Атеизм и дьявол или "Переписка Энгельса с этим ... как его - дьявола - с Каутским", дискуссия открытая 01.01.1925 года Опции

[mniuli]

Возможно однажды весною в час заката, в Москве, на Патриарших прудах, появятся два гражданина. Первый будет не кто иной как tsa, второй - -его спутник mniuli. Посидят на скамейке, поспорят или просто побеседуют. Возможно ли такое? Отчего же нет... Но до весны еще далеко, а "вот какой вопрос меня беспокоит:ежели бога нет, то спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"

[tsa]

Возможно однажды весною в час заката, в Москве, на Патриарших прудах, появятся два гражданина. Первый будет не кто иной как tsa, второй - -его спутник mniuli. Посидят на скамейке, поспорят или просто побеседуют. Возможно ли такое? Отчего же нет... Но до весны еще далеко, а "вот какой вопрос меня беспокоит:ежели бога нет, то спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"

Если собираетесь мне отрезать голову, как Берлиозу, то я пожалуй остерегусь спорить с Вами.

Впрочем, в виртуале это не так то просто, так что пока рискну. Что Вы скажете, если я предположу, что на самом деле миром управляет Даздрапука? Более того, если бог даже есть (тут бы желательно от Вас получить доказательство), то где доказательство, что ентая самая Даздрапука им не управляет. Хуже того, как узнать, нет ли кого над ней?

Маленькое приложение для читателей (Вы это уже читали в моей работе).

«Приводя примеры нелепых фантасмагорий царящего там язычества, отец Хризолог рассказал, что, по представлениям суеверных индусов, земля наша держится на спине слона, слон стоит на чем-то еще и то, на чем стоит слон, не что иное, как огромная черепаха. «Видели бы вы, - рассказывал он, - их изумление, когда им был задан вопрос: а на чем же держится черепаха?» Такое же изумление выразили они, когда он пытался им разъяснить, что земля в слоне не нуждается, что и без помощи слона она будет держаться в космическом пространстве и останется на своей орбите. Мы хохотали над фантасмагориями язычников, как над забавнейшим анекдотом <:>
На следующий день, чтоб позабавить нашего медика, <…> я рассказал ему о наивном мировоззрении суеверных индусов <…>
- Вы, преподобный господин профессор, суевериям, разумеется, не подвластны? - спросил он меня.
Я лишь улыбнулся, не затрудняя себя ответом.
- Итак, - продолжал врач, вы полагаете, господин профессор, что мир существует вечно?
- Нет, - возразил я, - мир не может существовать вечно, ибо берет начало от сотворения.
- Кто же, однако, его сотворил? - последовал новый вопрос.
- Разумеется, бог, - ответил я, все еще без каких-либо подозрений.
- Ну, а бога кто сотворил?
Я взглянул на него с изумлением.
- Даже младенцу известно, что бог вечен!
- А что вы ответите, если я скажу следующее: либо кто-то сотворил бога, либо мир богом не сотворен, мир вечен.
Я впился в него глазами, а он, вольнодумец - или сам дьявол, - засмеялся мне прямо в лицо.
- Простите меня, - сказал он, - но мне кажется, что так же, как вы сейчас, смотрели суеверные индусы, когда им пытались внушить, что либо черепаха стоит на чем-то, либо Земля не нуждается в слоне!»
Мештерхази Лайош. Дон-Жуан, или Истина//Избранное. - М.: Прогресс, 1977, с. 410.

[mniuli]

Если собираетесь мне отрезать голову, как Берлиозу, то я пожалуй остерегусь спорить с Вами.

Впрочем, в виртуале это не так то просто, так что пока рискну. Что Вы скажете, если я предположу, что на самом деле миром управляет Даздрапука? Более того, если бог даже есть (тут бы желательно от Вас получить доказательство), то где доказательство, что ентая самая Даздрапука им не управляет. Хуже того, как узнать, нет ли кого над ней?

