IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Виновны ли наказанные?
FOXXX
сообщение 25.2.2008, 16:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 129



Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ли наказанные?" в романе "МиМ". Мне кажется это не так!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ФИЛ
сообщение 3.3.2008, 22:14
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 104



Булгаков сказал то,что он сказал. Смыслы Вы ему вместе с кураевыми и барковыми придаёте....( по сути ничем от них не отличаясь)
Успехов Вам в опровержении Толстого. Правда у меня ни времени ни желания ждать этих "опровержений "великого Цыбульника -нет...
Не смею больше отвлекать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 3.3.2008, 23:43
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(ФИЛ @ 3.3.2008, 21:14) *
Булгаков сказал то,что он сказал. Смыслы Вы ему вместе с кураевыми и барковыми придаёте....( по сути ничем от них не отличаясь)

Позвольте и мне иметь аналогичное мнение о придании Вами смысла Булгакову.

У Булгакова речь шла только О ЛИТЕРАТУРЕ, а не о философии Толстого:
«<…> явление Толстого в русской литературе значит то же, что для верующего христианина евангельский рассказ о явлении Христа народу. – После Толстого нельзя жить и работать в литературе так, словно не было никакого Толстого»[1];
«Он требовал и требует, чтобы самый факт существования в нашей литературе Толстого был фактом, обязывающим любого писателя.
– Обязывающим к чему? – спросил кто-то из зала.
К совершенной правде мысли и слова, – провозгласил Булгаков. – К искренности до дна. К тому, чтобы знать, чему, какому добру послужит то, что ты пишешь! К беспощадной нетерпимости ко всякой неправде в собственных сочинениях! Вот к чему нас обязывает то, что в России был Лев Толстой!»[2].
«Однако и у Льва Николаевича Толстого бывали огрехи в его работе, – прозвучал вдруг голос Серафимовича, – Михаил Афанасьевич напрасно считает, что у Льва Толстого нет ни одной непогрешимой строки!»
«Ни одной!» – убежденно, страстно сказал Булгаков. – Совершенно убежден, что каждая строка Льва Николаевича – настоящее чудо. И пройдет еще пятьдесят лет, сто, пятьсот, а все равно Толстого люди будут воспринимать как чудо!»[3].
Как видите совершенно ясно сказано, что не философское, а литературное творчество Толстого Булгаков считал непогрешимым. ЛИТЕРАТУРНОЕ. Понятно?

Разумеется, столь явно, убежденно и страстно выраженное отношение Булгакова к литературному творчеству Толстого однозначно предполагает, уважительное отношение и к его философии, иначе бы он не преминул бы отделить так сказать котлеты от мух. Раз он этого не сделал, значит уважал, но вот только про непогрешимость философских трудов Толстого Булгаков никогда и ничего не говорил.

А судя по тому, как Булгаков разрешил судьбу Мастера, сам он в философском плане придерживался другого мнения, чем Толстой. Напоминаю Вам, что сначала Булгаков планировал отправить Мастера к Иешуа, но в итоге отказался от этого, значит почувствовал фальшь такой развязки. Только не надо рассказывать кураевские сказки про незаслуженность якобы Мастером света. Позвольте Вам не поверить, а поверить Булгакову. Напоминаю Вам трансформацию авторского замысла:

1. В начальном варианте Мастер не попадает к Иешуа.

2. Во второй полной рукописной редакции 1937-1938 гг. судьба Мастера меняется, – он награждается светом без всяких ограничений и, отпустив Пилата, вслед за ним отправляется к Иешуа и месту своего покоя:
«– Он пошел на соединение с ним, – сказал Воланд, – и, полагаю, найдет, наконец, покой. Идите же и вы к нему! Вот дорога, скачите по ней вдвоем, с вашей верной подругой, и к утру воскресенья вы, романтический мастер, вы будете на своем месте. Там вы найдете дом, увитый плющом, сады в цвету и тихую реку. <…>
Там вы найдете покой! Прощайте! Я рад!»[4].

3. В окончательном варианте Мастер вместо света награжден покоем.

_____________________________________________________________
[1] Чудакова М. Жизнеописание Михаила Булгакова. – М.: Книга, 1988, с. 173.
[2] Миндлин Э. Л. // Весь Булгаков в воспоминаниях и фотографиях / Сост.: Л. В. Губианури и др. – К.: Мистецтво, 2006, с. 198.
[3] Чудакова М. Жизнеописание Михаила Булгакова. – М.: Книга, 1988, с. 239.
[4] Булгаков М. А. Собр. соч.: В 8 т. Т. 7. Мастер и Маргарита: Черновые редакции. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004, с. 717.

