IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Виновны ли наказанные?
FOXXX
сообщение 25.2.2008, 16:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 129



Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ли наказанные?" в романе "МиМ". Мне кажется это не так!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ФИЛ
сообщение 25.3.2008, 15:45
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 104



Для TSA.
"В образе Иешуа нет никакой сути закатного романа. Уберите из романа Воланда, и роман развалится. А без Иешуа, возглавляющего ведомство света его переписать можно. будет другой роман, но можно. Не на Иешуа, а именно на Воланде держится весь роман. А философская концепция основана на равновесии позиций Воланда и Иешуа." (TSA)
Ну давайте представим. Нет Христа-Иешуа--нет Пилата, нет Пилата- о ком напишет роман Мастер ?Нет Христа и Пилата-нет древнего романа....нет древнего романа--есть роман о современной Москве с проделками нечистой силы(Воланда) в ней т. е. есть что-то вроде фельетона для "Гудка". Не согласны, Сергей?
П.С, И ,разве суть образа Иешуа в том,что он в конце романа возглавил(или не воглавил) ведомство Света ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 25.3.2008, 16:57
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(ФИЛ @ 25.3.2008, 14:45) *
Для TSA.
"В образе Иешуа нет никакой сути закатного романа. Уберите из романа Воланда, и роман развалится. А без Иешуа, возглавляющего ведомство света его переписать можно. будет другой роман, но можно. Не на Иешуа, а именно на Воланде держится весь роман. А философская концепция основана на равновесии позиций Воланда и Иешуа." (TSA)
Ну давайте представим. Нет Христа-Иешуа--нет Пилата, нет Пилата- о ком напишет роман Мастер ?Нет Христа и Пилата-нет древнего романа....нет древнего романа--есть роман о современной Москве с проделками нечистой силы(Воланда) в ней т. е. есть что-то вроде фельетона для "Гудка". Не согласны, Сергей?

Что то Вы все скачете с одного довода на другой, но давайте представим. Только откуда Вы взяли, что не будет Пилата и романа Мастера? Все будет, и даже Иешуа будет, но после распятия пойдет в свет или покой на общих основаниях, как обычный человек.

Итак, переписываем роман "без Иешуа, возглавляющего ведомство света", то есть превращаем его в самого обычного человека. Изменения минимальны:
1. Вместо Левия Матвея к Воланду приходит просто безымянный вестник, как было еще в предшествующей редакции. При этом из разговора убираем излишний накал и фразы типа "Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи".
2. Можно еще убрать и свет, заменив его везде покоем.

Все. Роман будет в философском плане иной, но как сюжет не развалится. А вот попробуйте теперь превратить Воланда и его свиту в обычных людей и увидите полный развал сюжета.

Цитата(ФИЛ @ 25.3.2008, 14:45) *
П.С, И ,разве суть образа Иешуа в том,что он в конце романа возглавил(или не воглавил) ведомство Света ?

Суть в том, что радость от обретенного образа Иешуа немного застила Вам способность к логическому размышлению. Вы радуетесь, что учение Толстого нашло отражение в романе? Ну и что? Ведь оно отражено не как целостное учение, а как одна из позиций, в данном случае позиция "света". Но кроме нее есть и иная позиция, которую представляет Воланд, и ее из романа убрать нельзя. А в учении Толстого никакого Сатаны нет. Напоминаю, что по Толстому никакого Диавола в природе не существует вовсе: «Диаволом называется голос плоти, говорящий в том же Иисусе»[Толстой Л. Н. Соединение и перевод четырех Евангелий. – http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich] А у Булгакова Это утверждение Толстого опровергается: «Взор ее притягивала постель, на которой сидел тот, кого еще совсем недавно бедный Иван на Патриарших убеждал в том, что дьявола не существует. Этот несуществующий и сидел на кровати»[Булгаков М. А. Мастер и Маргарита. Избр. произв.: В 2 т. Т. 2. – К.: Дніпро, 1989, с. 579]. Признайте же наконец, что это не соответствует учению Толстого. ЭТО ЕГО ОПРОВЕРЖЕНИЕ! Или тогда уж утверждайте. что учение Толстого и православие одно и то же, поскольку точно в той же степени, в которой учение Толстого отражено в романе, оно отражено и в православии.


