Непонятный момент, :blink: Опции

[killrill]

Меня очень интересуетодин вопрос.В фильме Афраний получив в подарок кольцо от Всадника , выкидывает его.А в книге етого нет.
Вопрос 1 : Почему он выкидывает?
Вопрос 2 : Почему ето появилось в фильме не имея под собой почвы??
Может ето было в ранних версиях романа ?

[Пьерро]

А если без шутков, то подлинных христиан в Романе всего двое: Левий Матвей и Понтий Пилат.
Уж какие они есть. С их непростыми отношениями. С их непростыми характерами. Но других нет.
Да, христиане. Но отнюдь не лучшие из людей. Мы их знаем как облупленных. Но! Это - они!

Но Афраний?!
Вот уж бред!
Или не бред? Или это особая реальность?
Я имею в виду наших режиссёров и современность. Всем известна бывшая основная профессия руководителей государства. Режиссёры наверняка не сознательно угодливо нафантазировали этот жест с перстнем. У этих художников позвоночник гибкий и он изгибается сам по себе, как цветочек к солнцу.

Я не верю этим.
Булгаков не верил тем.

Афраний? У него был кодекс "чести", безусловно. Он не шлюха. Но для него люди это куклы, персонажи. И он умелый игрок.
Он явно выделил Иешуа.
Но ведь ему непременно донесли, едва успел Иешуа в Ершалаиме рот разинуть.
Он знал с кем имеет дело. Он знал к чему идёт дело. Как его, дело, можно лихо повернуть, если шепнуть вовремя тому, другому, а если вовремя какой-нибудь идиот прокречит: Мешиах! Мессия!.
Афраний ловко делает своё дело. Оно ему нравится. --- Да ведь он зарделся как девица, когда Пилат сказал, что доложит о его заслугах в Рим. Человек на своём месте - чего не понимать?! Убивает не моргнув глазом. Но рдеет, как девица, когда знаток похвалил его жуткое мастерство.
И он раскаялся? Да он Вдохновлён, судя по роману. Уж у кого, так у него всё ништяк идёт.

[mniuli]

А если без шутков, то подлинных христиан в Романе всего двое: Левий Матвей и Понтий Пилат.
Уж какие они есть. С их непростыми отношениями. С их непростыми характерами. Но других нет.
Да, христиане. Но отнюдь не лучшие из людей. Мы их знаем как облупленных. Но! Это - они!

Но Афраний?!
Вот уж бред!
Или не бред? Или это особая реальность?
Я имею в виду наших режиссёров и современность. Всем известна бывшая основная профессия руководителей государства. Режиссёры наверняка не сознательно угодливо нафантазировали этот жест с перстнем. У этих художников позвоночник гибкий и он изгибается сам по себе, как цветочек к солнцу.

Я не верю этим.
Булгаков не верил тем.

Афраний? У него был кодекс "чести", безусловно. Он не шлюха. Но для него люди это куклы, персонажи. И он умелый игрок.
Он явно выделил Иешуа.
Но ведь ему непременно донесли, едва успел Иешуа в Ершалаиме рот разинуть.
Он знал с кем имеет дело. Он знал к чему идёт дело. Как его, дело, можно лихо повернуть, если шепнуть вовремя тому, другому, а если вовремя какой-нибудь идиот прокречит: Мешиах! Мессия!.
Афраний ловко делает своё дело. Оно ему нравится. --- Да ведь он зарделся как девица, когда Пилат сказал, что доложит о его заслугах в Рим. Человек на своём месте - чего не понимать?! Убивает не моргнув глазом. Но рдеет, как девица, когда знаток похвалил его жуткое мастерство.
И он раскаялся? Да он Вдохновлён, судя по роману. Уж у кого, так у него всё ништяк идёт.

Браво! ... браво!

[tsa]

А если без шутков, то подлинных христиан в Романе всего двое: Левий Матвей и Понтий Пилат.
Уж какие они есть. С их непростыми отношениями. С их непростыми характерами. Но других нет.
Да, христиане. Но отнюдь не лучшие из людей. Мы их знаем как облупленных. Но! Это - они!

