IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Истина или наваждение
mniuli
сообщение 16.9.2007, 22:15
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Мы все здесь присутствующие несомненно восхищаемся романом, называемым также правдимым повествованием. А вот верите ли вы этому правдимому повествователю, верите ли в то,что описанные события происходили на самом деле или считаете, что это грандиозная мистификация повествователя? Итак что это: истина или наваждение правдоподобия и иллюзия достоверности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
МаРи
сообщение 21.3.2009, 1:33
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 15.2.2009
Из: Россия Самара
Пользователь №: 7 110



Здравствуйте!Если позволите,роман считаю истиной,потому что уж больно серьезные вопросы затронуты автором. По сути,я думаю это истина самого Булгакова,а я читая его и думая над ним,пытаюсь найти свою.Каждый персонаж,события прочувствованы им до такой степени,что невольно стираются грани между реальностью и вымыслом.Он увлекает в свою реальность,что даже не замечаешь как ты уже там,хочется цитировать его и говорить его языком.Мне понравилось одно высказывание:"Величайший в мире враг истины-это знающий человек,а самый лучший ее друг-это тот,кто знает,что ничего не знает."И знаете,мне видится,что весь роман пропитан этими словами.Знающий,умный человек Пилат видит перед собой бродягу,который говорит простые слова,а они переворачивают все с ног на голову,все то,что казалось правильным до этого момента.Вспышка в сознании:"Реальность?!И это истина?!" И страх...Вообще,когда человек чувствует опасность,реальную угрозу-это самый,что ни наесть настоящий момент.Реальность стерла все илюзии,нет вчера,нет завтра,а только сейчас,и вот она правда о человеке.Пилат струсил,хотя и был не трусливым человеком,не пустил дальше в сердце прозрение,включил ум,ну а дальше все получилось,как получилось...Не подумайте,что я за безумство,просто хочется сказать, что если почаще прислушиваться к своей душе,там и до истины не далеко,имхо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 22.3.2009, 12:59
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(МаРи @ 21.3.2009, 1:33) *
Здравствуйте!Если позволите,роман считаю истиной,потому что уж больно серьезные вопросы затронуты автором. По сути,я думаю это истина самого Булгакова,а я читая его и думая над ним,пытаюсь найти свою.Каждый персонаж,события прочувствованы им до такой степени,что невольно стираются грани между реальностью и вымыслом.Он увлекает в свою реальность,что даже не замечаешь как ты уже там,хочется цитировать его и говорить его языком.Мне понравилось одно высказывание:"Величайший в мире враг истины-это знающий человек,а самый лучший ее друг-это тот,кто знает,что ничего не знает."И знаете,мне видится,что весь роман пропитан этими словами.Знающий,умный человек Пилат видит перед собой бродягу,который говорит простые слова,а они переворачивают все с ног на голову,все то,что казалось правильным до этого момента.Вспышка в сознании:"Реальность?!И это истина?!" И страх...Вообще,когда человек чувствует опасность,реальную угрозу-это самый,что ни наесть настоящий момент.Реальность стерла все илюзии,нет вчера,нет завтра,а только сейчас,и вот она правда о человеке.Пилат струсил,хотя и был не трусливым человеком,не пустил дальше в сердце прозрение,включил ум,ну а дальше все получилось,как получилось...Не подумайте,что я за безумство,просто хочется сказать, что если почаще прислушиваться к своей душе,там и до истины не далеко,имхо.

