перебаламутили весь город и войска вступают в Ершалаим.
Конечно Каифа стремится выдернуть Иешуа с корнем и пощады не будет. Вовсе не оттого, что Каифе не нравится учение Га-Ноцри, там не до этого. Государственная власть требует решительного шага.
Пилат страстно хочет избавить Иешуа от казни. Но не может. Он упоминал волосок, на котором висит жизнь арестанта и что он якобы может перерезать этот волосок. Перерезать сможет лишь тот, кто подвесил, возразил Иешуа. Ужас Пилата в том, что он НЕ может НЕ перерезать этот волосок. Этого требует сила, неодолимая для Пилата. Здесь эта сила предстаёт как государственная Власть. Но эта сила большее.
Как видим, у каждого своя удавка на горле.
И у Иешуа удавка. Он мог избежать казни. Достаточно было признать правила игры, навязанной Властью. Чего ему стоило увидеть и понять знаки, которые ему подавал Пилат во время допроса? Ему, который с одного взгляда заметил и гамимикрию и что у Пилата единственный друг - собака? Всех людей гнетёт Власть. Власть как абстрактная надчеловеческая сила. Она неуничтожима. Все смиряются. Он не признал Её. Потому, что уже успел узнать Истину. Он уже успел понять, что любая Власть, любая Догма владеющие умами и сердцами людей явления временные. Что есть Истина, соприкасающаяся с вечностью. Власть пререзала волосок. И он вошёл в вечность. И он достиг Света.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 11.11.2007, 5:55
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 69



Цитата(Пьерро @ 11.11.2007, 4:53) *
Думаю, верно будет сказать, что Иешуа губит не Пилат, не Каифа, не Воланд, не Злая Сила - Иешуа губит государственная Власть. Эта государственная Власть предстаёт некой абстрактной, надчеловеческой идеей.
Сейчас поясню попроще, без умностей. Но необходимо напомнить некоторые обстоятельства, наверняка хорошо известные многим из нас, но они неявные в Романе и требуют особого пояснения.
В доносе на Иешуа указано и он подтверждает своими словами: -" В числе прочего я говорил, что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдёт в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть."
Читатели обычно принимают это за отвлечённое рассуждение о перспективах, которые в лучшем случае далеко за горизонтом. И они правы. Но с чисто формальной точки зрения это открытый призыв к свержению существующей государственной власти. И Каифа, и Пилат, опытные политики, мгновенно понимают это. Человек, который сказал такое в присутствии госслужащих, подписал себе неминуемый приговор. Если Пилат его не приговорит к смерти, то сам Пилат сразу получит обвинения в пособничестве мировому терроризму и врагам государства. И ему крышка.
А почему Каифа расставляет Иешуа ловушку и настаивает на казни? Это объясняет Иосиф Флавий: исторический Пилат часто использовал провокаторов и подстрекателей, чтоб вызвать мятеж. Этот мятеж Пилат топил в крови, очень просто - и планы восставших, и активисты были ему известны. Каифе эти приёмчики Пилата уже хорошо знакомы. Иешуа он принимает за провкатора на службе Пилата. Есть все основания. Иешуа явно используют в своих целях агенты Пилата, он для них очень ценен, он талантливый оратор и пропагандист, способный увлечь людей. Один из этих агентов наш знакомый Левий Матвей, кстати. Он ведь налоговый инспектор, в его работу входит принимать доносы соседей друг на друга, выслушивать стукачей. Налоговая инспекция и сейчас тем же самым занимается. Левий и ему подобные распространяют по всему городу слухи толкуя на свой лад речи Иешуа, и подстрекают к мятежу. К моменту ареста Иешуа уже перебаламутили весь город и войска вступают в Ершалаим.
Конечно Каифа стремится выдернуть Иешуа с корнем и пощады не будет. Вовсе не оттого, что Каифе не нравится учение Га-Ноцри, там не до этого. Государственная власть требует решительного шага.
