Атеизм и дьявол или "Переписка Энгельса с этим ... как его - дьявола - с Каутским", дискуссия открытая 01.01.1925 года Опции

[mniuli]

Возможно однажды весною в час заката, в Москве, на Патриарших прудах, появятся два гражданина. Первый будет не кто иной как tsa, второй - -его спутник mniuli. Посидят на скамейке, поспорят или просто побеседуют. Возможно ли такое? Отчего же нет... Но до весны еще далеко, а "вот какой вопрос меня беспокоит:ежели бога нет, то спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"

[МаРи]

Здравствуйте! Очень интересная тема, но такая сложная,просто меня восхищает мастерство М.А.Булгакова в том как он на мой взгляд деликатно не затронул самого бога. Может я и ошибаюсь, но вера в бога и религиозность для меня были всегда не одно и тоже. Может Булгаков и не был религиозен, но во что-то он наверно верил или смутно догадывался. Атеизм убеждена временное явление в жизни человека рано или поздно вера в БОГа придет сама собой, лучше раньше конечно.Я росла в семье убежденных атеистов, а теперь мама говорит как же они не правильно жили. Перечитывая в очередной раз роман недавно вдруг вспомнился фильм "Мусульманин" и слова главного героя:"Не хотите верить в Аллаха не верьте,не хотите верить в Христа не верьте, но придет Сатана и заставит вас поверить в ему." Ну вот Воланд и пришел и убедил всех. Извините, что много букв , но вот как то так. А скажите пожалуйста ТSA симпатичное произведение Ж... Хэнка это Ваше творение.

[tsa]

Может Булгаков и не был религиозен, но во что-то он наверно верил

В предопределение и судьбу.

Атеизм убеждена временное явление в жизни человека

В принципе да, ибо проходит с его смертью, впрочем, как и вера.

рано или поздно вера в БОГа придет сама собой

Не ко всем. К Станиславу Лему, Луису Бунюэлю, Умберто Эко, Ивану Павлову, Эйнштейну и многим другим она так и не пришла. Как паоказывают последние исследования, все зависит от генов: есть ген веры, есть и вера, - хоть в бога, хоть в атеизм, но ВЕРА. А нет гена, - нет веры ни в бога, ни в атеизм, ни в могущественную Даздрапуку.

А скажите пожалуйста ТSA симпатичное произведение Ж... Хэнка это Ваше творение.

Вы мне льстите. Был бы горд, но нет, конечно. В сети нашел.

[МаРи]

В предопределение и судьбу.
В принципе да, ибо проходит с его смертью, впрочем, как и вера.


Не ко всем. К Станиславу Лему, Луису Бунюэлю, Умберто Эко, Ивану Павлову, Эйнштейну и многим другим она так и не пришла. Как паоказывают последние исследования, все зависит от генов: есть ген веры, есть и вера, - хоть в бога, хоть в атеизм, но ВЕРА. А нет гена, - нет веры ни в бога, ни в атеизм, ни в могущественную Даздрапуку.
Вы мне льстите. Был бы горд, но нет, конечно. В сети нашел.

Поздравляю всех мужчин с праздником,желаю здоровья и удачи! Благодарю Вас ТSА, что нашли время прокомментировать мой пост и ответить на мой вопрос, как всегда лаконично и с юмором. Ну да...ВЕРА+ВОЛЯ+НАМЕРЕНИЕ чтобы вырваться из круга случайностей,давления судьбы,фатальности и иметь свободу,свободу выбора,примерно так я понимаю веру в бога ( Всевышнего,Творца...) Даздрапуку и Ж... Хэнка не предлагать,но ни как ни вера в атеизм.Атеизм, я считаю, это небытие, путь в никуда. И мне жаль Берлиоза ну Вы помните:[/color]..."и тогда веки убитого приподнялись,и на мертвом лице Маргарита,содрогнувшись,увидела живые,полные мысли и страдания глаза."...[color="#000000"]Он уходит в небытие,шанс жизни полной гармонии и радостного существования упущен безвозвратно.У меня есть все основания верить Булгакову,что именно так именно и случилось с Берлиозом, так как считаю М.А.Булгаова великим мистиком. Если пост покажется скучным и нудным,можно не отвечать, я не обижусь,это всего лишь мои мысли, я уже благодарна всем кто его прочитает.

[tsa]

Поздравляю всех мужчин с праздником,желаю здоровья и удачи!

Спасибо. А если дача еще и попадется рядом с морем, буду счастлив.

Благодарю Вас ТSА, что нашли время прокомментировать мой пост и ответить на мой вопрос, как всегда лаконично и с юмором. Ну да...ВЕРА+ВОЛЯ+НАМЕРЕНИЕ чтобы вырваться из круга случайностей,давления судьбы,фатальности и иметь свободу,свободу выбора,примерно так я понимаю веру в бога ( Всевышнего,Творца...)