Цитата(ФИЛ @ 3.3.2008, 21:14) *
Успехов Вам в опровержении Толстого. Правда у меня ни времени ни желания ждать этих "опровержений "великого Цыбульника -нет...

Зачем мне самому трудиться, когда это так хорошо получается у Вас, великий ФИЛ? Но если доберусь до конца Баркова, в чем я не уверен, то оставляю за собой право написать небольшое эссе о философии Толстого. Уж не обессудьте. Сами напросились. Что касается Ваших фраз вроде "опровержения Толстого", то они наводят меня на мысль, что Вы крайне плохо понимаете, о чем я пытаюсь Вам рассказать. Ну да бог, то есть Толстой с Вами. smile.gif

P.S. Я всего лишь пытался пояснить Вам, что человек может быть непогрешим только в творчестве, но не в суждениях.


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
FOXXX   Виновны ли наказанные?   25.2.2008, 16:54
Brunhild   Были виновны (за исключением разве что Ивана Бездо...   25.2.2008, 19:25
tsa   Были виновны (за исключением разве что Ивана Бездо...   25.2.2008, 22:14
Brunhild   Любопытно было бы узнать, какое отношение Воланд и...   25.2.2008, 23:20
tsa   В случае с Берлиозом Воланд НЕ придерживается ...   26.2.2008, 0:42
ФИЛ   И учтите, что для высших сил переход человека в ми...   26.2.2008, 11:21
tsa   2 Brunhild О "принципе невмешательства...   26.2.2008, 13:09
Brunhild   2 Brunhild О "принципе невмешательства...   26.2.2008, 19:15
tsa   1)Я не говорила о том, что Воланд НЕ вмешивался в ...   26.2.2008, 20:11
Пьерро   2 Brunhild О "принципе невмешательства...   28.2.2008, 1:48
Пьерро   . Что ты непременно Кому-то понадобился, если живё...   28.2.2008, 12:21
tsa   Сергей, и это сказал агностик? Агностиком я именую...   28.2.2008, 20:17
Пьерро   Агностиком я именую себя скорее из вежливости, пос...   29.2.2008, 12:22
tsa   Боюсь! Неужели ты тот самый атеист, которого о...   29.2.2008, 13:11
mniuli   В случае с Берлиозом Воланд НЕ придерживается ...   28.2.2008, 10:58
tsa   Браво, королева! А трамвай на Патриарших никог...   28.2.2008, 20:23
mashka   В случае с Берлиозом Воланд НЕ придерживается ...   19.3.2008, 17:32
tsa   Наказание виновных - эта одна из целей романа. Я н...   19.3.2008, 19:23
ержан урманбаев   Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ...   26.2.2008, 5:51
tsa   Одним из ярких представителей когорты этих славны...   26.2.2008, 13:27
FOXXX   Спасибо всем! В декабре этого года я выложу ...   26.2.2008, 17:22
ержан урманбаев   Спасибо всем! В декабре этого года я выложу ...   27.2.2008, 5:40
tsa   Спасибо всем! В декабре этого года я выложу н...   27.2.2008, 12:50
FOXXX   А какое отношение она имеет к Булгакову? Вы пишете...   27.2.2008, 14:36
Ляксей   Человек по своей природе грешен. А Воланд, как чер...   26.2.2008, 18:09
ФИЛ   ..... Ни философия, ни наука не могут установить о...   29.2.2008, 13:23
tsa   русский полуграмотный мужик-сектант без малейшего ...   29.2.2008, 20:09
ФИЛ   .......Отсюда произошло то удивительное явление, ...   2.3.2008, 17:38
tsa   .......Отсюда произошло то удивительное явление......   2.3.2008, 20:49
ФИЛ   А какое учение о жизни Вы считаете разумным ,Серге...   2.3.2008, 21:44
tsa   А какое учение о жизни Вы считаете разумным ,Серге...   3.3.2008, 12:03
ФИЛ   ". Все эти измышления чистая ерунда и серьезн...   3.3.2008, 13:37
tsa   Вот примерно так и "опровергали" великог...   3.3.2008, 18:30
ФИЛ   Если Вы хотите дождаться от меня критики великого ...   3.3.2008, 19:34
tsa   Даа...это мания величия какая-то уже ,Сергей (выхо...   3.3.2008, 20:25