Пилат страстно хочет избавить Иешуа от казни. Но не может. Он упоминал волосок, на котором висит жизнь арестанта и что он якобы может перерезать этот волосок. Перерезать сможет лишь тот, кто подвесил, возразил Иешуа. Ужас Пилата в том, что он НЕ может НЕ перерезать этот волосок. Этого требует сила, неодолимая для Пилата. Здесь эта сила предстаёт как государственная Власть. Но эта сила большее.
Как видим, у каждого своя удавка на горле.
И у Иешуа удавка. Он мог избежать казни. Достаточно было признать правила игры, навязанной Властью. Чего ему стоило увидеть и понять знаки, которые ему подавал Пилат во время допроса? Ему, который с одного взгляда заметил и гамимикрию и что у Пилата единственный друг - собака? Всех людей гнетёт Власть. Власть как абстрактная надчеловеческая сила. Она неуничтожима. Все смиряются. Он не признал Её. Потому, что уже успел узнать Истину. Он уже успел понять, что любая Власть, любая Догма владеющие умами и сердцами людей явления временные. Что есть Истина, соприкасающаяся с вечностью. Власть пререзала волосок. И он вошёл в вечность. И он достиг Света.

Боязнь потерять блага отправляет людей на подлость.


--------------------
Дай сюда портфель, гад! --
крикнул второй и выдрал портфель из
трясущихся рук Жука.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Жора Жук   Воланд. Кто такой?   2.8.2007, 20:06
antey   Воланд. Кто такой? http://rh.foto.radikal.ru/070...   3.8.2007, 16:26
Жора Жук   И тот и другой - оказались смертными, да и сов...   3.8.2007, 23:04
antey   И тот и другой - оказались смертными, да и сов. вл...   6.8.2007, 10:07
Жора Жук   Прошу Вас убрать из Вашего ответа три ссылки. Они ...   16.8.2007, 3:54
Катюшка   Мне кажется, Воланд делает то, что не смог бы сдел...   23.8.2007, 0:02
ержан урманбаев   [quote name='Катюшка' date='23.8.2007,...   23.8.2007, 7:09
Катюшка   Добрый день! Если вы верите в бога, то тогда...   24.8.2007, 0:16
ержан урманбаев   Бездомный - глубоко верующий человек?! Не он л...   24.8.2007, 6:50
Жора Жук   У Гектора Берлиоза имеется муз. произведение, на...   24.8.2007, 18:03
Ляксей   У Гектора Берлиоза имеется муз. произведение, назы...   1.9.2007, 13:09
antey   Бездомный был верующим человеком, ибо вера это имм...   28.8.2007, 19:12
Жора Жук   Об этом уже были публикации с прямыми - на Приб...   28.8.2007, 19:30
antey   Об этом уже были публикации с прямыми - на Приблу...   31.8.2007, 21:01
Жора Жук   если не секрет, то где? Так сейчас и не припомню,...   1.9.2007, 0:46
Жора Жук   если не секрет, то где? Так сейчас и не припомню,...   1.9.2007, 0:46
mniuli   Воланд-это диавол во многих обличиях,что неоднокра...   10.9.2007, 13:15
Жора Жук   Воланд-это диавол во многих обличиях,что неоднокра...   10.9.2007, 17:49
mniuli   В целом - согласен. Тиранчики всех времен - детвор...   14.9.2007, 11:48
ержан урманбаев   Иногда кажется, что многим людям в детстве сказок ...   17.9.2007, 11:16
mniuli   Есть ключевой монолог Коровьева,посвященный сравне...   19.9.2007, 15:12
ержан урманбаев   Есть ключевой монолог Коровьева,посвященный сравне...   20.9.2007, 7:46
