IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Внутренний мир демонов
Brunhild
сообщение 29.1.2008, 19:56
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 5.11.2007
Из: Снежинск
Пользователь №: 97



Цитата от Svet:

"Что касается внутреннего мира героев из свиты Воланда и самого Воладна, то, думаю, тут прежде всего нужно произвести деление: Воланд, Азазелло, Бегемот и Абадонна (к свите Воланда, по-видимому, не принадлежащий) являются демонами от природы. Коровьев и Гелла - "демоны по несчастью", а в "прошлой жизни" - обычные люди. Коровьев - "неудачно пошутивший" рыцарь, а Гелла - трагически погибшая молодая девушка. Таким образом, об их внутреннем мире мы еще можем кое-как судить с человеческих позиций. По поводу внутренних миров персонажей-демонов все куда сложнее - там требуется некий "сверхчеловеческий подход")), но и с человеческих позиций тоже можно кое-что, думаю, сказать)

Азазелло и Абадонна родственны - оба они демоны-убийцы, кропотливо и точно исполняющие свою работу. Различаются разве что масштабом своей деятельности: если в ведении Азазелло находятся только "небольшие" дела, выполняемые по поручению Воланда, то Абадонна контролирует войны, причем напрямую никаких указаний Воладна не выполняет. Так что он еще и гораздо более "автономен", нежели Азазелло. Про Абадонну пожалуй пока ничего сказать не могу) Азазелло - давно привык убивать и наносить физические травмы, однако, на мой взгляд, отнюдь не испытывает никакой радости от этого, хотя и выполняет свою работу почти что творчески (вспомним выпроваживание Поплавского и "беседу" с Аннушкой). Для него это скорее просто работа. Он раздражителен (не раз угрожал Бегемоту и натянуто разговаривал с Маргаритой в Александровском саду), однако, полностью черствым и бездушным не является: ценит и любит ласковое к себе отношение (его тронули слова Маргариты "милый, милый Азазелло" и теплый прием в подвальчике на утро после Бала).
Бегемот - демон-паж, вечно молодой и озорной шут, наслаждается жизнью и любит поломать комедию, демон остроумный и "творческий"))

Коровьев - шутит только по необходимости, являясь, на мой взгляд, на самом деле совсем невеселым персонажем, отбывающим свое наказание за неосторожный каламбур (вспомним, что он оказался галантным кавалером и проницательным и предупредительным собеседником для Маргариты до и во время Бала - действительно, настоящий рыцарь! - это, я считаю, и есть его настоящее лицо). О Гелле так же пока ничего определенного сказать не могу: не исключено, что она была девушкой легкого поведения (вряд ли Воланд стал бы "поднимать из могилы" праведницу).

Теперь, что касается самого мессира... Я разделяю точку зрения, согласно которой Воланд возглавляет карательное ведомство, ответственное за наказание согрешивших людей. Он дьявол, но отнюдь не классический христианский, а специфически булгаковский, литературный, дополняющий собой светлое начало, которое именно в силу своей "светлости" не может заниматься столь грязными, но, в булгаковской этической картине - необходимыми - делами. Воланд - "первый добрый дьявол в литературе" (буду благодарен, если кто-нибудь подскажет мне, кто это сказал). Воланд по человечески очень мудр и проницателен, прекрасный логик и оратор, тонкий психолог. Он не причиняет зла невинным людям и уважает сильные и интересные личности."

Svet, большое Вам спасибо за погружение во внутренний мир демонов.
Попробую поделиться своими соображениями по этой части, хотя, наверное, они будут не такими глубокими.

Абадонна - в романе просто ходячая машина-убийца, с полным или почти полным отсутствием личности. Была ли у него когда нибудь индивидуальность? Я не знаю. Если нет, то его следует просто уничтожить на месте. Если да, и он ее утратил, то мне его жаль: потеря личности - участь незавидная.

Азазелло. Меня заинтересовало Ваше мнение, что ему в действительности не нравится убивать, хотя у него такая работа. Если это так - я в каком-то смысле рада. Хотелось бы, чтобы Вы поделились своими соображениями, которые привели Вас к такому выводу.

Про Бегемота согласна - подросток, развлекающийся на полную катушку. Возможно, это его первый визит в мир людей - нечто вроде экзамена. Мне кажется, он искренне любит Воланда, и, в отличие от прочих, отнюдь не за титулы. Просто быть Владыкой Зла - это очень одинокая жизнь, ведь все смотрят на тебя снизу вверх. Шут, а тем более кот, иногда может позволить себе поговорить с хозяином на равных, а это очень важно для последнего.