Человек всегда во что-нибудь верит - в дружбу, в любовь, в верность и честь и я полагаю, что этого вполне достаточно, чтобы вырваться из упомянутого Вами круга. Но это разумеется дело чисто индивидуальное. Если Вы чувствуете потребность в Боге, Вам даже не нужно в него верить, так как он уже объективно существует для Вас.

но ни как ни вера в атеизм.

Понимаете ли, есть слепая вера, а есть ощущение. Вот Вы ощущаете, что Бог есть и он материализуется для Вас. А у меня все наооборот.

Атеизм, я считаю, это небытие, путь в никуда.

А я считаю, что нет ничего страшнее вечной жизни. Только отмирание придает нашему бытию такую остроту впечатлений. Я не знаю, есть ли у Вас дети, но представьте, что Вам 100000 лет, а Вашему ребенку 99980. И какие чувства Вас могут связывать при этом? Разве что дружеские, да и то за сто тысяч лет можно сильно надоесть друг другу. О Вечности и не говорю. Все это разумеется в полной мере относится и к МиМ, если воспринимать его слишком серьезно. Но я радуясь за награждение Мастера и Маргариты покоем о подобной участи для себя в реальной жизни вовсе не мечтаю. Точно так же, когда я читаю какую-нибудь сказку Андерсена, где бедную умершую сиротку забирают на небо, у меня сжимается и радуется сердце - "такова волшебная сила искусства" - но в реальности увидев такое мне и в голову не придет подумать, что ей повезло.

И мне жаль Берлиоза ну Вы помните:[/color]..."и тогда веки убитого приподнялись,и на мертвом лице Маргарита,содрогнувшись,увидела живые,полные мысли и страдания глаза."...[color="#000000"]Он уходит в небытие,шанс жизни полной гармонии и радостного существования упущен безвозвратно.У меня есть все основания верить Булгакову,что именно так именно и случилось с Берлиозом, так как считаю М.А.Булгаова великим мистиком.

Мне тоже очень жаль Берлиоза. Потому что в рамках романной реальности все именно так и обстоит, как Вы пишете. Но при чем здесь земная реальность? В ней для меня все иначе. Читая сказку Колобок я тоже сочувствую Колобку съеденному лисой, а в реальной жизни я сам ем колобки и только облизываюсь.

Если пост покажется скучным и нудным,можно не отвечать, я не обижусь,это всего лишь мои мысли, я уже благодарна всем кто его прочитает.

Милая Мари, ну разве может быть скучным и нудным разговор с приятной и рассудительной дамой? Да сердце любого мужчины тает при одной только мысли о такой возможности и он готов распушить перед ней павлиний хвост своего красноречия.

[МаРи]

Спасибо. А если дача еще и попадется рядом с морем, буду счастлив.


Человек всегда во что-нибудь верит - в дружбу, в любовь, в верность и честь и я полагаю, что этого вполне достаточно, чтобы вырваться из упомянутого Вами круга. Но это разумеется дело чисто индивидуальное. Если Вы чувствуете потребность в Боге, Вам даже не нужно в него верить, так как он уже объективно существует для Вас.


Понимаете ли, есть слепая вера, а есть ощущение. Вот Вы ощущаете, что Бог есть и он материализуется для Вас. А у меня все наооборот.


А я считаю, что нет ничего страшнее вечной жизни. Только отмирание придает нашему бытию такую остроту впечатлений. Я не знаю, есть ли у Вас дети, но представьте, что Вам 100000 лет, а Вашему ребенку 99980. И какие чувства Вас могут связывать при этом? Разве что дружеские, да и то за сто тысяч лет можно сильно надоесть друг другу. О Вечности и не говорю. Все это разумеется в полной мере относится и к МиМ, если воспринимать его слишком серьезно. Но я радуясь за награждение Мастера и Маргариты покоем о подобной участи для себя в реальной жизни вовсе не мечтаю. Точно так же, когда я читаю какую-нибудь сказку Андерсена, где бедную умершую сиротку забирают на небо, у меня сжимается и радуется сердце - "такова волшебная сила искусства" - но в реальности увидев такое мне и в голову не придет подумать, что ей повезло.


Мне тоже очень жаль Берлиоза. Потому что в рамках романной реальности все именно так и обстоит, как Вы пишете. Но при чем здесь земная реальность? В ней для меня все иначе. Читая сказку Колобок я тоже сочувствую Колобку съеденному лисой, а в реальной жизни я сам ем колобки и только облизываюсь.


Милая Мари, ну разве может быть скучным и нудным разговор с приятной и рассудительной дамой? Да сердце любого мужчины тает при одной только мысли о такой возможности и он готов распушить перед ней павлиний хвост своего красноречия.

