IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Внутренний мир демонов
Brunhild
сообщение 29.1.2008, 19:56
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 5.11.2007
Из: Снежинск
Пользователь №: 97



Цитата от Svet:

"Что касается внутреннего мира героев из свиты Воланда и самого Воладна, то, думаю, тут прежде всего нужно произвести деление: Воланд, Азазелло, Бегемот и Абадонна (к свите Воланда, по-видимому, не принадлежащий) являются демонами от природы. Коровьев и Гелла - "демоны по несчастью", а в "прошлой жизни" - обычные люди. Коровьев - "неудачно пошутивший" рыцарь, а Гелла - трагически погибшая молодая девушка. Таким образом, об их внутреннем мире мы еще можем кое-как судить с человеческих позиций. По поводу внутренних миров персонажей-демонов все куда сложнее - там требуется некий "сверхчеловеческий подход")), но и с человеческих позиций тоже можно кое-что, думаю, сказать)

Азазелло и Абадонна родственны - оба они демоны-убийцы, кропотливо и точно исполняющие свою работу. Различаются разве что масштабом своей деятельности: если в ведении Азазелло находятся только "небольшие" дела, выполняемые по поручению Воланда, то Абадонна контролирует войны, причем напрямую никаких указаний Воладна не выполняет. Так что он еще и гораздо более "автономен", нежели Азазелло. Про Абадонну пожалуй пока ничего сказать не могу) Азазелло - давно привык убивать и наносить физические травмы, однако, на мой взгляд, отнюдь не испытывает никакой радости от этого, хотя и выполняет свою работу почти что творчески (вспомним выпроваживание Поплавского и "беседу" с Аннушкой). Для него это скорее просто работа. Он раздражителен (не раз угрожал Бегемоту и натянуто разговаривал с Маргаритой в Александровском саду), однако, полностью черствым и бездушным не является: ценит и любит ласковое к себе отношение (его тронули слова Маргариты "милый, милый Азазелло" и теплый прием в подвальчике на утро после Бала).
Бегемот - демон-паж, вечно молодой и озорной шут, наслаждается жизнью и любит поломать комедию, демон остроумный и "творческий"))

Коровьев - шутит только по необходимости, являясь, на мой взгляд, на самом деле совсем невеселым персонажем, отбывающим свое наказание за неосторожный каламбур (вспомним, что он оказался галантным кавалером и проницательным и предупредительным собеседником для Маргариты до и во время Бала - действительно, настоящий рыцарь! - это, я считаю, и есть его настоящее лицо). О Гелле так же пока ничего определенного сказать не могу: не исключено, что она была девушкой легкого поведения (вряд ли Воланд стал бы "поднимать из могилы" праведницу).

Теперь, что касается самого мессира... Я разделяю точку зрения, согласно которой Воланд возглавляет карательное ведомство, ответственное за наказание согрешивших людей. Он дьявол, но отнюдь не классический христианский, а специфически булгаковский, литературный, дополняющий собой светлое начало, которое именно в силу своей "светлости" не может заниматься столь грязными, но, в булгаковской этической картине - необходимыми - делами. Воланд - "первый добрый дьявол в литературе" (буду благодарен, если кто-нибудь подскажет мне, кто это сказал). Воланд по человечески очень мудр и проницателен, прекрасный логик и оратор, тонкий психолог. Он не причиняет зла невинным людям и уважает сильные и интересные личности."

Svet, большое Вам спасибо за погружение во внутренний мир демонов.
Попробую поделиться своими соображениями по этой части, хотя, наверное, они будут не такими глубокими.

Абадонна - в романе просто ходячая машина-убийца, с полным или почти полным отсутствием личности. Была ли у него когда нибудь индивидуальность? Я не знаю. Если нет, то его следует просто уничтожить на месте. Если да, и он ее утратил, то мне его жаль: потеря личности - участь незавидная.

Азазелло. Меня заинтересовало Ваше мнение, что ему в действительности не нравится убивать, хотя у него такая работа. Если это так - я в каком-то смысле рада. Хотелось бы, чтобы Вы поделились своими соображениями, которые привели Вас к такому выводу.

Про Бегемота согласна - подросток, развлекающийся на полную катушку. Возможно, это его первый визит в мир людей - нечто вроде экзамена. Мне кажется, он искренне любит Воланда, и, в отличие от прочих, отнюдь не за титулы. Просто быть Владыкой Зла - это очень одинокая жизнь, ведь все смотрят на тебя снизу вверх. Шут, а тем более кот, иногда может позволить себе поговорить с хозяином на равных, а это очень важно для последнего.