Маленькое приложение для читателей (Вы это уже читали в моей работе).

«Приводя примеры нелепых фантасмагорий царящего там язычества, отец Хризолог рассказал, что, по представлениям суеверных индусов, земля наша держится на спине слона, слон стоит на чем-то еще и то, на чем стоит слон, не что иное, как огромная черепаха. «Видели бы вы, - рассказывал он, - их изумление, когда им был задан вопрос: а на чем же держится черепаха?» Такое же изумление выразили они, когда он пытался им разъяснить, что земля в слоне не нуждается, что и без помощи слона она будет держаться в космическом пространстве и останется на своей орбите. Мы хохотали над фантасмагориями язычников, как над забавнейшим анекдотом <:>
На следующий день, чтоб позабавить нашего медика, <…> я рассказал ему о наивном мировоззрении суеверных индусов <…>
- Вы, преподобный господин профессор, суевериям, разумеется, не подвластны? - спросил он меня.
Я лишь улыбнулся, не затрудняя себя ответом.
- Итак, - продолжал врач, вы полагаете, господин профессор, что мир существует вечно?
- Нет, - возразил я, - мир не может существовать вечно, ибо берет начало от сотворения.
- Кто же, однако, его сотворил? - последовал новый вопрос.
- Разумеется, бог, - ответил я, все еще без каких-либо подозрений.
- Ну, а бога кто сотворил?
Я взглянул на него с изумлением.
- Даже младенцу известно, что бог вечен!
- А что вы ответите, если я скажу следующее: либо кто-то сотворил бога, либо мир богом не сотворен, мир вечен.
Я впился в него глазами, а он, вольнодумец - или сам дьявол, - засмеялся мне прямо в лицо.
- Простите меня, - сказал он, - но мне кажется, что так же, как вы сейчас, смотрели суеверные индусы, когда им пытались внушить, что либо черепаха стоит на чем-то, либо Земля не нуждается в слоне!»
Мештерхази Лайош. Дон-Жуан, или Истина//Избранное. - М.: Прогресс, 1977, с. 410.

"Позвольте поблагодарить вас от всей души за очень важное сведение, которое мне... чрезвычайно интересно! Но позвольте вас спросить, как же быть с доказательствами бытия божия, коих как известно существует ровно пять?"

[tsa]

"Позвольте поблагодарить вас от всей души за очень важное сведение, которое мне... чрезвычайно интересно! Но позвольте вас спросить, как же быть с доказательствами бытия божия, коих как известно существует ровно пять?"

Они не стоят даже бумаги, на которой они написаны.
Вы напрасно путаете МиМ с реальной жизнью и пытаетесь вести дискуссию цитатами из него. Роман «Мастер и Маргарита» так же не свидетельствует о существовании бога, как и сказка «Колобок» не свидетельствует о существовании колобков.
Если бы действительно заслуживающее внимания доказательство бытия божьего существовало, христианские церкви давно бы его опубликовали. Но даже такой оголтелый апологет христианства, как диакон Кураев, признает, что таких доказательств нет, и что доказать, что христианское учение всесильно можно только если заранее предположить, что оно верно: «<…> в своей трансцендентности Он не может быть предметом ни опыта, ни мысли, ни эксперимента»; «<…> поэтому Православие, в частности, не слишком надеется на поиск и применение доказательств бытия Бога» [Кураев А. В., Кураев В. И. Религиозная вера и рациональность. Гносеологический аспект // Исторические типы рациональности. Т. 1. - М.: ЦОП Института философии РАН, 1995, с. 81, 92].
Вера это именно вера, и зиждется она не на доказательствах, а на ощущениях. Один ощущает в мире присутствие бога, другой же - его отсутствие, и вряд ли их когда-либо кто-то рассудит, ибо всегда можно сказать, что бытие бога простирается за границами научного опыта, а сверхъестественные явления не обязаны иметь божественную природу.