Но Афраний?!
Вот уж бред!
Или не бред? Или это особая реальность?
Я имею в виду наших режиссёров и современность. Всем известна бывшая основная профессия руководителей государства. Режиссёры наверняка не сознательно угодливо нафантазировали этот жест с перстнем. У этих художников позвоночник гибкий и он изгибается сам по себе, как цветочек к солнцу.

Я не верю этим.
Булгаков не верил тем.

Афраний? У него был кодекс "чести", безусловно. Он не шлюха. Но для него люди это куклы, персонажи. И он умелый игрок.
Он явно выделил Иешуа.
Но ведь ему непременно донесли, едва успел Иешуа в Ершалаиме рот разинуть.
Он знал с кем имеет дело. Он знал к чему идёт дело. Как его, дело, можно лихо повернуть, если шепнуть вовремя тому, другому, а если вовремя какой-нибудь идиот прокречит: Мешиах! Мессия!.
Афраний ловко делает своё дело. Оно ему нравится. --- Да ведь он зарделся как девица, когда Пилат сказал, что доложит о его заслугах в Рим. Человек на своём месте - чего не понимать?! Убивает не моргнув глазом. Но рдеет, как девица, когда знаток похвалил его жуткое мастерство.
И он раскаялся? Да он Вдохновлён, судя по роману. Уж у кого, так у него всё ништяк идёт.

Браво! ... браво!

Понимаю Ваш неизбывный интерес к иудео-христианской религии, но Вы, как всегда, не в теме, господа. У Бортко речь не о том, что Афраний раскаялся. У него намек на то, что Афраний якобы сам Воланд и действует по собственной воле, а Пилат, наоборот игрушка в его руках. Именно поэтому Афраний и говорит голосом Воланда. Соответственно и принятие награды Пилата ему оскорбительно и жжет руку. Как отмечали на одном из форумов, здесь можно провести аналогию с казнью миледи в "Трех мушкетерах" Дюма. Все отличие только в том, что там палач, имевший собственные счеты с ней, отказался от награды не тайно, а явно.

[Пьерро]

Понимаю Ваш неизбывный интерес к иудео-христианской религии, но Вы, как всегда, не в теме, господа. У Бортко речь не о том, что Афраний раскаялся. У него намек на то, что Афраний якобы сам Воланд и действует по собственной воле, а Пилат, наоборот игрушка в его руках. Именно поэтому Афраний и говорит голосом Воланда. Соответственно и принятие награды Пилата ему оскорбительно и жжет руку. Как отмечали на одном из форумов, здесь можно провести аналогию с казнью миледи в "Трех мушкетерах" Дюма. Все отличие только в том, что там палач, имевший собственные счеты с ней, отказался от награды не тайно, а явно.

Отчего ж не в теме? Мысль Бортко на поверхности. Не бином Ньютона.
Дескать ежели Воланд присутствовал при разговоре Иешуа и Пилата, то кем он там был? Не Иешуа и не Пилатом, понятно. Тогда кем?
Соблазнительно думать, что Афранием. Ведь начальник тайной службы расшифровал всех. Его не расшифровал никто ("якобы"). Так вот же он - дьявол!
Бортко мелко плавает. (Не он один).
Ему следовало почувствовать, что Воланд очень большой вельможа.
Он может позволить себе подурачиться - например предстать перед Мишей Берлиозом иностранным профессором. Но жить целую жизнь Афранием? Нет.
Это невозможно. Если б Воланд был каким-нибудь юным чёртом проходящим выучку, то да. Но Воланд слишком большой и слишком старинный вельможа.
Можно предположить, что Афраний прожил на белом свете хотябы лет 40. Что, можно всерьёз предполагать, что Воланд гнул спину 40 лет, занимался всякой белибердой, только для того, чтоб однажды подвести Иешуа под монастырь и послушать их беседу с Пилатом? Несерьёзно.
Он не кукла. Он кукловод. Для него мелко вмешиваться лично. Он не будет сам толкать человека, чтоб под трамвай его пристроить. Даже Иванушка понимал это. Бортко не понимает.