TSA я Вам не верю, Вы не можете быть атеистом,потому что вера в настоящую дружбу,любовь,верность,честь это уже внутреннее и внешнее проявление божественности. Правда может я ошибаюсь Вы может быть в них тоже не верите. Да Вы правы у меня не слепая вера,а скорее всего осознание его(бога) присутствия, я рада, что чувствую это. Человек приходит в этот мир один, один и уйдет. Мы иногда ,сталкиваясь в жизни с теми или иными трагическими событиями,задаемся вопросом есть ли жизнь после смерти, но никогда есть ли жизнь после рождения. Проживаем жизнь,не прожив ее...Таковы реалии так сказать. Суета сует-все суета(Иоан креститель),автоматизм, все в какой то спячке.Но собственно я знаю теперь, что мое настоящее "Я" не мое тело, а оно лишь вместилище,храм моей души,естественно оно умрет,надо бы озоботиться сейчас и только сейчас куда отправится мой дух(не скромно конечно,но хочется в свет).Но я,простите, замечталась,предоставим небо птицам,а сами обратимся к стульям.Вы позволите я добью свои мысли об атеизме и больше(может быть) не возвращусь к ним,так что не сердитесь на меня, ладно? ИМХО опять таки, атеизм-пустота души,свято место пусто не бывает и первый квартирант-гордыня-мать всех пороков-пороки человеческие это саморазрушение. Эго правит бал, на слабые призывы внутреннего "Я" одуше подумать следует ответ:"Тебе что больше весех надо?Власть,деньги,слава и т.д. женщины мужчинам,мужчины женщинам(а впоследнее время чаще наоборот)сколько потребуется,вот это круто!" вобщем полная Садом с Гоморой,подключаются темные силы-заработало..."ну совершенно бесплатно!"...(Коровьев). Да,наговорила...Но вера все таки это чудо,бог ни при чем он ни в чем не виноват,бардак в голове или как выражается один мой знакомый постоянный"зуд в черепушке" каждого из нас неужели не это довело мир до такого состояния? P.S. Извините, погорячилась,исправлюсь.

[tsa]

TSA я Вам не верю, Вы не можете быть атеистом,потому что вера в настоящую дружбу,любовь,верность,честь это уже внутреннее и внешнее проявление божественности.

Милая Мари, не Вы первая говорите мне подобные вещи. В первую очередь это связано с нелепыми представлениями людей об атеизме, как о советском атеизме худшего образца. Я не отрицаю первичной роли религии в формировании указанных понятий у первобытных людей, но когда они уже сформированы, они начинают поддерживаться уже не столько религией, сколько общей светской культурой человека - книгами, музыкой, искусством и т.п. Огонь зажигается от спички, но когда он разгорелся он уже питает сам себя, бьли бы дрова.

Правда может я ошибаюсь Вы может быть в них тоже не верите.

Именно верю, поскольку прекрасно осознаю, что что все моральные истины относительны ибо установлены самим человеком. И даже на земле в разных обществах они могут сильно отличаться. Есть на земле места, где благородным и приличным поступком считается обман иноземца. А у одного из племен папуасов (за всех не расписываюсь), когда умирает отец, сыну полагается расколоть его череп и съесть мозг. Казалось бы мерзость, да? Но исследователь описавший это пишет, что когда в пути умер отец одного из его сопровождающих и он хотел заснять этот варварский обычай, второй папуас сумел убедить его этого не делать и не беспокоить человека отдающего последнюю дань уважения отцу. И ученый пишет, что в какой-то момент понял, что бдение папуса над телом отца и поедание его мозга ничем не отличается от того, как если бы он сам просидел всю ночь со свечой, читая молитвы у гроба своего усопшего отца.

Да Вы правы у меня не слепая вера,а скорее всего осознание его(бога) присутствия, я рада, что чувствую это.

Ну и прекрасно. Не вижу ничего плохого, если человек носит бога или его отсутствие в себе. Плохо, когда он достает это из себя и начинает насаждать среди окружающих.

Человек приходит в этот мир один, один и уйдет.

Это вопрос философский. Одни ли мы, раз нас уже по крайней мере двое? А близнецы и вовсе приходят в мир в тесной компании.
Нельзя сказать и то, что мы приходим в этом мир ни с чем, - одни рождаются богатыми, другие - бедными. Но вот что можно точно сказать, так это то, что с собой за рубеж смерти из этого мира ничего не возьмешь, независимо от того, веришь ли ты в бога.

Мы иногда ,сталкиваясь в жизни с теми или иными трагическими событиями,задаемся вопросом есть ли жизнь после смерти, но никогда есть ли жизнь после рождения. Проживаем жизнь,не прожив ее...Таковы реалии так сказать. Суета сует-все суета(Иоан креститель),автоматизм, все в какой то спячке.

Тут уж каждый сам сдирает с себя коросту. Совершенно согласен, что многие не проживают, а "просуществовывают" жизнь. Но тем прискорбнее, когда это делается ради грядущей жизни вечной.

Но собственно я знаю теперь, что мое настоящее "Я" не мое тело, а оно лишь вместилище,храм моей души,естественно оно умрет,надо бы озоботиться сейчас и только сейчас куда отправится мой дух(не скромно конечно,но хочется в свет).