Коровьев, скорее всего, - личность заколдованная, измененная. Когда он был слугой Воланда, ему действительно нравились его проделки - без вдохновения такого не выдумаешь. Так что я не думаю, что он особенно страдал из-за этого.

Воланд. Он, несомненно, СЧИТАЕТ себя необходимым злом, но им не является, так как Зло не может быть неотделимой частью мироздания. Кому-то он помог (Мастеру), но этого можно было достичь с меньшим ущербом для других. Что, при живом Берлиозе он не мог вытащить Мастера из больницы? С его-то магическими возможностями. Нужно было где-то жить - наколдуй себе особняк и сделай его невидимым для окружающих. Магия может решить многие проблемы безболезненно для кого-либо.

Гелла. О внутреннем мире затрудняюсь сказать, Булгаков о ней вообще мало пишет. Но считаю, что устроить ее на низшую ступень иерархии и заставлять ходить без одежды - дискриминация женщины со стороны Воланда.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Margo
сообщение 21.3.2008, 21:26
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 138



У демонов Булгакова несомненно есть внутренний мир. Пожалуй, единственное исключение здесь составляет Абадонна, он безлик. Ну как, например, не может быть внутреннего мира у такого колоритнейшего персонажа, как Бегемот?!
Да, на эту тему можно много рассуждать. Меня же более всего в романе заинтересовал внутренний мир Воланда. А есть ли он вообще? Интересно было бы услышать мнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brunhild
сообщение 22.3.2008, 20:11
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 5.11.2007
Из: Снежинск
Пользователь №: 97



Цитата(Margo @ 21.3.2008, 21:26) *
Меня же более всего в романе заинтересовал внутренний мир Воланда. А есть ли он вообще? Интересно было бы услышать мнения.

Мне кажется, что у Воланда все же неверное представление о справедливости. С его точки зрения справедливость - это чтобы плохим людям было плохо.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Margo
сообщение 24.3.2008, 19:11
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 138



Цитата(Brunhild @ 22.3.2008, 20:11) *
Мне кажется, что у Воланда все же неверное представление о справедливости. С его точки зрения справедливость - это чтобы плохим людям было плохо.

А не есть ли работа Воланда, как сатаны наказание виноватых?
А чтобы хорошим людям было хорошо это уж скорее по части Бога...
И любить и прощать тоже по его части...поэтому и просил за мастера Иешуа, а не Воланд сам решил вопрос о "помещении" мастера и Маргариты в покой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brunhild
сообщение 24.3.2008, 23:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 5.11.2007
Из: Снежинск
Пользователь №: 97



Цитата(Margo @ 24.3.2008, 19:11) *
А не есть ли работа Воланда, как сатаны наказание виноватых?

Быть сатаной - личный выбор Воланда. Никто его к этому не принуждал.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 24.3.2008, 23:29
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(Brunhild @ 24.3.2008, 22:07) *
Быть сатаной - личный выбор Воланда. Никто его к этому не принуждал.

А откуда Вы это взяли? Может быть его заставили под угрозой смерти его единственной любимой бабушки? Да может и колено ему тогда же повредили, и он просто не осмеливается сказать всю правду о репрессиях, которым он подвергался.

И что это еще за выбор быть сатаной?!! Что за смысл Вы вкладываете в это слово? Вот Марго считает, что христианскую мифологию сюда приплетать не следует и я с ней полностью солидарен. Судить нужно только в рамках романа. А по роману Воланд не христианский Сатана, а тот, кого люди по незнанию называют Сатаной в христианском смысле, то есть пакостником роду человеческому, что к Воланду ни малейшего отношения не имеет.