Но даже если взять всего навсего Афрания. Да не станет он лично подслушивать допрос Иешуа!
Ему обо всём донесут. У него всё отлажено хорошо. Так зачем самому-то рисковать?! Ради чего?!
Ведь Пилату могут настучать, что начальник тайной службы такими делишками занимается. А с Пилатом шутки плохие. Так по-детски рисковать прекрасной карьерой? Нет, это не для Афрания.
Кто нибудь может возразить, что у начальника тайной службы всё схвачено. Кто ж на него донесёт?
Как же! Держи карман! Кто-кто а Афраний хорошо знает, что ручаться можно только за мощь великого кесаря. Настучат и на него.
Нет, не стиль Афрания подслушивать допросы Пилата. Булгаков исключительно тонко чувствовал стиль. А Бортко нет.
Поэтому и фильм его говно.

[mniuli]

Отчего ж не в теме? Мысль Бортко на поверхности. Не бином Ньютона.
Дескать ежели Воланд присутствовал при разговоре Иешуа и Пилата, то кем он там был? Не Иешуа и не Пилатом, понятно. Тогда кем?
Соблазнительно думать, что Афранием. Ведь начальник тайной службы расшифровал всех. Его не расшифровал никто ("якобы"). Так вот же он - дьявол!
Бортко мелко плавает. (Не он один).
Ему следовало почувствовать, что Воланд очень большой вельможа.
Он может позволить себе подурачиться - например предстать перед Мишей Берлиозом иностранным профессором. Но жить целую жизнь Афранием? Нет.
Это невозможно. Если б Воланд был каким-нибудь юным чёртом проходящим выучку, то да. Но Воланд слишком большой и слишком старинный вельможа.
Можно предположить, что Афраний прожил на белом свете хотябы лет 40. Что, можно всерьёз предполагать, что Воланд гнул спину 40 лет, занимался всякой белибердой, только для того, чтоб однажды подвести Иешуа под монастырь и послушать их беседу с Пилатом? Несерьёзно.
Он не кукла. Он кукловод. Для него мелко вмешиваться лично. Он не будет сам толкать человека, чтоб под трамвай его пристроить. Даже Иванушка понимал это. Бортко не понимает.

Но даже если взять всего навсего Афрания. Да не станет он лично подслушивать допрос Иешуа!
Ему обо всём донесут. У него всё отлажено хорошо. Так зачем самому-то рисковать?! Ради чего?!
Ведь Пилату могут настучать, что начальник тайной службы такими делишками занимается. А с Пилатом шутки плохие. Так по-детски рисковать прекрасной карьерой? Нет, это не для Афрания.
Кто нибудь может возразить, что у начальника тайной службы всё схвачено. Кто ж на него донесёт?
Как же! Держи карман! Кто-кто а Афраний хорошо знает, что ручаться можно только за мощь великого кесаря. Настучат и на него.
Нет, не стиль Афрания подслушивать допросы Пилата. Булгаков исключительно тонко чувствовал стиль. А Бортко нет.
Поэтому и фильм его говно.

Ну не сорок а пятнадцать лет на работе в Иудее Афраний. да ведь были в Иудее и до этого момента важные дела, например дело Иоанна Крестителя. И хотя выполнил поручение правая рука Афрания Толмай, но проследить надо было за всем самому, дело-то ведь первостепенной важности. А подслушивать Афранию без надобности, попытка Бездомного пошептаться с Берлиозом это ясно доказывает. Да и находился Афраний совсем недалеко от балкона в затененной темными шторами комнате, а ведь его туда Пилат не приглашал. Дело в том, что они и расстались-то только что по прибытии в Иершалаим

[Пьерро]