И чем Ваш дух собирается там ВЕЧНО заниматься? Ведь там нет ни земной любви, ни дружбы, никаких развлечений, а только некое созерцательное чисто духовное существование. Не есть ли вечное осознание подобного "бытия" тяжелейшее испытание?

Но я,простите, замечталась,предоставим небо птицам,а сами обратимся к стульям.Вы позволите я добью свои мысли об атеизме и больше(может быть) не возвращусь к ним,так что не сердитесь на меня, ладно?

Вам видимо нравится выслушивать мои заверения, что я ничуть не сержусь. А кто скажет такое Вашему духу на небе? Ведь там сердиться не на кого по определению, а любить можно только бога.

ИМХО опять таки, атеизм-пустота души,свято место пусто не бывает и первый квартирант-гордыня-мать всех пороков-пороки человеческие это саморазрушение. Эго правит бал, на слабые призывы внутреннего "Я" одуше подумать следует ответ:"Тебе что больше весех надо?Власть,деньги,слава и т.д. женщины мужчинам,мужчины женщинам(а впоследнее время чаще наоборот)сколько потребуется,вот это круто!" вобщем полная Садом с Гоморой,подключаются темные силы-заработало..."ну совершенно бесплатно!"...(Коровьев). Да,наговорила...

Эт точно. Наговорили. Примерно как если бы я написал: вера это тупость, фанатизм, человек отгораживается от реальной жизни и начинает жить ради мифической загробной и т.д., и т.п.
Позиция атеистов состоит в том, что мир не познаваем до конца. Но пределов своего познания мы не знаем и знать не можем, поэтому остается только одно - пытаться познать, а не рассуждать о том, что есть вопросы непознаваемые и относить их к божественному промыслу. Если есть непознаваемые вопросы, то они так и останутся непознанными и бог с ними, извините за каламбур.

Но вера все таки это чудо,бог ни при чем он ни в чем не виноват,бардак в голове или как выражается один мой знакомый постоянный"зуд в черепушке" каждого из нас неужели не это довело мир до такого состояния? P.S. Извините, погорячилась,исправлюсь.

Не хочется Вас огорчать, но христианский бог тоже не безгрешен. При всемирном потопе погибло и много безвинных. Я уже писал об этом не раз, но позволю себе повториться.

Ни одно цивилизованное общество не позволяет себе казнить беременных женщин и детей, а во время потопа погибли и первые и вторые. И ведь как Всемогущий, Он мог бы мгновенно и безболезненно ликвидировать ненужные ему проявления жизни, но нет, Он выбрал наиболее злодейский, изуверский и мучительный способ умерщвления всего живого через утопление: «Вспомните о бесчисленном множестве младенцев и маленьких ребятишек – они не причинили ему никакого зла, что он отлично знал, но их близкие его оскорбили, и это было для него достаточно: он смотрел, как вода поднимается к их кричащим ротикам, он видел безумный ужас в их глазенках, он видел отчаянную муку и мольбу на лицах их матерей, которая тронула бы любое сердце, но только не его, поскольку он специально охотился на невинных. И он хладнокровно утопил всех этих бедных крошек»[1].
Возможно глядя на плавающие в изобилии в мутной воде потопа раздутые трупики младенцев Иегова так же улыбался, говоря себе – «Они не успели нагрешить!» Но здесь у него принципиальное расхождение с Воландом. Иудейско-христианский бог, задумал, тщательно спланировал и хладнокровно осуществил свою акцию возмездия. Воланд же беспристрастно стоит над схваткой и не оказывает предпочтения никому.
______________________________________________
[1] Твен М. Письма с Земли. Письмо десятое // Дневник Адама. – К.: Политиздат Украины, 1985, с. 130.

Так что с моей точки зрения идея иудео-христианского бога не выдерживает никакой критики. Другое дело, что я вполне бы мог выдумать для себя непротиворечивую с моральной точки зрения религию, но зачем? Мне это не интересно.

Ну и напоследок напомню Вам, что существование и несуществование бога в равной степени недоказуемы. С этим согласны как ученые, так и теологи. Человек сам выбирает для себя мир - одни называют непознаваемое богом, другие предпочитают обходиться без этого допущения.

[МаРи]

Милая Мари, не Вы первая говорите мне подобные вещи. В первую очередь это связано с нелепыми представлениями людей об атеизме, как о советском атеизме худшего образца. Я не отрицаю первичной роли религии в формировании указанных понятий у первобытных людей, но когда они уже сформированы, они начинают поддерживаться уже не столько религией, сколько общей светской культурой человека - книгами, музыкой, искусством и т.п. Огонь зажигается от спички, но когда он разгорелся он уже питает сам себя, бьли бы дрова.


