 Прогулки с Барковым или путешествие с дилетантом, «Мастер и Маргарита»: альтернативное прочтение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 25.12.2007, 0:01
Сообщение
#1
|
|
 Постоянный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 10.7.2007 Из: Харьков Пользователь №: 13  |
Уважаемые форумчане!
Приглашаю принять участие в обсуждении моей новой книги "«Мастер и Маргарита»: прогулки с Барковым или путешествие с дилетантом", посвященной подробному разбору книги Альфреда Баркова "Роман Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита»: альтернативное прочтение ". Для удобства полемики, рубрикация основных разделов моей работы совпадает с рубрикацией работы Баркова. В каждом разделе его труда мною выделены и рассмотрены все основные, существенные для его выводов тезисные цитаты, критике и разбору которых и посвящена моя книга. Напоминаю, что данная тема открыта для обсуждения моей книги и книги Альфреда Баркова. Лучшим ответом мне и лучшей защитой теории основоположника альтернативного прочтения будут не славословия в адрес Баркова и не поливание меня бранью, а доказательное опровержение основных положений моей книги. При обсуждении прошу указывать соответствующий номер тезиса или раздела, это упростит чтение темы в дальнейшем. Так же прошу, обязательно указывать источники, на основании которых опровергается мое мнение. С уважением Сергей Цыбульник (tsa) -------------------- Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
17.1.2008, 4:21
Сообщение
#2
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 9.12.2007 Пользователь №: 104 |
Уважаемый Венди. Работы эти я рекомендую ВСЕМ,а не Вам одному.
Вот кстати ещё одна по теме Кураева и Баркова( и не так важно кем он был по профессии) Они признаюсь не особо интересуют меня как личности, важна их вера( и вытекающая из неё- нравственность) Вера же их позволяет или заставляет лгать на роман ,на самый дух его( Кураев кстати и сам этого не отрицает,есть ссылки)А вот этого ни я ,ни Сергей допустить не можем....Не могли бы позволить подобного себе думаю ни Толстой ( судил ,разоблачал и попов и власть),ни тот же Ганди. Прочтите работу Льва Николаевича "Церковь и государство"( а Кураев и Барков как раз и есть представители церкви и государства) и Вы всё поймёте. Если скажем Ульянов- Ленин лгал о вере Толстого(" поповщина","юродивый во Христе"),то я не могу не писать и не говорить об этом,правда?Так и эти двое лгут о всём святом,что шло из сердца писателя в романе МиМ. Но не личности( люди они вне всякого сомнения-заблудшие, и должности их,как у Пилата и Крысобоя-очень плохие)) судим мы,а идеи. Идеи судил и Христос.Отверг и осудил одну,и дал миру новую. Не так ли? П.С. Простите,не видел ни одного оскорбления здесь,на этой ветке в Ваш адрес со стороны Сергея. От вас же в его -неоднократно. Модератор сотрёт и будет прав. |
|
|
|
|
17.1.2008, 4:45
Сообщение
#3
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 322 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 99 |
[quote name='ФИЛ' date='17.1.2008, 4:21' post='2827
Идеи судил и Христос.Отверг и осудил одну,и дал миру новую. [/quote] Извини, братишечка. Увы, ошибаешься. "Я пришёл не разрушить, а дополнить" - Его слова. Он всегда себя считал правоверным иудеем и все обряды соблюдал. |
|
|
|
|
17.1.2008, 5:22
Сообщение
#4
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 9.12.2007 Пользователь №: 104 |
Цитата(Пьерро @ 17.1.2008, 5:45)  [quote name='ФИЛ' date='17.1.2008, 4:21' post='2827 Идеи судил и Христос.Отверг и осудил одну,и дал миру новую. Извини, братишечка. Увы, ошибаешься. "Я пришёл не разрушить, а дополнить" - Его слова. Он всегда себя считал правоверным иудеем и все обряды соблюдал. Извини, братишечка,я не о церковном Христе говорю,не в теме ты...  О Христе-Иешуа, чтоб тебе понятнее ,братишечка,было.