Ну не сорок а пятнадцать лет на работе в Иудее Афраний. да ведь были в Иудее и до этого момента важные дела, например дело Иоанна Крестителя. И хотя выполнил поручение правая рука Афрания Толмай, но проследить надо было за всем самому, дело-то ведь первостепенной важности. А подслушивать Афранию без надобности, попытка Бездомного пошептаться с Берлиозом это ясно доказывает. Да и находился Афраний совсем недалеко от балкона в затененной темными шторами комнате, а ведь его туда Пилат не приглашал. Дело в том, что они и расстались-то только что по прибытии в Иершалаим

Поскольку ты римлянин, то и разговор будет с тобой как с римлянином.
Об Афрании. (Если считать его ипостасью Воланда). Как ты себе располагаешь, возможно назначать на такую должность парня, о котором ничего толком не известно? От кого родился, где родственники? Это ни под каким видом недопустимо даже сейчас. Тогда, в те времена, за этим следили ещё строже. Поверь.
Кстати, и этот Толмай вовсе не правая его рука. Он самое последнеее чмо в римской администрации. Заведует похоронами, отходами и т.д. Без вариантов. А зачем он понадобился прокуратору? Да затем, что тело вдруг исчезнет, и без следов (не в романе, но история известная). Дальше предполагай сам.
Но есть некоторая мысль, которую возможно обсудить. Именно в стиле Иоанна Крестителя. Если Иешуа спаситель, то Дьяволу стоит не пожалеть трудов, чтоб погубить его.
Наверное ты что-то в этом роде имел в виду?

[mniuli]

Поскольку ты римлянин, то и разговор будет с тобой как с римлянином.
Об Афрании. (Если считать его ипостасью Воланда). Как ты себе располагаешь, возможно назначать на такую должность парня, о котором ничего толком не известно? От кого родился, где родственники? Это ни под каким видом недопустимо даже сейчас. Тогда, в те времена, за этим следили ещё строже. Поверь.
Кстати, и этот Толмай вовсе не правая его рука. Он самое последнеее чмо в римской администрации. Заведует похоронами, отходами и т.д. Без вариантов. А зачем он понадобился прокуратору? Да затем, что тело вдруг исчезнет, и без следов (не в романе, но история известная). Дальше предполагай сам.
Но есть некоторая мысль, которую возможно обсудить. Именно в стиле Иоанна Крестителя. Если Иешуа спаситель, то Дьяволу стоит не пожалеть трудов, чтоб погубить его.
Наверное ты что-то в этом роде имел в виду?

Именно, именно... Что касается происхождения Афрания, то это один из известных плебейских родов Рима, который уже во II веке до н. э. имел представителей в сенате, в том числе в качестве преторов и консулов. Во времена Гракхов один из Афраниев прославился как талантливый оратор. Можно упомянуть и известнейшего комедиографа fabula togata Луция Афрания, самой популярной комедией которого была комедия Incendium (Пожар) с настоящим сжиганием дома на сцене, и кстати любимая комедия императора Нерона. С этим императором Нероном Клавдием Цезарем Августом Германиком связано имя самого известного представителя рода Афраниев в истории Древнего Рима. Это Секст Афраний Бурр - префект претория в Риме при императорах Клавдии и Нероне, который считался наряду с Сенекой наставником молодого Нерона, которого кстати считают антихристом. Ну да оставим прах императора в покое. А ведь наш Афраний служит также префектом ( начальником службы безопасности). Я уже не говорю про его лукавую улыбку, постоянное желание находиться в тени, да и Пилат постоянно теряется перед ним и явно его опасается. С Толмаем тоже далеко не так просто, достаточно ознакомиться с его ролью в убийстве Крестителя. Да и в данном случае Толмай не совершил не единой ошибки, похоже, что он как и Афраний вообще не делает ошибок. Я уж не упоминаю о сходстве, если не идентичности значения слов толмач и переводчик. Есть кстати один библейский персонаж ( святой Варфоломей) с его девизом CREDO IN SPINTUM SANCRUM и неизменным атрибутом в виде большого ножа, который добавляет значения Толмаю и так далее...