Именно верю, поскольку прекрасно осознаю, что что все моральные истины относительны ибо установлены самим человеком. И даже на земле в разных обществах они могут сильно отличаться. Есть на земле места, где благородным и приличным поступком считается обман иноземца. А у одного из племен папуасов (за всех не расписываюсь), когда умирает отец, сыну полагается расколоть его череп и съесть мозг. Казалось бы мерзость, да? Но исследователь описавший это пишет, что когда в пути умер отец одного из его сопровождающих и он хотел заснять этот варварский обычай, второй папуас сумел убедить его этого не делать и не беспокоить человека отдающего последнюю дань уважения отцу. И ученый пишет, что в какой-то момент понял, что бдение папуса над телом отца и поедание его мозга ничем не отличается от того, как если бы он сам просидел всю ночь со свечой, читая молитвы у гроба своего усопшего отца.


Ну и прекрасно. Не вижу ничего плохого, если человек носит бога или его отсутствие в себе. Плохо, когда он достает это из себя и начинает насаждать среди окружающих.


Это вопрос философский. Одни ли мы, раз нас уже по крайней мере двое? А близнецы и вовсе приходят в мир в тесной компании.
Нельзя сказать и то, что мы приходим в этом мир ни с чем, - одни рождаются богатыми, другие - бедными. Но вот что можно точно сказать, так это то, что с собой за рубеж смерти из этого мира ничего не возьмешь, независимо от того, веришь ли ты в бога.


Тут уж каждый сам сдирает с себя коросту. Совершенно согласен, что многие не проживают, а "просуществовывают" жизнь. Но тем прискорбнее, когда это делается ради грядущей жизни вечной.


И чем Ваш дух собирается там ВЕЧНО заниматься? Ведь там нет ни земной любви, ни дружбы, никаких развлечений, а только некое созерцательное чисто духовное существование. Не есть ли вечное осознание подобного "бытия" тяжелейшее испытание?


Вам видимо нравится выслушивать мои заверения, что я ничуть не сержусь. А кто скажет такое Вашему духу на небе? Ведь там сердиться не на кого по определению, а любить можно только бога.


Эт точно. Наговорили. Примерно как если бы я написал: вера это тупость, фанатизм, человек отгораживается от реальной жизни и начинает жить ради мифической загробной и т.д., и т.п.
Позиция атеистов состоит в том, что мир не познаваем до конца. Но пределов своего познания мы не знаем и знать не можем, поэтому остается только одно - пытаться познать, а не рассуждать о том, что есть вопросы непознаваемые и относить их к божественному промыслу. Если есть непознаваемые вопросы, то они так и останутся непознанными и бог с ними, извините за каламбур.


Не хочется Вас огорчать, но христианский бог тоже не безгрешен. При всемирном потопе погибло и много безвинных. Я уже писал об этом не раз, но позволю себе повториться.

Ни одно цивилизованное общество не позволяет себе казнить беременных женщин и детей, а во время потопа погибли и первые и вторые. И ведь как Всемогущий, Он мог бы мгновенно и безболезненно ликвидировать ненужные ему проявления жизни, но нет, Он выбрал наиболее злодейский, изуверский и мучительный способ умерщвления всего живого через утопление: «Вспомните о бесчисленном множестве младенцев и маленьких ребятишек – они не причинили ему никакого зла, что он отлично знал, но их близкие его оскорбили, и это было для него достаточно: он смотрел, как вода поднимается к их кричащим ротикам, он видел безумный ужас в их глазенках, он видел отчаянную муку и мольбу на лицах их матерей, которая тронула бы любое сердце, но только не его, поскольку он специально охотился на невинных. И он хладнокровно утопил всех этих бедных крошек»[1].
Возможно глядя на плавающие в изобилии в мутной воде потопа раздутые трупики младенцев Иегова так же улыбался, говоря себе – «Они не успели нагрешить!» Но здесь у него принципиальное расхождение с Воландом. Иудейско-христианский бог, задумал, тщательно спланировал и хладнокровно осуществил свою акцию возмездия. Воланд же беспристрастно стоит над схваткой и не оказывает предпочтения никому.
______________________________________________
[1] Твен М. Письма с Земли. Письмо десятое // Дневник Адама. – К.: Политиздат Украины, 1985, с. 130.

Так что с моей точки зрения идея иудео-христианского бога не выдерживает никакой критики. Другое дело, что я вполне бы мог выдумать для себя непротиворечивую с моральной точки зрения религию, но зачем? Мне это не интересно.

Ну и напоследок напомню Вам, что существование и несуществование бога в равной степени недоказуемы. С этим согласны как ученые, так и теологи. Человек сам выбирает для себя мир - одни называют непознаваемое богом, другие предпочитают обходиться без этого допущения.