|
|
|
|
|
17.1.2008, 5:44
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 322 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 99 |
Цитата(ФИЛ @ 17.1.2008, 5:22) Извини, братишечка,я не о церковном Христе говорю,не в теме ты... О Христе-Иешуа, чтоб тебе понятнее ,братишечка,было.Если так, то Иешуа-то точно никакой новой идеи миру не давал. Это Левий потрудился. |
|
|
|
|
17.1.2008, 5:50
Сообщение
#6
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 9.12.2007 Пользователь №: 104 |
Цитата(Пьерро @ 17.1.2008, 6:44) Если так, то Иешуа-то точно никакой новой идеи миру не давал. Это Левий потрудился. Или плохо роман читал,братишечка,или ничего не понял. Так тоже бывает. Левий "постарался" извратить его учение,в чём и преуспел.Вот оно в нынешнем церковном виде так и выглядит. А вообще советую прочитать работу Толстого "В чём моя вера?"Тогда можем предметно поговорить. |
|
|
|
|
17.1.2008, 6:01
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 322 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 99 |
Цитата(ФИЛ @ 17.1.2008, 5:50) Или плохо роман читал,братишечка,или ничего не понял. Так тоже бывает. Левий "постарался" извратить его учение,в чём и преуспел.Вот оно в нынешнем церковном виде так и выглядит. А вообще советую прочитать работу Толстого "В чём моя вера?"Тогда можем предметно поговорить. Да ты ж сказал: "Отверг и осудил одну, дал миру новую". Как дал-то интересно? Впрочем, нам обоим вполне понятно. Через Левия всё получилось. Ни Иешуа, ни Христос, ни Сократ не оставвили миру ни строчки. Может быть так и надо? Я не знаю. В любом случае левиев читаем приходя к вере. И придя к вере бываем так же тверды и самоуверенны, как они. |
|
|
|
|
17.1.2008, 6:09
Сообщение
#8
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 9.12.2007 Пользователь №: 104 |
Цитата(Пьерро @ 17.1.2008, 7:01) Да ты ж сказал: "Отверг и осудил одну, дал миру новую". Как дал-то интересно? Впрочем, нам обоим вполне понятно. Через Левия всё получилось. Ни Иешуа, ни Христос, ни Сократ не оставвили миру ни строчки. Может быть так и надо? Я не знаю. В любом случае левиев читаем приходя к вере. И придя к вере бываем так же тверды и самоуверенны, как они. Давай ,брат, так...прочитай,обсудим...даже церковники признают,что Иешуа-Христос у Булгакова -толстовский. Вот и прочти. Будь здоров. http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0152.shtml |
|
|
|
Сообщений в этой теме
tsa Прогулки с Барковым или путешествие с дилетантом 25.12.2007, 0:01
tsa «Мастер и Маргарита»: прогулки с Барковым или путе... 25.12.2007, 0:02 tsa RE: Прогулки с Барковым или путешествие с дилетантом 25.12.2007, 0:08 tsa I. В тупике стереотипов
Глава I. "Торжестве... 25.12.2007, 0:09
ФИЛ Несомненно, Иешуа не раз предлагал Левию уничтожит... 19.1.2008, 10:19 tsa Небольшая ремарка.
Волновало Иешуа содержание перг... 20.1.2008, 13:11 Пьерро чтобы не затянуть его с собой на лобное место,
... 20.1.2008, 14:47 ФИЛ ФИЛ прав, Иешуа и пугало, и тревожило то , что Лев... 20.1.2008, 17:51 Пьерро Начал за здравие, а кончил...