Чудесно, МаРи!
Я бы сам собой гордился, еслиб сумел выразить ТАК отношение к МиМ. Разве что в некоторых чёрточках я бы поправил. Но не буду.
Особенно мне приятно вот это:"Каждый персонаж,события прочувствованы им до такой степени,что невольно стираются грани между реальностью и вымыслом.Он увлекает в свою реальность,что даже не замечаешь как ты уже там,хочется цитировать его и говорить его языком". Я думаю, это великая удача Булгакова, но главное - он и рассчитывал на это, что так сработает роман. Именно потому его скрытое, неявное, "метки" непременно должны сработать, даже если и ускользнут от внимания при первом чтении. Тут небезызвестный всем тса жестоко препирался не желая видеть приём Булгакова: задеваются "мелочи", как бы мимоходом, случайно, но они должны вызвать цепочку картин и прекрасно объяснить скрытое, притом не отвлекая от главного действия, оставляя читателя в напряжении.
Вот простая иллюстрация. Мимоходом Пилат бросает: "Не водой из Соломонова пруда напою я тогда Ершалаим, как хотел для вашей же пользы! Нет, не водой!"
На первый взляд его слова ничего особого в себе не скрывают. Видна в них злоба и всё. Ничего особо важного.
Но когда персонажи в тебе живут, когда самому хочется разобраться что между ними: тогда-то и оказывается, что эти короткие слова объясняют всё и досконально в отношениях Пилата и Каифы!!! Без этого совершенно нельзя понять, почему Пилат и Каифа к моменту их встречи во дворце Ирода уже смертельные враги.
Поначалу-то читателю кажется просто: один римлянин, другой иудей, один оккупант, другой местный. А задуматься: местный выявляет зачинщика бунта против оккупантов, да ещё обвиняет самого оккупанта в организации бунта против Рима! А оккупант в свою очередь люто ненавидит своего верного союзника, преданного Риму первосвященника.
Но срабатывает "мелочь" с водой и всё ясно как день - их отношения другими быть уже не могут после случая с водопроводом. И правы одновременно и Пилат, и Каифа!
Мог рассчитывать Булгаков, что читатель его правильно поймёт? Конечно! Реальные Пилат и Каифа описаны только в одном месте - книге 18 главе 3 "Иудейских древностей" Иосифа Флавия. Эта глава 3 очень знаманита, в ней упоминается Иисус Христос как реальная личность. Берлиоз поминает её.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 22.3.2009, 18:39
Сообщение #4


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Пьерро @ 22.3.2009, 12:59) *
Вот простая иллюстрация. Мимоходом Пилат бросает: "Не водой из Соломонова пруда напою я тогда Ершалаим, как хотел для вашей же пользы! Нет, не водой!"


Пилат и Каифа. Царь Николай Второй и Патриарх Тихон.
Нет между ними смертельной вражды. Есть осознание неизбежного прихода смуты. Нет не мир, но меч принёс нищий бродяга Иешуа (В.И.Ленин) в Иудею Булгакова (или в Россию). Оккупанты и порабощённые - это понятия 20 века, но не времён Христа.
Вода из Соломонова пруда - это обращение к библейским притчам соломоновым.
Нет не царство разума и библейской мудрости восторжествует после революции, а кровавая бойня гражданской войны, - предупреждает Пилат Каифу. И нет у них выбора. Казнить необходимо.

А все ваши ссылки к реальной истории Христа - это ваши собственные фантазии. Бездоказательны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 22.3.2009, 19:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(ержан урманбаев @ 22.3.2009, 18:39) *
Пилат и Каифа. Царь Николай Второй и Патриарх Тихон.
Нет между ними смертельной вражды. Есть осознание неизбежного прихода смуты. Нет не мир, но меч принёс нищий бродяга Иешуа (В.И.Ленин) в Иудею Булгакова (или в Россию). Оккупанты и порабощённые - это понятия 20 века, но не времён Христа.
Вода из Соломонова пруда - это обращение к библейским притчам соломоновым.
Нет не царство разума и библейской мудрости восторжествует после революции, а кровавая бойня гражданской войны, - предупреждает Пилат Каифу. И нет у них выбора. Казнить необходимо.

А все ваши ссылки к реальной истории Христа - это ваши собственные фантазии. Бездоказательны.

Если правильно понял:
Николай говорит: - Душно мне с тобой. Побереги себя, патриарх!
- Что я слышу? Царь мне угрожает после приговора, который сам вынес? Мы здесь, в России, привыкли, что царь выбирает слова, прежде чем сказать.
- Попомни моё слово: не будет теперь тебе патриарх покоя. Ни тебе, ни народу твоему.
- Знаю, знаю! Знает народ российский, что ты ненавидишь его лютой ненавистью! - смело говорит царю патриарх, - Я кесарю пожалуюсь, он нас защитит! Укроет от губителя царя!
(Кесарь - это кто? А, об этом в следующем абзаце: Николай грозит не в Рим пожаловаться (Рим - это что?), а прямо на Капри, где и живёт кесарь).
Из известных русских на Капри в те времена проживал Горький (Чехов умер уже).
Патриарх и царь грозят друг другу написать самому Максиму Горькому! А Горький всё решит.