Доброго времени суток! Вы меня сегодня правда порадовали,сегодня я увидела атеизм с добрым лицом, все-таки как влияют штампы на людей. Но вот что удивительно для меня-Ваше вера в отсутствие бога иногда чем-то сродни моей вере в его присутствие-что то не так, либо я где-то не доработала, либо у Вас бог иногда искусно маскируется под атеизм,шучу, конечно это мой недогляд. Почему я Вас часто прошу не сердится на меня так это просто, читая Ваши словесные баталии на форуме невольно представляю себя безвременно заколотой Вашими аргументами, я ведь всего лишь новичок.Спасибо Вам за выдержку, читать и анализировать корявые посты нужно большое терпение, тем более когда человек упорно не хочет ничего понимать. P.S. Да, про потоп не согласна,даже с любимым М.Твеном,но это как-нибудь в другой раз.

[tsa]

Вы меня сегодня правда порадовали,сегодня я увидела атеизм с добрым лицом, все-таки как влияют штампы на людей.

Вы меня тоже радуете. Приятно видеть верующего не стремящегося зажарить еретика на костре. Страшна и кровава история христианской церкви, но слава богу начали пробиваться в ней ростки милосердия. Может быть заповеди Иешуа еще восторжествуют?

Но вот что удивительно для меня-Ваше вера в отсутствие бога иногда чем-то сродни моей вере в его присутствие-что то не так, либо я где-то не доработала, либо у Вас бог иногда искусно маскируется под атеизм,шучу, конечно это мой недогляд.

А я уже и не удивляюсь вере верующих в то, что атеисты верят в отсутствие бога. Тем не менее, без особой надежды быть понятым опять поясню. Я смотрю в окно и вижу, что лежит снег. На деревьях нет листьев. На улице зима. Можно ли сказать, что я верую в это? Может быть и можно, но неразумно: я не верую, а вижу. Аналогично, я смотрю на мир, думаю о нем, и не вижу в нем никаких следов бога. Так почему же Вы утверждаете, что это вера? Это не вера, а ощущение мира. Но если Вы мне сумеете продемонстрировать наличие бога, я поверю, что он есть, но поклоняться ему из-за этого не стану. Если он есть, я признАю его власть над собой, но не найду в этом причин для поклонения. Точно так же я не имею причин поклоняться и земным властителям.

Почему я Вас часто прошу не сердится на меня так это просто, читая Ваши словесные баталии на форуме невольно представляю себя безвременно заколотой Вашими аргументами, я ведь всего лишь новичок.Спасибо Вам за выдержку, читать и анализировать корявые посты нужно большое терпение, тем более когда человек упорно не хочет ничего понимать.

Сержусь я на хамство, глупость же высмеиваю. Но к Вам не имеет отношения ни первое, ни второе. У меня нет ни малейших причин сердиться на Вас: Вы вежливы, рассудительны, и не заявляете, что Вы умнее всех, а все кто с Вами не согласен – дураки, и оскорбляют Вас своим глупым несогласием с Вами.

P.S. Да, про потоп не согласна,даже с любимым М.Твеном,но это как-нибудь в другой раз.

А почему? Мне очень интересно, как Ваша личная вера оправдывает утопление бедных безгрешных зверюшек и младенцев. Ну что Ему стоило вырвать волосок из бороды, сказать "крекс, пекс, фекс" и все живое исчезло бы безболезненно. Но нет: утопил. А у Вас есть какой-нибудь зверек? Хотели ли бы Вы, чтобы его утопили за людские грехи?

[МаРи]

Вы меня тоже радуете. Приятно видеть верующего не стремящегося зажарить еретика на костре. Страшна и кровава история христианской церкви, но слава богу начали пробиваться в ней ростки милосердия. Может быть заповеди Иешуа еще восторжествуют?
А я уже и не удивляюсь вере верующих в то, что атеисты верят в отсутствие бога. Тем не менее, без особой надежды быть понятым опять поясню. Я смотрю в окно и вижу, что лежит снег. На деревьях нет листьев. На улице зима. Можно ли сказать, что я верую в это? Может быть и можно, но неразумно: я не верую, а вижу. Аналогично, я смотрю на мир, думаю о нем, и не вижу в нем никаких следов бога. Так почему же Вы утверждаете, что это вера? Это не вера, а ощущение мира. Но если Вы мне сумеете продемонстрировать наличие бога, я поверю, что он есть, но поклоняться ему из-за этого не стану. Если он есть, я признАю его власть над собой, но не найду в этом причин для поклонения. Точно так же я не имею причин поклоняться и земным властителям.
Сержусь я на хамство, глупость же высмеиваю. Но к Вам не имеет отношения ни первое, ни второе. У меня нет ни малейших причин сердиться на Вас: Вы вежливы, рассудительны, и не заявляете, что Вы умнее всех, а все кто с Вами не согласен – дураки, и оскорбляют Вас своим глупым несогласием с Вами.
А почему? Мне очень интересно, как Ваша личная вера оправдывает утопление бедных безгрешных зверюшек и младенцев. Ну что Ему стоило вырвать волосок из бороды, сказать "крекс, пекс, фекс" и все живое исчезло бы безболезненно. Но нет: утопил. А у Вас есть какой-нибудь зверек? Хотели ли бы Вы, чтобы его утопили за людские грехи?