IronJulia   Приветствую Всех! Я новичок на форуме. Давно у...   30.9.2007, 11:02
ержан урманбаев   Приветствую Всех! Добрый день! Воланд -...   1.10.2007, 8:20
mniuli   Приветствую Всех! Я новичок на форуме. Давно у...   3.10.2007, 21:44
ержан урманбаев   Воланд вводит в соблазн. Вдвоём с Иешуа они иску...   4.10.2007, 8:51
NikolasIV   Воланд вводит в соблазн. Вдвоём с Иешуа они искуш...   5.10.2007, 14:01
ержан урманбаев   Простите неизбежную назидательность совета, и прош...   8.10.2007, 7:38
NikolasIV   В ваших рекомендациях, как и в советах всех несост...   8.10.2007, 13:46
Жора Жук   С удовольствием прочитал, за что и благодарю Вас, ...   13.10.2007, 2:39
NikolasIV   С удовольствием прочитал, за что и благодарю Вас, ...   13.10.2007, 19:37
Жора Жук   Т-ты хто такой, тут ж-жужжишь? - Я Карлсон, вообщ...   14.10.2007, 2:34
Brunhild   Воланд - это индивидуум, обладающий очень большими...   5.11.2007, 22:07
tsa   Воланд - это индивидуум, обладающий очень большими...   6.11.2007, 21:08
Brunhild   Судя по тексту романа осмелюсь предположить, что и...   6.11.2007, 22:00
Лика   А вы считаете, что сын священика мог бы призывать ...   7.11.2007, 0:44
Лика   " сделавший вывод, что ему позволено все на с...   7.11.2007, 0:48
Пьерро   Воланд просто знает себе цену. Отрицательных черт ...   7.11.2007, 1:32
Лика   Он НЕ калечит людей, и НЕ убивает, собственное окр...   7.11.2007, 2:38
Пьерро   Он НЕ калечит людей, и НЕ убивает, собственное окр...   7.11.2007, 4:28
Лика   Не выкручивайтесь, отвечайте на прямо поставленый ...   7.11.2007, 5:35
Пьерро   Не выкручивайтесь, отвечайте на прямо поставленый ...   7.11.2007, 15:32
ержан урманбаев   Добрый день! Итак. Предупреждаю, в связи со ...   7.11.2007, 8:40
Пьерро   Добрый день, Ержан! Не стоит сердиться за сим...   7.11.2007, 15:52
ержан урманбаев   Добрый день, извините мне не ведомо, как к вам мож...   8.11.2007, 7:26
Пьерро   Добрый день, извините мне не ведомо, как к вам мож...   8.11.2007, 13:55
ержан урманбаев   Добрый мухи Отделились гибели Не было ничего сияте...   9.11.2007, 8:41
Пьерро   Госпожа Лика, привет! А почему вы мне не возр...   8.11.2007, 18:49
tsa   А почему вы мне не возразили, что возможно Воланд ...   8.11.2007, 20:40
Brunhild   [size=2]Воланд не убивал Берлиоза и не подстраивал...   8.11.2007, 21:07
tsa   Воланд подстроил смерть Берлиоза. Если бы Воланд н...   9.11.2007, 12:39
mniuli   Ну а если и убил мессир Воланд Берлиоза то что? Ну...   9.11.2007, 0:10
Brunhild   Я отнюдь не испытываю симпатии к Берлиозу. Берлиоз...   9.11.2007, 1:07
mniuli   Я отнюдь не испытываю симпатии к Берлиозу. Берлиоз...   10.11.2007, 2:15
tsa   Но королева, причем здесь "все нечестные люди...   10.11.2007, 22:03
mniuli   Воланд дух не Зла, а так называемой темной стороны...   11.11.2007, 14:41
Пьерро   А вам не приходило в голову, что смертью наказаны ...   9.11.2007, 3:05
Пьерро   Нет, ну как сеньор tsa господа Бога приложил! ...   9.11.2007, 3:26
Vendi   Нет, ну как сеньор tsa господа Бога приложил! ...   9.11.2007, 7:34
Пьерро   Пьеро! Мои респекты. Сеньору подошел бы ник П...   9.11.2007, 12:49