А воды в Соломоновом пруду значит не было. Ну что ж, если в кране нет воды, значит выпили...Наверно это имеет в виду Булгаков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 23.3.2009, 4:49
Сообщение #6


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Пьерро @ 22.3.2009, 19:50) *
Ну что ж, если в кране нет воды, значит выпили...


Вот вам весь диалог без купюр с моими комментариями. А воду выпили,конечно, жиды...smile.gif))

- Хорошо, - сказал Пилат, - да будет так.
Тут он оглянулся, окинул взором видимый ему мир и удивился происшедшей перемене. Пропал отягощенный розами куст, пропали кипарисы, окаймляющие верхнюю террасу, и гранатовое дерево, и белая статуя в зелени, да и сама зелень. Поплыла вместо этого всего какая-то багровая гуща, в ней закачались водоросли и двинулись куда-то, а вместе с ними двинулся и сам Пилат

(апокалипсические картины гибели России видит царь, галлюцинируя).

Теперь его уносил, удушая и обжигая, самый страшный гнев – гнев бессилия

(безволен, слабохарактерен, зависим прокуратор, не способен принимать самостоятельные решения, это и есть основная причина перехода власти в руки Афрания).

- Тесно мне, - вымолвил Пилат, - тесно мне!
Он холодною влажной рукой рванул пряжку с ворота плаща, и та упала на песок

(не державу ли со скипетром роняет на землю Император России?).

- Сегодня душно, где-то идет гроза, - отозвался Каифа, не сводя глаз, с покрасневшего лица прокуратора и предвидя все его муки, которые еще предстоят. «О, какой страшный месяц нисан в этом году!»

(в милосердии своем, сочувствуя и сопереживая с царем)

- Нет, - сказал Пилат, - это не оттого, что душно, а тесно мне стало с тобой, Каифа. – И, сузив глаза, Пилат улыбнулся и добавил: - Побереги себя, первосвященник

(кипит ярость бессилия в душе прокуратора, ищет он виновного в болезни его сына, но виновна только наследственность).

Темные глаза первосвященника блеснули, и, не хуже, чем ранее прокуратор

(должен подыграть прокуратору Каифа, показывая изумление, понимает он, как тяжела отцовская, царская доля императора Российского),

он выразил на своем лице удивление.
- Что слышу я, прокуратор? – гордо и спокойно ответил Каифа. – Ты угрожаешь мне после вынесенного приговора, утвержденного тобою самим? Может ли это быть? Мы привыкли к тому, что римский прокуратор выбирает слова, прежде чем что-нибудь сказать. Не услышал бы нас кто-нибудь, игемон?

(сам себе противоречит прокуратор, заговаривается от бессилия своего, не должны подданные видеть слабоумие государя)

Пилат мертвыми глазами поглядел на первосвященника и, оскалившись, изобразил улыбку.
- Что ты, первосвященник! Кто же может услышать нас сейчас здесь? Разве я похож на юного бродячего юродивого, которого сегодня казнят? Мальчик ли я, Каифа? Знаю, что говорю и где говорю. Оцеплен сад, оцеплен дворец, так что мышь не проникнет, ни в какую щель! Да не только мышь, не проникнет даже этот, как его… из города Кириафа. Кстати, ты знаешь такого, первосвященник?

(именно служители Синедриона наняли Иуду из-за призывов Иешуа разрушить здание храма прежней веры, так считает прокуратор, видимо, таким образом составлен донос от имени Иуды, который подал Пилату секретарь в конце допроса Иешуа Га-ноцри)

Да… если бы такой проник сюда, он горько пожалел бы себя, в этом ты мне, конечно, поверишь? Так знай же, что не будет тебе, первосвященник, покоя!

(не даст тебе покоя, взбаламученный Иешуа народ)

Ни тебе, ни народу твоему, - и Пилат указал вдаль направо, туда, где в высоте пылал храм, - это я говорю тебе – Пилат Понтийский, всадник Золотое Копье!»

Необходимое дополнение.

На гербе Российской Империи, как и на современном гербе Российской Федерации изображен двуглавый орел. В центре на груди орла помещен Всадник с серебряным копьем поражающий змею, образ Георгия Победоносца, Святого Георгия, Егория-воина, защитника от сил зла.
В Энциклопедии для детей, Издательство Аванта+, 2000 год, История России, часть первая, страница 57, написано, что начало символики российского герба следует от красновоскового оттиска печати Ивана III с грамоты от 1497 года.
На гербе Первопрестольного города Москвы, древней столицы Московского государства Георгий Победоносец поражает змею золотым копьем. Этот герб носили на груди все Российские монархи со времен Ивана IV Грозного.