Здравствуйте! Ну да Вы совершенно правы, проще всего сказать "верьте и все тут!"и вы вполне резонно спрашиваете "А собственно во что верить то?" Тот какой Вы есть -это ваша вера:Вы так верите,Вас вывели на такой путь,Вы таким образом сформированы, поэтому Вы так и верите.Вы видите то ,во что Вы верите и эта Ваша вера влияет на Вас.Возникает порочный круг,помните Вы писали о папуасах, они поверили в то, что это так,вера породила явление,вера может творить.Почему так происходит, потому что ум сильнее материи.Если ум по настоящему верит во что-то ,то материя последует за ним. Материя ничего не может сделать против ума, потому что она мертва.Помните Иисус говорил про веру с горчичное зерно,способное сдвинуть гору.Если гора не двигается,то это значит мало веры.Наука только недавно стала приходить к невероятным заключениям:метод плацебо, аюрведа,натуропатии, и т.д которые каким то образом исцеляют больного,а может это все таки вера самого больного, а исцеления казалось бы совсем безнадежных?Материализацию мысли я на себе испытывала,знаете я не испытала шока,потому что с детства знала,как добиться чего я хочу(не истерикой конечно)-банальная визуализация+четкое представление чего я хочу+радость от того что это уже как будто у меня есть.В детстве получалось само собой, а теперь осознанно.Так что дача у моря при некоторой концентрации воли имысли вполне реальна вопрос лишь во времени. Но суть, а она Вам действительно нужна?Знаете, я хоть и верующий человек,но со своими пунктиками,например, я не сомневаюсь, что все писания от бога которые пытались донести до нас пророки извращены последователями. Мне они нужны только в подлиннике, без комментариев. Когда пророк Мухамед умирал, он сказал, что уже на 3 или 7 день после его смерти, учение его будет извращено. А у Булгакова, когда Иешуа просит Левия Матвея сжечь пергамент. Бог есть свет, все писания мира говорят об этом.Свет это сама наша природа.И это природа всего существования.Существование состоит из света,оно сотворено из света.Наука согласилась, что Вселенная соткана из электромагнитных, гравитационных, информационных полей.Человек, как и все сущее в мире-это многосложная полевая структура. Исус говорил:"Вы свет мира".И знаете я в этом не сомневаюсь и свет этот внутри нас, только вот раскопать его надо. Бог это сама творящая сила, это океан энергии. Он-не персона,сидящая на небесах на троне, там никто не сидит.Бог это целостность всего того что есть,вся созидательная энергия существования. Из прошлого нам навязывали шаблонное мышление,и если не отбросить эти шаблоны реальность не понять,будет только интерпретация ,созданная нашим умом.А насчет безгрешных детишек думаю так:все дело в причинно-следственной связи-карма человека,карма рода,нации,народа,государства...И если люди не чисты мыслями,словами, совершают дурные поступки,резня,война идет набор очков, чем больше негатива, тем разрушительнее последствия.Ведь посудите сами, если взять любую семью,кто нибудь обязательно тащит крест,говорится что он платит за грехи рода,вроде бы не справедливо,за что собственно,что я сделал такого, да ничего просто дед в седьмом колене натворил что-то,а если бы дед в свое время подумал бы прежде, ведь не чужие все таки было бы все в порядке.Вот и получается всеобщая ответственность за мысли, слова,поступки. Вы извините TSA,наверно Вы это и сами знали, просто Вы меня спросили. Не подумайте ,что я фанатичка какая то, просто я пытаюсь хотя бы для себя найти ответы и слова Иешуа:"...о том ,что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины."...прозвучали для меня более чем актуально. Каждый сам выбирает,нельзя людям ничего навязывать, у каждого свои глаза,свой взгляд на вещи и если человеку надеть свои очки, то он в принципе может и ослепнуть.

[tsa]

Здравствуйте! Ну да Вы совершенно правы, проще всего сказать "верьте и все тут!"и вы вполне резонно спрашиваете "А собственно во что верить то?" Тот какой Вы есть -это ваша вера:Вы так верите,Вас вывели на такой путь,Вы таким образом сформированы, поэтому Вы так и верите.Вы видите то ,во что Вы верите и эта Ваша вера влияет на Вас.Возникает порочный круг,

Порочный круг я пока вижу в Вашей незыблемой уверенности в наличии у меня веры в отсутствие бога. Пока Вы его не разорвете, Вы не поймете оппонента. Оппонента не нужно воображать, его понимать нужно. Понимать чужой образ мыслей вовсе не значить соглашаться с ним. Так что Вас тут ничуть не убудет.
Поскольку антирелигиозная агитация на данном форуме не входит в круг моих интересов, то я не буду напрасно расточать свое красноречие. Замечу только, что Ваша незыблемая уверенность в моей вере несомненно зиждется на том, что для Вас сам этот вопрос веры имеет особое философское значение, а для меня никакого. Я е верую в бога точно так же, как не верую в мифическую таинственную Даздрапуку, якобы обитающую в просторах Вселенной. для меня эти вопросы одного уровня. А для Вас нет. Неведомым мне чутьем Вы отличаете одно от другого и не веря в Даздрапуку умудряетесь верить в бога. Ну и на здоровье. Пока вы с помощью этой веры не соберетесь ковать счастье на моей голове, меня все устраивает.

