IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Иешуа, Иешуа и Понтий Пилат
Николай Ш.
сообщение 20.10.2007, 14:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 19.10.2007
Пользователь №: 91



Прошу прощения у уважаемой аудитории, но мне хотелось бы высказать одну свою догадку по поводу романа М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита» Но вначале я напомню две фразы из сцены, когда Иешуа повторно отвечает на вопрос Понтия Пилата об Его имени:
– Моё? – торопливо отозвался арестованный, всем существом выражая готовность отвечать толково, не вызывать больше гнева.
………………………………………………
– Иешуа, – поспешно ответил арестант.
Диакон Андрей Кураев даже назвал Иешуа «заискивающим».
А я почему-то подумал, что недаром же Михаил Афанасьевич написал именно так, а не иначе. И, как мне представляется, разгадка может таиться в следующих строках Евангелия:
Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Евангелие от Иоанна 15: 1-2
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как и что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Евангелие от Матфея 10: 19-20
И, вполне возможно, М.А. Булгаков имел в виду следующее.
Да, Иешуа знает, через что Ему предстоит пройти, но Он не знает – исполнится ли предначертанное! Ибо Он не знает и не может знать истинных замыслов Отца Своего Небесного!!! И ещё Он не знает, Отец ли Его Небесный можеть изменит Его земную судьбу или Он предоставит Ему возможность сделать это Самому. И Он начинает говорить – торопливо и поспешно, ища нужные слова.
И тогда из этой сцены можно сделать один-единственный вывод: ни один человек на нашей грешной Земле не может претендовать на истину в последней инстанции. Но ведь это время Сталина. Сталин, который возомнил себя едва ли не наместником Бога на Земле, вершителем судеб человечества. А тут ему говорят: «Извини, дорогой – Сам Спаситель не знал Своей судьбы. А ты – простой смертный – решил подменить собой законы Божьи».
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ФИЛ
сообщение 14.2.2008, 13:17
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 104



«– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больные глаза тяжело глядели на арестанта.
– Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, прошу тебя, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал».

О том КАК было извращено учение Иешуа-Христа и ПОЧЕМУ эта " путаница" продолжается до сих пор.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 18.2.2008, 10:05
Сообщение #3


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(ФИЛ @ 14.2.2008, 13:17) *
« – Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, прошу тебя, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал».

Добрый день!
Я в своей книге и здесь тоже уже писал, что Иешуа, произнося эти слова, говорит о Библии, так как в последующем есть прямая цитата дословно воспроизводящая Апокалипсис, глава 22, один к одному, первую строку.
Не может сын Бога призывать к этому, как и не может нечаянно упоминать Библию сын священника.
Тем самым М.А.Булгаков демонстрирует истинное лицо Иешуа - Лжепророка, Лжехриста, чьё пришествие пророчествуется в Откровениях Святого Иоанна Богослова.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФИЛ
сообщение 18.2.2008, 17:21
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 104



Цитата(ержан урманбаев @ 18.2.2008, 11:05) *
Добрый день!
Я в своей книге и здесь тоже уже писал, что Иешуа, произнося эти слова, говорит о Библии, так как в последующем есть прямая цитата дословно воспроизводящая Апокалипсис, глава 22, один к одному, первую строку.
Не может сын Бога призывать к этому, как и не может нечаянно упоминать Библию сын священника.
Тем самым М.А.Булгаков демонстрирует истинное лицо Иешуа - Лжепророка, Лжехриста, чьё пришествие пророчествуется в Откровениях Святого Иоанна Богослова.
С уважением, Ержан.

Если Вы внимательно прочтёте работы Толстого(ссылки даны выше) то поймёте,что Лжехристос=церковно-кгбэшный, а как раз Иешуа-истинный.
Вашей же точки зрения(читал) на роман и его образы ,Ержан,совершенно не разделяю ,но спорить по этому поводу,прошу прощения, не имею никакого желания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 18.2.2008, 17:59
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(ФИЛ @ 18.2.2008, 17:21) *
Если Вы внимательно прочтёте работы Толстого(ссылки даны выше) то поймёте,что Лжехристос=церковно-кгбэшный, а как раз Иешуа-истинный.
Вашей же точки зрения(читал) на роман и его образы ,Ержан,совершенно не разделяю ,но спорить по этому поводу,прошу прощения, не имею никакого желания.