tsa   А ведь претензии сеньора tsa к господу Богу обосно...   9.11.2007, 13:13
Пьерро   буду рад если найдете время покритиковать мою кни...   9.11.2007, 14:32
tsa   Буду, жди! (это не хамство, это такая шутка, и...   9.11.2007, 16:20
tsa   Нет, ну как сеньор tsa господа Бога приложил! ...   9.11.2007, 12:54
Лика   Нет, это все не так   9.11.2007, 6:19
Лика   Нет   9.11.2007, 6:21
Пьерро   Маленькая ремарка для участников форума - надеюсь,...   9.11.2007, 14:19
tsa   Маленькая ремарка для участников форума - надеюсь,...   9.11.2007, 16:30
Пьерро   Кстати, госпожа Лика, чтобы вам не скучно было, по...   9.11.2007, 18:30
Vendi   Кстати, госпожа Лика, чтобы вам не скучно было, по...   9.11.2007, 18:44
Пьерро   Let us the thankful for the fools. But for them th...   9.11.2007, 19:36
Vendi   Why, stand alone without fools! But this here ...   9.11.2007, 19:50
Пьерро   "Human intellect cannot estimate what we owe ...   9.11.2007, 20:38
tsa   Так Воланд никого НЕ мучает? А Фрида с её платком?...   9.11.2007, 21:19
Vendi   No civilization can be perfect until exact equalit...   9.11.2007, 20:46
евгений   Заметьте поралель...Все писатели начала советской ...   11.11.2007, 6:01
Пьерро   Как видите, tsa, модератор исполнил нашу просьбу. ...   21.11.2007, 21:53
Brunhild   Для затравки наверно следует сказать, что Воланд р...   22.11.2007, 0:42
tsa   Надо сказать, Мефистофель у Гете тоже не особенно ...   22.11.2007, 11:57
tsa   Как видите, tsa, модератор исполнил нашу просьбу. ...   22.11.2007, 11:25
mniuli   Я согласен, что простая критика и опровержение Кур...   26.11.2007, 21:45
tsa   А доказательство... Я мог бы по примеру профессора...   27.11.2007, 21:16
tsa   Кстати о Мефистофеле, Воланде, МиМ и "Фаусте...   22.11.2007, 12:04
Brunhild   Обратили внимание? Все эпизоды, в которых принимае...   20.12.2007, 18:24
Vendi   Обратили внимание? Все эпизоды, в которых принимае...   20.12.2007, 19:13
Brunhild   Как он воспринимает себя изнутри, сказано в эпигра...   20.12.2007, 19:30
Vendi   В эпиграфе сказано, как воспринимает себя гетевски...   20.12.2007, 20:24
Brunhild   Узнала. Давным-давно. Вот только на других форумах...   20.12.2007, 21:01
Vendi   Узнала. Давным-давно. Вот только на других форумах...   20.12.2007, 22:20
Brunhild   А как же рассуждения о свойствах ТЕНИ, на крыше Р...   25.12.2007, 18:57
Vendi   Что-то у меня впечатление, что рассуждений о ТЕНИ ...   25.12.2007, 19:30
Brunhild   Дневние Сатаны. Глобальная идея, но очень трудоём...   25.12.2007, 19:50
Vendi   Мне же не писать, а прочитать нужно :) Действитель...   25.12.2007, 21:58
евгений   В Доме Пашкова музей открыли.Не был пока. Надо пой...   21.12.2007, 0:51
Brunhild   Вот вопрос, на который я нигде не могу найти ответ...   26.12.2007, 23:06
Vendi   Вот вопрос, на который я нигде не могу найти ответ...   27.12.2007, 18:34
Brunhild   Почему я назвала жизнь Воланда холостяцкой "о...   27.12.2007, 18:52
Vendi   Почему я назвала жизнь Воланда холостяцкой "о...   27.12.2007, 19:54
3 страниц V   1 2 3 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 8:55