Ещё раз повторяю ни ... 20.1.2008, 22:56 ФИЛ Насчет справедливости спорить не буду, но покой мн... 20.1.2008, 18:06 tsa Глава II. Мастер – имя нарицательное
«Большевики... 25.12.2007, 0:43 Zep Друзья, в теме приветствуется только здоровая крит... 25.12.2007, 14:23 tsa
Напоминаю, что слово «мастер» Булгаков начал исп... 25.12.2007, 14:43 tsa
Пьеса «Батум» ни в коем случае не являлась заказн... 25.12.2007, 14:53 tsa
Как я уже отмечал (см. тезис I.II.1), изначально,... 25.12.2007, 14:57 tsa
С точки зрения не менее истинного и великого рус... 25.12.2007, 15:06 tsa
С идейной направленностью своего романа Булгаков... 25.12.2007, 15:15 tsa
Надеюсь, читатель уже понял, что пересмотре нужд... 25.12.2007, 16:21 tsa
Возможно воспаленному маниакальной гэбистской под... 25.12.2007, 18:37 tsa
Единственное, с чем можно согласиться, так это с ... 25.12.2007, 18:42 tsa
Одно из немногих здравых рассуждений. Но при чем ... 25.12.2007, 18:44 tsa
Барков, не затрудняя себя лично изучением черновы... 25.12.2007, 18:49 tsa
Как мы убедились при рассмотрении предыдущего тез... 25.12.2007, 18:57 tsa Глава III. От Ивана Николаевича до Иванушки, или П... 25.12.2007, 19:13 tsa
Баркову был бы смысл [color=#000080]«попристальне... 25.12.2007, 19:46 tsa
Доводы Баркова о превращении Ивана в Иванушку в ... 25.12.2007, 20:19 tsa
Барков жонглирует словами и понятиями как заправс... 25.12.2007, 20:26 tsa
Почудившуюся Баркову трезвость мысли Бездомного п... 25.12.2007, 20:34 tsa
Опять передергивание. Далеко не все арестованные ... 25.12.2007, 20:42 tsa
Как могут быть талантливы стихи об Иисусе, написа... 25.12.2007, 20:48 tsa
Кто здесь виноват – КГБ, советская власть, или со... 25.12.2007, 20:55 tsa Глава IV. «Это ты ли, Маргарита?»
«<…> в г... 25.12.2007, 21:00 tsa
Художественный стиль начала второй части характер... 25.12.2007, 21:09 tsa
Да какой же писатель считает свое произведение не... 25.12.2007, 21:18 tsa
Действительно смешно, настолько смешно, что даже ... 26.12.2007, 0:28 tsa
Барков явно не понимает принципиальную разницу м... 26.12.2007, 14:49 tsa
Во-первых, все эти слова Маргарита произносит нах... 26.12.2007, 20:24 tsa
Оставаясь в образе ведьмы, Маргарита действитель... 27.12.2007, 21:04 tsa
К сожалению распаленное нечистоплотное воображен... 27.12.2007, 23:41 tsa
В романе нет никаких утверждений об идентичности ... 27.12.2007, 23:57 tsa
Глубокомысленный анализ Барковым факта именования... 28.12.2007, 0:04 tsa Глава V. «Верная, вечная …»
«Да отрежут лгуну ег... 29.12.2007, 15:41 tsa
Для Булгакова финский нож символизирует быстроту... 29.12.2007, 15:43 tsa
Напомню, что последняя жена Булгакова – Елена Сер... 29.12.2007, 15:49 tsa
Заумные рассуждения Баркова наводят только на одн... 29.12.2007, 15:53 tsa Глава VI. Поцелуй вампира
«Хотелось бы, чтобы чи... 29.12.2007, 15:58 tsa
Утверждение Баркова, что Мастер и Маргарита стали... 29.12.2007, 16:03 tsa
Пристрастие бывшего кагэбиста к вампирам выгляди... 29.12.2007, 16:08 tsa На этом я позволю себе взять тайм-аут на некоторое... 29.12.2007, 16:18 tsa II. Система ключей в романе
Глава VII. Криптогра... 8.1.2008, 18:23 евгений А кто дилетант ? Вы? Или Барков --- ныне умерший. ... 8.1.2008, 22:50 tsa А кто дилетант? Вы? Или Барков --- ныне умерший.