Коровьев, скорее всего, - личность заколдованная, измененная. Когда он был слугой Воланда, ему действительно нравились его проделки - без вдохновения такого не выдумаешь. Так что я не думаю, что он особенно страдал из-за этого.

Воланд. Он, несомненно, СЧИТАЕТ себя необходимым злом, но им не является, так как Зло не может быть неотделимой частью мироздания. Кому-то он помог (Мастеру), но этого можно было достичь с меньшим ущербом для других. Что, при живом Берлиозе он не мог вытащить Мастера из больницы? С его-то магическими возможностями. Нужно было где-то жить - наколдуй себе особняк и сделай его невидимым для окружающих. Магия может решить многие проблемы безболезненно для кого-либо.

Гелла. О внутреннем мире затрудняюсь сказать, Булгаков о ней вообще мало пишет. Но считаю, что устроить ее на низшую ступень иерархии и заставлять ходить без одежды - дискриминация женщины со стороны Воланда.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Владислав
сообщение 19.3.2008, 15:44
Сообщение #2





Гости






tsa, зряшный труд, так как православная церковь не является моим авторитетом. Её аргументация - это её личное дело. Я не стал утруждать себя чтением ваших ссылок. Если вы не сталкивались с миром Андреева или с сюжетом Мастера и Маргариты в своей жизни, то вам остаётся только риторика и критика на основе вторичных материалов. И даже подключаете критику своих "врагов", коей является церковь. Сам Кант пыжился весьма усердно, но только испортил воздух. Булгакова и Андреева надо понимать, а у вас проблема "истинного христианина" (или "воцерковленного атеиста") который следует мёртвой букве Библии и не вникает в её содержание. Не читать надо, а понимать. А как вы поймёте, если вы не сталкивались с подобным, как и церковь? Остаётся только морализаторствовать. Воланд прямо даёт понять атеисту типа вашего, что не надо никаких доказательств. Нужно быть свидетелем. Если вы не свидетель, то вас даже на человеческий суд не пригласят, ведь вы же ничего не знаете и живёте чужими сплетнями. Если же вы свидетель, то зачем вам Библия и Андреев и Булгаков и так далее??? Вот потому, что вы не свидетель, вы трактуете это как вам угодно, но правды в этом всём нету. Если Булгаков вам авторитет, то должны были бы обратить внимание, что НКВД вылавливало Коровьевых и Лиходеевых. Даже Воланда нашли в Казани. Но это не имеет никакого отношения к Воланду и его свите. Сакральность романа ускользает от таких непременно. Вы ещё не оценили юмор автора по достоинству, но только по своей мерке. А вообще научитесь применять принцип типа презумпции невиновности, а не оглашать личный приговор о чьей-то шизофрении, тем более что вы не врач. Не толкуйте состояние человека по чужим сплетням, истинный врач сам посмотрит пациента, но никогда не поставит диагноз заочно. Усвойте это хорошо. Нельзя что-то утверждать не будучи свидетелем. Но Андреева и других авторов я если упомяну, то только для расширения кругозора человеку. Так как не имея ключей к роману МиМ, он может углубить своё восприятие через дополнительные источники информации. Не критики, а именно информации. Только надо прилежно работать в этом плане. Я никогда не был сатанистом и сейчас не являюсь, но сказанное Булгаковым в МиМ-е - правда, я свидетельствую, потому что сам столкнулся с этим.
Я не комментирую Бога, Он делает то, что считает нужным, Он Творец своего мира. И Он сказал: Аз Воздам. Ваши вопросы не по адресу. Я не Бог, и даже не его пресс-секретарь. Извините. Каков человек, таковы его проблемы. Не наоборот. И не нужно ваших длинных умозаключений о Боге или Воланде. Это всё равно не имеет никакого отношения к делу. Вы - не врач, остальное не имеет значения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 19.3.2008, 17:22
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
tsa, зряшный труд, так как православная церковь не является моим авторитетом. Её аргументация - это её личное дело. Я не стал утруждать себя чтением ваших ссылок.

Откуда вы взяли, что я пишу лично вам? С какой стати мне врачевать души людей заблудших? А вот не дать им других сбить с толку, это совсем другое дело. Для того и пишу. Но выбор все равно за читающими. Ни за кем я охотиться и переубеждать не собираюсь. Кому надо прочтет, кому не надо мимо ушей пропустит. А вам читать это уже абсолютно бесполезно, слишком высокая у вас степень просветления.

Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
Если вы не сталкивались с миром Андреева или с сюжетом Мастера и Маргариты в своей жизни, то вам остаётся только риторика и критика на основе вторичных материалов. И даже подключаете критику своих "врагов", коей является церковь. Сам Кант пыжился весьма усердно, но только испортил воздух.

Так стоит ли и Вам напрягаться? Мало ли на свете других учений? Чем вам не нравится Белое братство, или му..., пардон кедрозвоны?

Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
Булгакова и Андреева надо понимать, а у вас проблема "истинного христианина" (или "воцерковленного атеиста") который следует мёртвой букве Библии и не вникает в её содержание. Не читать надо, а понимать.

Мне кажется у вас в голове разруха. Впрочем, чтение Андреева бесследно пройти не может. А на Булгакове зря пытаетесь спекулировать, слишком много конкурентов, лучше прочистите чакры и освойте трансгрессию харизмы, говорят помогает.

Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
А как вы поймёте, если вы не сталкивались с подобным, как и церковь? Остаётся только морализаторствовать.

С такими как вы я сталкиваюсь с детства, так что поверьте. ничего удивительного в вас для меня нет. Увы, издержки демократии в том и состоят, что каждый волен нести любой бред, пришедший ему на ум. Но благодаря той же демократии я имею прекрасную возможность объяснить другим, что их внимание пытаются привлечь бредовыми идеями.

Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
Вот потому, что вы не свидетель, вы трактуете это как вам угодно, но правды в этом всём нету.

Может быть вам лучше податься в свидетели Иеговы? smile.gif

Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
Я никогда не был сатанистом и сейчас не являюсь

Не зарекайтесь. А чтобы точнее узнать кто вы, обратитесь в ближайшее отделение православной церкви. Там вы узнаете, что вы оккультист, а пропагандируемая вами книга Андреева "показывает духовное нездоровье автора. Пагубность такой книги заключается в том, что серьезно воспринимающий ее содержание попадает в состоянии прелести (плененности души демоническими силами)". Как видите, до сатанизма вам остался всего один шаг.

Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
но сказанное Булгаковым в МиМ-е - правда, я свидетельствую, потому что сам столкнулся с этим.

Вам определенно нужно переписаться в секту свидетелей Иеговы.

Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 14:44) *
Вы - не врач, остальное не имеет значения.

Думаю, что в вашем случае бессилен даже профессор Преображенский. Случай абсолютно запущенный sad.gif Блаженны нищие духом!


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 19.3.2008, 18:17
Сообщение #4





Гости






Цитата(tsa @ 19.3.2008, 17:22) *
Откуда вы взяли, что я пишу лично вам? С какой стати мне врачевать души людей заблудших? А вот не дать им других сбить с толку, это совсем другое дело. Для того и пишу. Но выбор все равно за читающими. Ни за кем я охотиться и переубеждать не собираюсь. Кому надо прочтет, кому не надо мимо ушей пропустит. А вам читать это уже абсолютно бесполезно, слишком высокая у вас степень просветления.
Так стоит ли и Вам напрягаться? Мало ли на свете других учений? Чем вам не нравится Белое братство, или му..., пардон кедрозвоны?