mniuli   Думаю мания величия у Вас. Непогрешимых людей не б...   3.3.2008, 23:30
ФИЛ   Духовный переворот с Толстым произошёл в 52 года,...   3.3.2008, 21:02
tsa   Духовный переворот с Толстым произошёл в 52 года,к...   3.3.2008, 22:01
ФИЛ   Булгаков сказал то,что он сказал. Смыслы Вы ему вм...   3.3.2008, 22:14
tsa   Булгаков сказал то,что он сказал. Смыслы Вы ему вм...   3.3.2008, 23:43
ФИЛ   – Совершенно убежден, что каждая строка Льва Никол...   21.3.2008, 16:54
tsa   Это Ваши же цитаты,Сергей, с кураевского сайта об ...   21.3.2008, 19:22
mancubus   Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ...   11.3.2008, 22:15
евгений   Во бы кто бы , наказал Советских преступников войн...   20.3.2008, 8:52
tsa   Во бы кто бы , наказал Советских преступников войн...   20.3.2008, 12:32
евгений   Это Вы сказали верно. Но Нюренбергский процесс был...   21.3.2008, 6:59
Margo   Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ...   21.3.2008, 21:01
ФИЛ   Булгаков не только не отделил одно от другого,( л...   21.3.2008, 21:52
tsa   Булгаков не только не переминул отделить одно от д...   21.3.2008, 22:22
ФИЛ   В образе Иешуа нет никакой сути закатного романа. ...   21.3.2008, 23:31
tsa   Ваша цитата:"Иешуа НЕ ОЩУЩАЕТ ЗА СОБОЙ НИКАКО...   21.3.2008, 23:43
ФИЛ   Переписывать придется немного, хотя роман изменитс...   22.3.2008, 0:02
tsa   Не вижу ничего смешного,Серёжа... Может зрение уже...   22.3.2008, 15:48
Brunhild   Да, Иешуа был когда-то человеком, но откуда вы взя...   23.3.2008, 1:05
mniuli   Почему у сверхъестественных существ не бывает бабу...   23.3.2008, 12:20
tsa   Браво, королева! Так и надо! Браво Мниули...   24.3.2008, 14:28
Margo   Почему у сверхъестественных существ не бывает бабу...   24.3.2008, 14:05
tsa   Почему у сверхъестественных существ не бывает бабу...   24.3.2008, 14:25
Brunhild   Что касается проклятия ведьмы, я понимаю Ваше возм...   24.3.2008, 23:19
tsa   Может, и понравился. Но сильно сомневаюсь, что он ...   25.3.2008, 10:20
Brunhild   Ну какая может быть верность в вечной жизни?!...   25.3.2008, 19:39
tsa   Вечная, естественно. "Да уж... – добавил Азаз...   25.3.2008, 23:14
ФИЛ   Для TSA Зачем же так много букв.? Приводимые Вами...   23.3.2008, 13:59
tsa   Для TSA Зачем же так много букв.? Опять не осилили...   24.3.2008, 15:12
ФИЛ   Для TSA-"Я искал ответа на вопрос жизни, а не...   24.3.2008, 18:11
tsa   Для TSA-"Я искал ответа на вопрос жизни, а не...   24.3.2008, 20:16
Diona   Да и такая верность противоречит принципу личной с...   25.3.2008, 13:07
ФИЛ   Для TSA. "В образе Иешуа нет никакой сути зак...   25.3.2008, 15:45
tsa   Для TSA. "В образе Иешуа нет никакой сути зак...   25.3.2008, 16:57
Diona   Brunhild, ну, "вечная верность" светит д...   25.3.2008, 20:02
Diona   А вы не думаете, что у демонов (и у большинства ве...   26.3.2008, 1:54
tsa   А вы не думаете, что у демонов (и у большинства ве...   26.3.2008, 11:06
Brunhild   А вы не думаете, что у демонов (и у большинства ве...   4.4.2008, 19:54
евгений   Какая верность? Или неверность? Живи в радость , д...   27.3.2008, 8:51
Diona   Brunhild, читала-читала. Где там указание на отсут...   5.4.2008, 0:07
Пьерро   Brunhild, читала-читала. Где там указание на отсут...   5.4.2008, 2:37
Brunhild   Наверно Брюнхильда хотела сказать, что Демон не ие...   5.4.2008, 18:26
Diona   Наверно Брюнхильда хотела сказать, что Демон не ие...   5.4.2008, 22:46


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.7.2025, 0:33