В... 8.1.2008, 23:15 евгений Вы же сами писали, что он Вас нашёл в номере без а... 9.1.2008, 0:57 tsa Вы же сами писали, что он Вас нашёл в номере без а... 10.1.2008, 16:34 tsa
Как мы уже отмечали (см. тезис I.I.4), самый вымы... 10.1.2008, 18:27 tsa
Как мы уже поняли, подобные безапелляционные утве... 10.1.2008, 19:27 tsa
Незнание не освобождает от ответственности за амб... 10.1.2008, 20:04 ФИЛ Приветствую Вас ,Сергей. Абсолютно верно,что взяли... 11.1.2008, 12:31 tsa не уверен,правда,что Барков искренне заблуждающийс... 11.1.2008, 13:01 ФИЛ Возможно Вы правы.. Взгляд Баркова на родственную ... 11.1.2008, 13:29 tsa Возможно Вы правы.. Взгляд Баркова на родственную ... 11.1.2008, 14:28 tsa Глава VIII. К вопросу об "антисемитизме... 12.1.2008, 15:00 Vendi Так этот графоман еще и антисемит! :mellow: 12.1.2008, 20:03 tsa Так этот графоман еще и антисемит!
Я бы не дел... 12.1.2008, 20:22 tsa
Забавно, что занимаясь добросовестным разбором да... 12.1.2008, 20:26 tsa
Я далеко не в восторге от уровня комментариев В.... 12.1.2008, 20:30 tsa
Как мы уже успели убедиться, при действительно вн... 12.1.2008, 20:32 tsa
Своими словами Булгаков, наоборот, подчеркивает, ... 12.1.2008, 21:45 tsa
Слова Пилата, обращенные к Каифе совершенно естес... 12.1.2008, 21:47 tsa
Скоропалительно перестроившись из активного присл... 16.1.2008, 21:41 ФИЛ В художественных произведениях герой часто попадае... 16.1.2008, 21:58 tsa Просто блестяще, Сергей...снимаю шляпу.
Спасибо, В... 16.1.2008, 22:08 Vendi Если признать Пилата преступником, то придется при... 17.1.2008, 1:49 tsa
Иуда казнен именно так, как испокон веку казнят п... 16.1.2008, 22:50 tsa
Булгаковский Пилат не предавал Иешуа, поэтому нет... 16.1.2008, 23:32 Пьерро Давай ,брат, так...прочитай,обсудим...даже церковн... 17.1.2008, 6:35 ФИЛ Дружочек, соседушка! Я конечно читал эту стать... 17.1.2008, 8:01 Vendi Уважаемый Венди. Работы эти я рекомендую ВСЕМ,а не... 17.1.2008, 4:48 Vendi П.С. Простите,не видел ни одного оскорбления здес... 17.1.2008, 6:12 tsa Уважаемый Фил,
Хочу предостеречь Вас, что в ли... 17.1.2008, 15:51 Vendi
Повторы самого себя. Сплошная ложь и брехня.
Д... 17.1.2008, 21:34 tsa
Цитируемые слова вовсе не «вложены в уста самого ... 17.1.2008, 23:30 tsa Но мало того, стоило мне понять, что слова Христа ... 17.1.2008, 23:01 tsa
«Неслыханная дерзость» – звучит впечатляюще, если... 18.1.2008, 0:45 tsa
Кривая логика Баркова стремится исказить в нужном... 18.1.2008, 12:57 tsa
Ну вот и вожделенный «рояль в кустах», ради котор... 18.1.2008, 15:24 tsa
Как мы успели уже убедиться, ни малейших основани... 18.1.2008, 17:15 tsa
Не могу не согласиться с этими разумными словами,... 18.1.2008, 17:18 tsa
«В счете предметов в ряду числительных в русском ... 18.1.2008, 17:20 tsa
Никаких признаков намеренно заданной автором сист... 18.1.2008, 18:05 tsa Глава IX. О парадоксах в романе
[i]«Вы водку пье... 18.1.2008, 18:13 евгений Все бродяги -- воры и попрошайки. Его в дом пустил... 20.1.2008, 4:58 ФИЛ Все бродяги -- воры и попрошайки. Его в дом пустил... 20.1.2008, 11:28 |
34 чел. читают эту тему (гостей: 34, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 1.7.2025, 10:00 |