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
FOXXX   Виновны ли наказанные?   25.2.2008, 16:54
Brunhild   Были виновны (за исключением разве что Ивана Бездо...   25.2.2008, 19:25
tsa   Были виновны (за исключением разве что Ивана Бездо...   25.2.2008, 22:14
Brunhild   Любопытно было бы узнать, какое отношение Воланд и...   25.2.2008, 23:20
tsa   В случае с Берлиозом Воланд НЕ придерживается ...   26.2.2008, 0:42
ФИЛ   И учтите, что для высших сил переход человека в ми...   26.2.2008, 11:21
tsa   2 Brunhild О "принципе невмешательства...   26.2.2008, 13:09
Brunhild   2 Brunhild О "принципе невмешательства...   26.2.2008, 19:15
tsa   1)Я не говорила о том, что Воланд НЕ вмешивался в ...   26.2.2008, 20:11
Пьерро   2 Brunhild О "принципе невмешательства...   28.2.2008, 1:48
Пьерро   . Что ты непременно Кому-то понадобился, если живё...   28.2.2008, 12:21
tsa   Сергей, и это сказал агностик? Агностиком я именую...   28.2.2008, 20:17
Пьерро   Агностиком я именую себя скорее из вежливости, пос...   29.2.2008, 12:22
tsa   Боюсь! Неужели ты тот самый атеист, которого о...   29.2.2008, 13:11
mniuli   В случае с Берлиозом Воланд НЕ придерживается ...   28.2.2008, 10:58
tsa   Браво, королева! А трамвай на Патриарших никог...   28.2.2008, 20:23
mashka   В случае с Берлиозом Воланд НЕ придерживается ...   19.3.2008, 17:32
tsa   Наказание виновных - эта одна из целей романа. Я н...   19.3.2008, 19:23
ержан урманбаев   Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ...   26.2.2008, 5:51
tsa   Одним из ярких представителей когорты этих славны...   26.2.2008, 13:27
FOXXX   Спасибо всем! В декабре этого года я выложу ...   26.2.2008, 17:22
ержан урманбаев   Спасибо всем! В декабре этого года я выложу ...   27.2.2008, 5:40
tsa   Спасибо всем! В декабре этого года я выложу н...   27.2.2008, 12:50
FOXXX   А какое отношение она имеет к Булгакову? Вы пишете...   27.2.2008, 14:36
Ляксей   Человек по своей природе грешен. А Воланд, как чер...   26.2.2008, 18:09
ФИЛ   ..... Ни философия, ни наука не могут установить о...   29.2.2008, 13:23
tsa   русский полуграмотный мужик-сектант без малейшего ...   29.2.2008, 20:09
ФИЛ   .......Отсюда произошло то удивительное явление, ...   2.3.2008, 17:38
tsa   .......Отсюда произошло то удивительное явление......   2.3.2008, 20:49
ФИЛ   А какое учение о жизни Вы считаете разумным ,Серге...   2.3.2008, 21:44
tsa   А какое учение о жизни Вы считаете разумным ,Серге...   3.3.2008, 12:03
ФИЛ   ". Все эти измышления чистая ерунда и серьезн...   3.3.2008, 13:37
tsa   Вот примерно так и "опровергали" великог...   3.3.2008, 18:30
ФИЛ   Если Вы хотите дождаться от меня критики великого ...   3.3.2008, 19:34
tsa   Даа...это мания величия какая-то уже ,Сергей (выхо...   3.3.2008, 20:25
mniuli   Думаю мания величия у Вас. Непогрешимых людей не б...   3.3.2008, 23:30
ФИЛ   Духовный переворот с Толстым произошёл в 52 года,...   3.3.2008, 21:02
tsa   Духовный переворот с Толстым произошёл в 52 года,к...   3.3.2008, 22:01
ФИЛ   Булгаков сказал то,что он сказал. Смыслы Вы ему вм...   3.3.2008, 22:14