ФИЛ, зачем ты так?! Мне кажется реальный Христос был отличный парень. По крайнй мере я бы хотел стать его другом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 18.2.2008, 19:56
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(Пьерро @ 18.2.2008, 16:59) *
ФИЛ, зачем ты так?! Мне кажется реальный Христос был отличный парень. По крайнй мере я бы хотел стать его другом.

Что это еще за реальный Христос? Кто знает, каков он был, если был? Булгаков дал свою версию, христианские церковники предлагают свою. Как по мне, так обв хороши и в одном и в другом смысле этого слова.

Евангельский Христос не в ответе за искажение его слов и его учения, церковниками, в том числе и его так называемыми апостолами. В самих евангелиях практически ничего неприемлемого не содержится. Вся муть в учение привнесена апостолами и последующими толкованиями текстов, о чем, если не ошибаюсь, и пишет Толстой.

Тем не менее выбор ФИЛа я понимаю, исказить напрямую учение Иешуа труднее, чем учение Христа (если конечно евангелия верно передают его слова).

А вот насчет дружбы ты, Пьерро промахнулся. Судя по речи Иешуа перед Пилатом, друг из него неважный. Но и Христос не намного лучше, - увы, но дружба смертного с богом принципиально невозможна. Можно стать сподвижником Христа, но не другом.