Ещё раз повторяю, вы - не врач, остальное не имеет значения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Brunhild   Внутренний мир демонов   29.1.2008, 19:56
Пьерро   Абадонна - в романе просто ходячая машина-убийца, ...   29.1.2008, 20:48
Brunhild   А где я в своем посте говорила, будто Абадонна - ч...   29.1.2008, 22:00
Пьерро   А где я в своем посте говорила, будто Абадонна - ч...   29.1.2008, 23:43
ержан урманбаев   Добрый день! Вам, чтобы как-то разнообразить...   30.1.2008, 6:05
Ляксей   Вообще, Абадонна, он не в свите. Но как его называ...   30.1.2008, 22:41
ержан урманбаев   Вообще, Абадонна, он не в свите. Но как его называ...   31.1.2008, 7:51
svet   . Доказать наверняка я это предположение сейчас н...   31.1.2008, 21:12
ержан урманбаев   Доказать наверняка я это предположение сейчас не б...   1.2.2008, 11:06
tsa   [quote name='svet'][color=#4169e1]Доказать наверня...   11.3.2008, 16:59
Diona   Много ли можно сказать о внутреннем мире демона с ...   11.3.2008, 15:40
Diona   Совершенно верно. Никакой кровожадности и маниакал...   11.3.2008, 17:50
Пьерро   Совершенно верно. Никакой кровожадности и маниакал...   14.3.2008, 10:46
tsa   Диона, девочка, а еслиб тебе предложили встретитьс...   14.3.2008, 12:56
Diona   Меня тоже не тревожат. И у меня есть знакомые, к...   14.3.2008, 12:27
Пьерро   Меня тоже не тревожат. И у меня есть знакомые, кот...   18.3.2008, 4:13
tsa   Тот, кто не чувствует чужую боль острее чем свою, ...   18.3.2008, 13:59
Diona   Пошла бы с лёгким сердцем на встречу? Ну, это зав...   14.3.2008, 14:26
Владислав   Касательно демонов, это хорошо отразил Д. Андреев ...   17.3.2008, 17:41
tsa   Касательно демонов, это хорошо отразил Д. Андреев ...   17.3.2008, 21:08
Владислав   Очень близорукий взгляд на окружающий мир. Как у п...   17.3.2008, 21:23
tsa   Очень близорукий взгляд на окружающий мир. Как у п...   18.3.2008, 13:54
Владислав   Совершенно нелогично. Какое отношение наш мир имее...   18.3.2008, 18:29
tsa   Вы согласны, что мир многогранен? Что нет отдельно...   18.3.2008, 19:12
Владислав   1. Повторяю Вам, мир Булгакова это мир Булгакова и...   18.3.2008, 21:50
tsa   Я вас уверяю, что по каждому пункту у вас глубокое...   19.3.2008, 13:24
Владислав   Это правда. Пьерро, попробуй этот тезис применить ...   18.3.2008, 11:37
Diona   Тот, кто не чувствует чужую боль острее чем свою, ...   18.3.2008, 14:17
Владислав   А кто говорит, что Воланд и его свита - человеки? ...   18.3.2008, 18:32
Diona   Индивидуальность присуща не только человекам, но д...   18.3.2008, 20:23
Владислав   Да и что там назвали "чувствовать чужую боль...   18.3.2008, 22:04
tsa   RE: Внутренний мир демонов   19.3.2008, 14:02
Diona   Если пастух бьёт кнутом корову и вы чувствуете её ...   19.3.2008, 0:19
Пьерро   Так скажите это Пьерро. Вы согласны с тезисом, что...   19.3.2008, 3:08
Владислав   Так скажите это Пьерро. Вы согласны с тезисом, что...   19.3.2008, 7:41
Владислав   tsa, зряшный труд, так как православная церковь не...   19.3.2008, 15:44
tsa   tsa, зряшный труд, так как православная церковь не...   19.3.2008, 17:22
Владислав   Откуда вы взяли, что я пишу лично вам? С какой ста...   19.3.2008, 18:17
tsa   Ещё раз повторяю, вы - не врач, остальное не имеет...   19.3.2008, 19:12
Владислав   Не хочется повторяться, но вы видимо не понимаете ...   19.3.2008, 20:19
tsa   Да-а, тяжёлый случай. Кто вам сказал, что Андреев ...   19.3.2008, 20:28
Diona   Но в этом мире есть вещи похуже смерти. Да уж, са...   19.3.2008, 18:20
Владислав   Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 7:41) * Появятся кло...   19.3.2008, 19:28
tsa   Или как tsa, для которого только его личный кумир ...   19.3.2008, 20:10
Владислав   Да где уж нам грешным: ""От этого удара ...   19.3.2008, 20:31
tsa   Надо уметь признавать своё поражение, а не кривлят...   19.3.2008, 20:40
Владислав   Ну так признайте же и не кривляйтесь, что "не...   19.3.2008, 21:14
tsa   Это поразительная невменяемость... Воланд говорил,...   19.3.2008, 22:00