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Brunhild   Внутренний мир демонов   29.1.2008, 19:56
Пьерро   Абадонна - в романе просто ходячая машина-убийца, ...   29.1.2008, 20:48
Brunhild   А где я в своем посте говорила, будто Абадонна - ч...   29.1.2008, 22:00
Пьерро   А где я в своем посте говорила, будто Абадонна - ч...   29.1.2008, 23:43
ержан урманбаев   Добрый день! Вам, чтобы как-то разнообразить...   30.1.2008, 6:05
Ляксей   Вообще, Абадонна, он не в свите. Но как его называ...   30.1.2008, 22:41
ержан урманбаев   Вообще, Абадонна, он не в свите. Но как его называ...   31.1.2008, 7:51
svet   . Доказать наверняка я это предположение сейчас н...   31.1.2008, 21:12
ержан урманбаев   Доказать наверняка я это предположение сейчас не б...   1.2.2008, 11:06
tsa   [quote name='svet'][color=#4169e1]Доказать наверня...   11.3.2008, 16:59
Diona   Много ли можно сказать о внутреннем мире демона с ...   11.3.2008, 15:40
Diona   Совершенно верно. Никакой кровожадности и маниакал...   11.3.2008, 17:50
Пьерро   Совершенно верно. Никакой кровожадности и маниакал...   14.3.2008, 10:46
tsa   Диона, девочка, а еслиб тебе предложили встретитьс...   14.3.2008, 12:56
Diona   Меня тоже не тревожат. И у меня есть знакомые, к...   14.3.2008, 12:27
Пьерро   Меня тоже не тревожат. И у меня есть знакомые, кот...   18.3.2008, 4:13
tsa   Тот, кто не чувствует чужую боль острее чем свою, ...   18.3.2008, 13:59
Diona   Пошла бы с лёгким сердцем на встречу? Ну, это зав...   14.3.2008, 14:26
Владислав   Касательно демонов, это хорошо отразил Д. Андреев ...   17.3.2008, 17:41
tsa   Касательно демонов, это хорошо отразил Д. Андреев ...   17.3.2008, 21:08
Владислав   Очень близорукий взгляд на окружающий мир. Как у п...   17.3.2008, 21:23
tsa   Очень близорукий взгляд на окружающий мир. Как у п...   18.3.2008, 13:54
Владислав   Совершенно нелогично. Какое отношение наш мир имее...   18.3.2008, 18:29
tsa   Вы согласны, что мир многогранен? Что нет отдельно...   18.3.2008, 19:12
Владислав   1. Повторяю Вам, мир Булгакова это мир Булгакова и...   18.3.2008, 21:50
tsa   Я вас уверяю, что по каждому пункту у вас глубокое...   19.3.2008, 13:24
Владислав   Это правда. Пьерро, попробуй этот тезис применить ...   18.3.2008, 11:37
Diona   Тот, кто не чувствует чужую боль острее чем свою, ...   18.3.2008, 14:17
Владислав   А кто говорит, что Воланд и его свита - человеки? ...   18.3.2008, 18:32
Diona   Индивидуальность присуща не только человекам, но д...   18.3.2008, 20:23
Владислав   Да и что там назвали "чувствовать чужую боль...   18.3.2008, 22:04
tsa   RE: Внутренний мир демонов   19.3.2008, 14:02
Diona   Если пастух бьёт кнутом корову и вы чувствуете её ...   19.3.2008, 0:19
Пьерро   Так скажите это Пьерро. Вы согласны с тезисом, что...   19.3.2008, 3:08
Владислав   Так скажите это Пьерро. Вы согласны с тезисом, что...   19.3.2008, 7:41
Владислав   tsa, зряшный труд, так как православная церковь не...   19.3.2008, 15:44
tsa   tsa, зряшный труд, так как православная церковь не...   19.3.2008, 17:22
Владислав   Откуда вы взяли, что я пишу лично вам? С какой ста...   19.3.2008, 18:17
tsa   Ещё раз повторяю, вы - не врач, остальное не имеет...   19.3.2008, 19:12
Владислав   Не хочется повторяться, но вы видимо не понимаете ...   19.3.2008, 20:19
tsa   Да-а, тяжёлый случай. Кто вам сказал, что Андреев ...   19.3.2008, 20:28
Diona   Но в этом мире есть вещи похуже смерти. Да уж, са...   19.3.2008, 18:20
Владислав   Цитата(Владислав @ 19.3.2008, 7:41) * Появятся кло...   19.3.2008, 19:28
tsa   Или как tsa, для которого только его личный кумир ...   19.3.2008, 20:10
Владислав   Да где уж нам грешным: ""От этого удара ...   19.3.2008, 20:31
tsa   Надо уметь признавать своё поражение, а не кривлят...   19.3.2008, 20:40
Владислав   Ну так признайте же и не кривляйтесь, что "не...   19.3.2008, 21:14
tsa   Это поразительная невменяемость... Воланд говорил,...   19.3.2008, 22:00