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Николай Ш.   Иешуа   20.10.2007, 14:41
Пьерро   Николай Ш.! Булгаков НИКОГДА, НИГДЕ не титулуе...   6.11.2007, 23:59
ержан урманбаев   Иешуа человек, н е Сын Божий. Это важно в Романе....   7.11.2007, 8:52
Николай Ш.   Ответ Пьерро Сразу видно, что Вы, прекрасно ...   21.12.2007, 23:34
tsa   Михаил Афанасьевич Булгаков, без всякого сомнения,...   22.12.2007, 19:08
Vendi   Всё это - цветно и малоубедительно. Булгакова мож...   22.12.2007, 20:42
евгений   Не верил он . Все нормальные люди , ещё до революц...   22.12.2007, 21:01
Пьерро   Не верил он . Все нормальные люди , ещё до революц...   23.12.2007, 3:08
евгений   КАкая   23.12.2007, 4:54
Пьерро   КАкая любовь? Первую жену Татьяну Николаевну броси...   23.12.2007, 5:58
Vendi   КАкая любовь? Первую жену Татьяну Николаевну броси...   23.12.2007, 20:10
Vendi   Любил М.А. свою Тасю. О том все сёстры знали и пр...   23.12.2007, 19:58
евгений   Вза   24.12.2007, 0:31
Vendi   Проверьте ваши причинно - следственные связи.   24.12.2007, 18:50
ФИЛ   http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_04...   15.1.2008, 14:57
Vendi   [url=http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/te...   16.1.2008, 0:16
ФИЛ   Я Вам апплодирую: уважаемый Фил. И именно поэтому ...   16.1.2008, 10:10
Vendi   Спасибо,но адресовать их нужно автору, великому То...   16.1.2008, 16:51
ФИЛ   Совершенно верно. Не нужен и не выгоден Толстой-му...   16.1.2008, 17:42
Vendi   Совершенно верно. Не нужен и не выгоден Толстой-му...   16.1.2008, 18:12
Vendi   До самых последних времен Контора Глубокого Бурени...   16.1.2008, 18:02
ФИЛ   Они распинали и продолжают распинать его,по другом...   16.1.2008, 18:19
Vendi   Они распинали и продолжают распинать его,по другом...   16.1.2008, 18:23
ФИЛ   Уважаемый Венди, полное академическое собрание соч...   16.1.2008, 18:31
Vendi   Уважаемый Венди, полное академическое собрание соч...   16.1.2008, 18:39
ФИЛ   Эти работы я и имею в виду, но проверяли ли Вы их ...   16.1.2008, 18:45
Vendi   Тут возразить нечего. Но и сам" мир"( в ...   16.1.2008, 18:48
ФИЛ   Видите ли..Кропоткин и Махно были близки Толстому ...   16.1.2008, 18:42
Vendi   Видите ли..Кропоткин и Махно были близки Толстому ...   16.1.2008, 18:45
ФИЛ   Потому -то его в Росси никто и не знает. Другого п...   16.1.2008, 18:58
Vendi   Другого пути как узнавать через инет не вижу к сож...   16.1.2008, 19:04
ФИЛ   Моя "В чём моя вера ?" 1913 года издания...   16.1.2008, 18:52
Vendi   Моя "В чём моя вера" 1913 года издания.....   16.1.2008, 19:00
ФИЛ   Да разве кто-то возражает? При Сталине и Петра Кро...   16.1.2008, 19:16
Vendi   Интересно,что библиотекарям были даны распоряжени...   16.1.2008, 20:22
ФИЛ   Насчет Крупской мне ничего не известно. Какой ей-т...   16.1.2008, 20:32
Vendi   Вот такой она и была" просветительницей ...   16.1.2008, 20:33
ФИЛ   Женой- то она была,да вот только человеческого в ...   16.1.2008, 20:55
Vendi   Женой- то она была,да вот только человеческого в ...   16.1.2008, 20:59
ФИЛ   Вот об этом нам у неё уже не спросить...- Что за ...   16.1.2008, 21:06
Vendi   Полагаю у Тиверия с женой были тоже не плохие отно...   16.1.2008, 21:08
ФИЛ   Суть, повторюсь ,не в каких- то личных качествах Г...   16.1.2008, 21:43
Vendi   Суть, повторюсь ,не в каких- то личных качествах Г...   16.1.2008, 21:59
ФИЛ   Разве же с этим тезисом кто-нибудь спорит? Ганди, ...   16.1.2008, 22:16
Vendi   Согласен. С этой точки зрения-Гитлер,Ленин,Сталин-...   16.1.2008, 22:21
ФИЛ   Думается, что для каждого из них был бы поставлен ...   16.1.2008, 22:29
Vendi   Верно. Причём принцип у всех них одинаков :" ...   16.1.2008, 22:40
ФИЛ   Да, уважаемый, Фил. И этот негодный тезис вдалблив...   16.1.2008, 22:44
Vendi   Вот мы и вернулись к началу нашей беседы. Круг зам...   16.1.2008, 23:00
ФИЛ   Странно как-то выходит по-вашему, что Гитлер ни во...   16.1.2008, 23:10