tsa   Булгаков сказал то,что он сказал. Смыслы Вы ему вм...   3.3.2008, 23:43
ФИЛ   – Совершенно убежден, что каждая строка Льва Никол...   21.3.2008, 16:54
tsa   Это Ваши же цитаты,Сергей, с кураевского сайта об ...   21.3.2008, 19:22
mancubus   Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ...   11.3.2008, 22:15
евгений   Во бы кто бы , наказал Советских преступников войн...   20.3.2008, 8:52
tsa   Во бы кто бы , наказал Советских преступников войн...   20.3.2008, 12:32
евгений   Это Вы сказали верно. Но Нюренбергский процесс был...   21.3.2008, 6:59
Margo   Прошу Вас дать ответ на мой вопрос: "Виновны ...   21.3.2008, 21:01
ФИЛ   Булгаков не только не отделил одно от другого,( л...   21.3.2008, 21:52
tsa   Булгаков не только не переминул отделить одно от д...   21.3.2008, 22:22
ФИЛ   В образе Иешуа нет никакой сути закатного романа. ...   21.3.2008, 23:31
tsa   Ваша цитата:"Иешуа НЕ ОЩУЩАЕТ ЗА СОБОЙ НИКАКО...   21.3.2008, 23:43
ФИЛ   Переписывать придется немного, хотя роман изменитс...   22.3.2008, 0:02
tsa   Не вижу ничего смешного,Серёжа... Может зрение уже...   22.3.2008, 15:48
Brunhild   Да, Иешуа был когда-то человеком, но откуда вы взя...   23.3.2008, 1:05
mniuli   Почему у сверхъестественных существ не бывает бабу...   23.3.2008, 12:20
tsa   Браво, королева! Так и надо! Браво Мниули...   24.3.2008, 14:28
Margo   Почему у сверхъестественных существ не бывает бабу...   24.3.2008, 14:05
tsa   Почему у сверхъестественных существ не бывает бабу...   24.3.2008, 14:25
Brunhild   Что касается проклятия ведьмы, я понимаю Ваше возм...   24.3.2008, 23:19
tsa   Может, и понравился. Но сильно сомневаюсь, что он ...   25.3.2008, 10:20
Brunhild   Ну какая может быть верность в вечной жизни?!...   25.3.2008, 19:39
tsa   Вечная, естественно. "Да уж... – добавил Азаз...   25.3.2008, 23:14
ФИЛ   Для TSA Зачем же так много букв.? Приводимые Вами...   23.3.2008, 13:59
tsa   Для TSA Зачем же так много букв.? Опять не осилили...   24.3.2008, 15:12
ФИЛ   Для TSA-"Я искал ответа на вопрос жизни, а не...   24.3.2008, 18:11
tsa   Для TSA-"Я искал ответа на вопрос жизни, а не...   24.3.2008, 20:16
Diona   Да и такая верность противоречит принципу личной с...   25.3.2008, 13:07
ФИЛ   Для TSA. "В образе Иешуа нет никакой сути зак...   25.3.2008, 15:45
tsa   Для TSA. "В образе Иешуа нет никакой сути зак...   25.3.2008, 16:57
Diona   Brunhild, ну, "вечная верность" светит д...   25.3.2008, 20:02
Diona   А вы не думаете, что у демонов (и у большинства ве...   26.3.2008, 1:54
tsa   А вы не думаете, что у демонов (и у большинства ве...   26.3.2008, 11:06
Brunhild   А вы не думаете, что у демонов (и у большинства ве...   4.4.2008, 19:54
евгений   Какая верность? Или неверность? Живи в радость , д...   27.3.2008, 8:51
Diona   Brunhild, читала-читала. Где там указание на отсут...   5.4.2008, 0:07
Пьерро   Brunhild, читала-читала. Где там указание на отсут...   5.4.2008, 2:37
Brunhild   Наверно Брюнхильда хотела сказать, что Демон не ие...   5.4.2008, 18:26
Diona   Наверно Брюнхильда хотела сказать, что Демон не ие...   5.4.2008, 22:46


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.7.2025, 0:52