mniuli   Это поразительная невменяемость... Воланд говорил,...   21.3.2008, 15:05
Diona   Вы проверяли, каким образом я их "научилась...   19.3.2008, 19:52
Владислав   Вы проверяли, каким образом я их "научилась р...   19.3.2008, 20:25
Diona   tsa, да все понятно, Гашшарва дрогнула, Друккарг о...   19.3.2008, 20:16
tsa   tsa, да все понятно, Гашшарва дрогнула, Друккарг о...   19.3.2008, 20:31
Diona   Откуда вы вообще взяли такое слово "маньяк...   20.3.2008, 1:00
Владислав   Вы не ответили на мои вопросы <_< Слово об...   20.3.2008, 8:44
tsa   Андреев уже рассказывал. Его участь уже определена...   20.3.2008, 12:27
tsa   Ну вот, слава богу, на форуме нашлись вменяемые, з...   21.3.2008, 17:23
ФИЛ   Для tsa. Словарь хороший.Только пожалуйста не обо...   21.3.2008, 18:03
tsa   Для tsa. Словарь хороший. Надеюсь, что Вы недостат...   21.3.2008, 19:43
ФИЛ   :) :) "Словарь хороший"-не думал,что не...   21.3.2008, 20:19
tsa   "Словарь хороший"-не думал,что не поймёт...   21.3.2008, 21:53
ФИЛ   ...... А я пока поработаю над своей книгой о Барко...   22.3.2008, 9:06
tsa   И то правда,Серёжа. :) Продолжайте-ка в сласть гро...   22.3.2008, 16:19
Margo   У демонов Булгакова несомненно есть внутренний мир...   21.3.2008, 21:26
tsa   У демонов Булгакова несомненно есть внутренний мир...   21.3.2008, 22:05
Margo   Мир безусловно есть, но какой смысл вилами по воде...   22.3.2008, 15:40
Brunhild   Меня же более всего в романе заинтересовал внутрен...   22.3.2008, 20:11
tsa   Мне кажется, что у Воланда все же неверное предста...   24.3.2008, 13:33
Margo   Мне кажется, что у Воланда все же неверное предста...   24.3.2008, 19:11
tsa   А не есть ли работа Воланда, как сатаны наказание ...   24.3.2008, 19:57
Margo   А помните, Бог лично сделал плохим людям плохо и у...   24.3.2008, 20:44
tsa   Что ж, "разберемся". Насколько я помню р...   24.3.2008, 23:15
Brunhild   А не есть ли работа Воланда, как сатаны наказание ...   24.3.2008, 23:07
tsa   Быть сатаной - личный выбор Воланда. Никто его к э...   24.3.2008, 23:29
Brunhild   А откуда Вы это взяли? Может быть его заставили по...   25.3.2008, 5:33
tsa   Я не приплетала христианскую мифологию. Тогда заче...   25.3.2008, 10:06
Brunhild   Это встречный вопрос на Ваше утверждение, что долж...   25.3.2008, 19:45
tsa   Если для Вас это очевидно, то Вы, наверное, сможет...   25.3.2008, 23:31
ФИЛ   ....   22.3.2008, 22:16
ФИЛ   Для TSA. "Моя жизнь" :D Вы,Сергей, даже...   22.3.2008, 22:49
tsa   Для TSA. "Моя жизнь" :D Вы,Сергей, даже ...   24.3.2008, 13:57
ФИЛ   Ну,простите меня пожалуйста ,Сергей,ежели я винова...   24.3.2008, 16:06
tsa   Ну,простите меня пожалуйста ,Сергей,ежели я винова...   24.3.2008, 20:07
Diona   Нет. Я считаю что у Абадонны нет внутреннего мира ...   23.3.2008, 23:19
Brunhild   А что такое справедливость в вашей точки зрения? Ч...   24.3.2008, 0:04
Margo   А "внутренний мир" - это только чувства ...   24.3.2008, 19:06
Diona   Brunhild, а как же тогда должно быть плохим людям?   24.3.2008, 0:41
Diona   христианскому Богу, хотя и тот и другой считаются ...   26.3.2008, 1:31
Пьерро   Государи мои! А отчего вы решили, что так необ...   26.3.2008, 6:22
tsa   Государи мои!А отчего вы решили, что так необх...   26.3.2008, 11:25
Пьерро   Эх Пьерро, Пьерро, ты как всегда невнимателен. Дел...   26.3.2008, 13:30
tsa   Пардон! Что пардон, то пардон. Ото ж. Действи...   26.3.2008, 14:28
Пьерро   Ото ж. Ну а сам-то как думаешь? Даю подсказку, в...   26.3.2008, 15:32
tsa   Ну ты сказанул! Не знаю, возможно мой ответ бу...   26.3.2008, 17:01
ФИЛ   Для ТСА ""Точка зрения Толстого здесь ...   26.3.2008, 16:37
tsa   Для ТСА [color=#0000ff]""Точка зрения Т...   26.3.2008, 17:54
ФИЛ   ....   26.3.2008, 17:55
tsa   .... Это в смысле, нет слов, "мы в восхищении...   26.3.2008, 18:02
ФИЛ   Ну вот ,другое дело,уже теплее.... Роман фантастич...   26.3.2008, 18:06
tsa   Роман фантастический-не могу здесь с Вами не согла...   26.3.2008, 18:42
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 18:19