mniuli   Это поразительная невменяемость... Воланд говорил,...   21.3.2008, 15:05
Diona   Вы проверяли, каким образом я их "научилась...   19.3.2008, 19:52
Владислав   Вы проверяли, каким образом я их "научилась р...   19.3.2008, 20:25
Diona   tsa, да все понятно, Гашшарва дрогнула, Друккарг о...   19.3.2008, 20:16
tsa   tsa, да все понятно, Гашшарва дрогнула, Друккарг о...   19.3.2008, 20:31
Diona   Откуда вы вообще взяли такое слово "маньяк...   20.3.2008, 1:00
Владислав   Вы не ответили на мои вопросы <_< Слово об...   20.3.2008, 8:44
tsa   Андреев уже рассказывал. Его участь уже определена...   20.3.2008, 12:27
tsa   Ну вот, слава богу, на форуме нашлись вменяемые, з...   21.3.2008, 17:23
ФИЛ   Для tsa. Словарь хороший.Только пожалуйста не обо...   21.3.2008, 18:03
tsa   Для tsa. Словарь хороший. Надеюсь, что Вы недостат...   21.3.2008, 19:43
ФИЛ   :) :) "Словарь хороший"-не думал,что не...   21.3.2008, 20:19
tsa   "Словарь хороший"-не думал,что не поймёт...   21.3.2008, 21:53
ФИЛ   ...... А я пока поработаю над своей книгой о Барко...   22.3.2008, 9:06
tsa   И то правда,Серёжа. :) Продолжайте-ка в сласть гро...   22.3.2008, 16:19
Margo   У демонов Булгакова несомненно есть внутренний мир...   21.3.2008, 21:26
tsa   У демонов Булгакова несомненно есть внутренний мир...   21.3.2008, 22:05
Margo   Мир безусловно есть, но какой смысл вилами по воде...   22.3.2008, 15:40
Brunhild   Меня же более всего в романе заинтересовал внутрен...   22.3.2008, 20:11
tsa   Мне кажется, что у Воланда все же неверное предста...   24.3.2008, 13:33
Margo   Мне кажется, что у Воланда все же неверное предста...   24.3.2008, 19:11
tsa   А не есть ли работа Воланда, как сатаны наказание ...   24.3.2008, 19:57
Margo   А помните, Бог лично сделал плохим людям плохо и у...   24.3.2008, 20:44
tsa   Что ж, "разберемся". Насколько я помню р...   24.3.2008, 23:15
Brunhild   А не есть ли работа Воланда, как сатаны наказание ...   24.3.2008, 23:07
tsa   Быть сатаной - личный выбор Воланда. Никто его к э...   24.3.2008, 23:29
Brunhild   А откуда Вы это взяли? Может быть его заставили по...   25.3.2008, 5:33
tsa   Я не приплетала христианскую мифологию. Тогда заче...   25.3.2008, 10:06
Brunhild   Это встречный вопрос на Ваше утверждение, что долж...   25.3.2008, 19:45
tsa   Если для Вас это очевидно, то Вы, наверное, сможет...   25.3.2008, 23:31
ФИЛ   ....   22.3.2008, 22:16
ФИЛ   Для TSA. "Моя жизнь" :D Вы,Сергей, даже...   22.3.2008, 22:49
tsa   Для TSA. "Моя жизнь" :D Вы,Сергей, даже ...   24.3.2008, 13:57
ФИЛ   Ну,простите меня пожалуйста ,Сергей,ежели я винова...   24.3.2008, 16:06
tsa   Ну,простите меня пожалуйста ,Сергей,ежели я винова...   24.3.2008, 20:07
Diona   Нет. Я считаю что у Абадонны нет внутреннего мира ...   23.3.2008, 23:19
Brunhild   А что такое справедливость в вашей точки зрения? Ч...   24.3.2008, 0:04
Margo   А "внутренний мир" - это только чувства ...   24.3.2008, 19:06
Diona   Brunhild, а как же тогда должно быть плохим людям?   24.3.2008, 0:41
Diona   христианскому Богу, хотя и тот и другой считаются ...   26.3.2008, 1:31
Пьерро   Государи мои! А отчего вы решили, что так необ...   26.3.2008, 6:22
tsa   Государи мои!А отчего вы решили, что так необх...   26.3.2008, 11:25
Пьерро   Эх Пьерро, Пьерро, ты как всегда невнимателен. Дел...   26.3.2008, 13:30
tsa   Пардон! Что пардон, то пардон. Ото ж. Действи...   26.3.2008, 14:28
Пьерро   Ото ж. Ну а сам-то как думаешь? Даю подсказку, в...   26.3.2008, 15:32
tsa   Ну ты сказанул! Не знаю, возможно мой ответ бу...   26.3.2008, 17:01
ФИЛ   Для ТСА ""Точка зрения Толстого здесь ...   26.3.2008, 16:37
tsa   Для ТСА [color=#0000ff]""Точка зрения Т...   26.3.2008, 17:54
ФИЛ   ....   26.3.2008, 17:55
tsa   .... Это в смысле, нет слов, "мы в восхищении...   26.3.2008, 18:02
ФИЛ   Ну вот ,другое дело,уже теплее.... Роман фантастич...   26.3.2008, 18:06
tsa   Роман фантастический-не могу здесь с Вами не согла...   26.3.2008, 18:42
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 18:31