Vendi   Верили,конечно верили,без веры человек вообще не ж...   16.1.2008, 23:13
ФИЛ   Я обязательно найду время и непременно прочитаю эт...   16.1.2008, 23:18
Vendi   И Вам спасибо. Жду Ваших отзывов. Спокойной ночи. ...   16.1.2008, 23:24
Ляксей   Занятная тема. Приятно читать. Жаль, что давно не ...   30.1.2008, 22:33
ФИЛ   Письмо Льва Толстого - Ганди. Получил ваш журнал...   3.2.2008, 15:32
ФИЛ   А вот о власти государственной( кесарей), о которо...   8.2.2008, 13:09
ФИЛ   «– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопл...   14.2.2008, 13:17
ержан урманбаев   « – Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании ...   18.2.2008, 10:05
ФИЛ   Добрый день! Я в своей книге и здесь тоже уже...   18.2.2008, 17:21
Пьерро   Если Вы внимательно прочтёте работы Толстого(ссылк...   18.2.2008, 17:59
ФИЛ   ФИЛ, зачем ты так?! Мне кажется реальный Хрис...   18.2.2008, 18:06
tsa   ФИЛ, зачем ты так?! Мне кажется реальный Христ...   18.2.2008, 19:56
ержан урманбаев   Если Вы внимательно прочтёте работы Толстого(ссылк...   19.2.2008, 7:59
tsa   Откровенно говоря, я вовсе не понимаю, какое отнош...   19.2.2008, 14:38
tsa   Я в своей книге и здесь тоже уже писал, что Иешуа,...   18.2.2008, 19:42
ФИЛ   А чем же Вам ,Сергей,Иешуа как друг не по нраву......   18.2.2008, 20:39
tsa   А чем же Вам ,Сергей,Иешуа как друг не по нраву......   18.2.2008, 23:27
ФИЛ   , его сердце принадлежит всем, но никому в отдельн...   19.2.2008, 1:03
ФИЛ   Вы бы ,Ержан, хотя бы одну из работ Толстого посвя...   19.2.2008, 9:10
ержан урманбаев   П.С. Вот потому-то Булгаков( не находивший у Толст...   19.2.2008, 14:29
tsa   Мне чрезвычайно сомнителен приписываемый вами М.А....   19.2.2008, 14:45
ФИЛ   Добрый день! Сколько противоречий. К слову, ...   19.2.2008, 14:50
ержан урманбаев   Отлично,Ержан. Может быть на противоречия и ошибк...   19.2.2008, 15:03
ФИЛ   Мне очень жаль. Мне неинтересен Л.Н.Толстой с его ...   19.2.2008, 15:17
Пьерро   Тьма кромешная( до рождения и после смерти) окружа...   19.2.2008, 19:40
ФИЛ   ФИЛ а вот Я не верю. То етсь очень хотел бы, но ...   19.2.2008, 20:11
Пьерро   Это тебе только кажется , Пьерро,что у тебя нет ве...   19.2.2008, 21:23
ержан урманбаев   Толстого же не ради меня, а ради самого себя чита...   20.2.2008, 7:06
ФИЛ   Я себя сам ценю невысоко. Но я не юродивый и не со...   20.2.2008, 10:42
ФИЛ   Вот , смотрю Сергей уже ответил почти одновременно...   19.2.2008, 15:02
ФИЛ   Зто всё из-за твоего печального ника,Пьерро...То л...   20.2.2008, 0:04
ФИЛ   Сведения чрезвычайно любопытные,Сергей, спасибо. ...   20.2.2008, 15:20
tsa   Сведения чрезвычайно любопытные,Сергей, спасибо. ...   20.2.2008, 15:49
tsa   Вот еще из Яновской: "Понтий Пилат, подняв ча...   20.2.2008, 15:56
ФИЛ   Просто поразительно как разобрана булгаковедами ка...   20.2.2008, 16:10
tsa   Просто поразительно как разобрана булгаковедами ка...   20.2.2008, 16:23
ФИЛ   Поэтому я и не люблю, когда их огульно скопом назы...   20.2.2008, 16:29
tsa   ...каждого "исследователя" разбирать ..ж...   20.2.2008, 22:19
ФИЛ   Меня только поражает,Сергей,что бугаковедами роман...   20.2.2008, 22:17
tsa   Меня только поражает,Сергей,что бугаковедами роман...   20.2.2008, 22:24
ФИЛ   2. И все же Булгаков, при всем уважении к Толстому...   20.2.2008, 22:46
tsa   Образ Иешуа был Булгакову на мой взгляд никак не м...   21.2.2008, 14:57
Zep   Последнее сообщение переместил в http://www.bulgak...   21.2.2008, 11:49
ФИЛ   Эх,зарекался спорить.. но один раз выскажусь...не...   21.2.2008, 16:17
tsa   Образ Левия. Да недалёкий. Но в Свет явно не за ум...   21.2.2008, 17:29
ФИЛ   Левий не ангел( мало ли на кого мы в жизни бросаем...   21.2.2008, 17:52
tsa   Левий не ангел( мало ли на кого мы в жизни бросаем...   21.2.2008, 19:01
ФИЛ   Добро. Спорить не буду. Не побуждают так не побужд...   21.2.2008, 19:13
tsa   Добро. Спорить не буду. Не побуждают так не побужд...   21.2.2008, 20:29
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 21:30