помните Вы писали о папуасах, они поверили в то, что это так,вера породила явление,вера может творить.Почему так происходит, потому что ум сильнее материи.Если ум по настоящему верит во что-то ,то материя последует за ним. Материя ничего не может сделать против ума, потому что она мертва.

Мари, это только красивая игра слов. Вот упадет человеку на голову сосулька или кирпич... И что остается от его ума? Ах да, по Вашему это бог так управил, то есть чей-то ум? Ну не говоря уже о том, на хрена ему такие глупости, но ведь есть же люди живущие в степях, где грешников не меньше, а на голову упасть гничего не может. Что же это за черная несправедливость? Да и затем сколько вокруг страшных преступников, насильников женшин и малолетних, а никому из них на голову никогда ничего не упало. А что может быть страшнее замученного ребенка? Ах да, божий промысел нам неведом, но тогда нечего и о крипичах без причин не падающих рассуждать.

Помните Иисус говорил про веру с горчичное зерно,способное сдвинуть гору.Если гора не двигается,то это значит мало веры.

Или бензина. Помните: "Штирлиц облил кошку бензином и поджег. Кошка пробежала 10 метров и упала. - Бензин кончился - понял Штирлиц".

Наука только недавно стала приходить к невероятным заключениям:

Мари, Мари! Никогда не читайте не только советских, но и религиозных газет за обедом. Поверьте в заключениях науки ничего не поменялось. А то что рядом расцвела лженаука, то что делать. На всякий спрос находится продавец.

метод плацебо, аюрведа,натуропатии, и т.д которые каким то образом исцеляют больного,а может это все таки вера самого больного, а исцеления казалось бы совсем безнадежных?

Мари не заставляйте меня искать ссылки, доказывающие, что еще 50 лет назад в популярных детских книжках обязательно подчеркивалость, что в определенных случаях, при определенных болезнях, вера или самовнушение способны исцелить человека. Особенно это касается болезней связанных с поражением нервов.

Материализацию мысли я на себе испытывала,знаете я не испытала шока,потому что с детства знала,как добиться чего я хочу(не истерикой конечно)-банальная визуализация+четкое представление чего я хочу+радость от того что это уже как будто у меня есть.В детстве получалось само собой, а теперь осознанно.Так что дача у моря при некоторой концентрации воли и мысли вполне реальна вопрос лишь во времени.

Я боюсь, что Вы неправильно понимаете термин "материализация мысли". Уверяю Вас, сколько бы Вы не представляли себе дачу, она не появится у Вас, пока Вы не получите ее по наследству или в награду, или не купите сами. Не верите? Попробуйте метериализовать хотя бы коробку спичек или иголку.

Но суть, а она Вам действительно нужна?Знаете, я хоть и верующий человек,но со своими пунктиками,например, я не сомневаюсь, что все писания от бога которые пытались донести до нас пророки извращены последователями.

А как иначе? Живое учение это поток воды, это водопад. Пусть даже он и выглядит на первый взгляд неизменным. А запись этого учения - застывший неизменный слепок, самим созданием своим вносящий ложь в перврродное учение. Так что дело здеь не в злонамеренности или тупости последователей, а принципиальной невозможности высказать живое через мертвое, раз и навсегда записанное.

Мне они нужны только в подлиннике, без комментариев. Когда пророк Мухамед умирал, он сказал, что уже на 3 или 7 день после его смерти, учение его будет извращено. А у Булгакова, когда Иешуа просит Левия Матвея сжечь пергамент.

И оно было извращено, несмотря на то, что было абсолютно точно записано. «Коран – точное воплощение Слова Аллаха, и в этом смысле он весьма отличен от остальных Священных Писаний, сотворенных людьми спустя многие годы после смерти пророков <…> и подвергшихся неоднократным <…> переработкам и добавлениям»[1]. Коран так точен потому, что Пророк лично, вместе с архангелом Джибрилом, дважды(!) сверил[2] «истинность и точность всего текста» Корана для исключения малейших ошибок[3]. К сожалению Христос не нашел на это ни времени, ни места, и сказания евангелистов таковыми и остались…
___________________________________________________
[1] Максуд Р. Ислам. – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000, с. 44.
[2] Там же, с. 45.
[3] Если вторая проверка текста Корана действительно была необходима, то полное отсутствие ошибок можно было получить только за бесконечное число итераций. Тем не менее, двойная проверка, несомненно, минимизировала число ошибок в Коране, по сравнению с Библией.