Продолжим.

«- Знаю, знаю! – бесстрашно ответил чернобородый Каифа

(у патриарха Тихона была в основном чёрная, не седая, борода),

и глаза его сверкнули. Он вознес руку к небу и продолжал: - Знает народ иудейский, что ты ненавидишь его лютою ненавистью и много мучений ты ему причинишь, но вовсе ты его не погубишь!

(разберется сам народ иудейский и усмирит чернь)

Защитит его Бог! Услышит нас, услышит всемогущий кесарь, укроет нас от губителя Пилата!

(даже если царь не сбережет от бедствий, провидение само спасет страну)

- О нет! – воскликнул Пилат, и с каждым словом ему становилось легче и легче: не нужно было больше притворяться, не нужно было подбирать слова. – Слишком много ты жаловался кесарю на меня, и настал теперь мой час, Каифа! Теперь полетит весть от меня, да не наместнику в Антиохию и не в Рим, а прямо на Капрею, самому императору, весть о том, как вы заведомых мятежников в Ершалаиме прячете от смерти. И не водою из Соломонова пруда, как хотел я для вашей пользы, напою я тогда Ершалаим! Нет, не водою! Вспомни, как мне пришлось из-за вас снимать щиты с вензелями императора со стен, перемещать войска, пришлось, видишь, самому приехать, глядеть, что у вас тут творится! Вспомни мое слово: увидишь ты здесь, первосвященник, не одну когорту в Ершалаиме, нет! Придет под стены города полностью легион Фульмината, подойдет арабская конница, тогда услышишь ты горький плач и стенания! Вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раввана и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирной проповедью!»

Необходимое дополнение.

Мировую катастрофу пророчествует прокуратор иудейский Понтий Пилат. Его устами ругает автор всю христианскую мораль, что прячет под своей защитой в Швейцарии, во Франции, в Германии и в Великобритании известных всему миру революционеров, социал-демократов, меньшевиков, единомышленников Вар-раввана. Неизбежный приход мировой революции предрекает прокуратор.

Не террористов ли Аль Кайды имеет в виду под арабской конницей М.А.Булгаков?

Сам, описывая ужас предстоящих картин свержения строя и развала империи, в бессилии своем, противореча себе, прокуратор, вступая в спор с первосвященником, сворачивает на скользкую дорогу компромисса с собственной совестью.

Списывает все беды, обрушившиеся на Россию, с прокуратора и с Афрания на первосвященника Иосифа Каифу.

Продолжим.

«Лицо первосвященника покрылось пятнами, глаза горели. Он, подобно прокуратору, улыбнулся, скалясь, и ответил:
- Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи!

(грабь награбленное, религия – опиум для народа, гражданская война)

Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? – И тут Каифа грозно поднял руку: - Прислушайся, прокуратор!
Каифа смолк, и прокуратор услыхал опять как бы шум моря, подкатывающего к самим стенам сада Ирода Великого. Этот шум поднимался снизу к ногам и в лицо прокуратору. А за спиною у него, там, за крыльями дворца, слышались тревожные трубные сигналы, тяжкий хруст ног, железное бряцание, - тут прокуратор понял, что римская пехота уже выходит, согласно его приказу, стремясь на страшный для бунтовщиков и разбойников предсмертный парад».

Необходимое дополнение.

Конкретным словом обозначает конец самодержавия М.А.Булгаков вместе с мастером. Что могут значит слова «предсмертный парад», как не прощальный выход лично преданных Императору воинских частей.
Абсолютно точно указывает здесь мастер и М.А.Булгаков на виновника всего происходящего в России. Только для обмана цензоров не называет имени Иешуа.

Продолжим.

«- Ты слышишь, прокуратор? – тихо повторил первосвященник. – Неужели ты скажешь мне, что все это, - тут первосвященник поднял обе руки, и темный капюшон свалился с его головы, - вызвал жалкий разбойник Вар-равван?

(шепотом вразумил первосвященник Понтия Пилата, утихомирил его ярость, пристыдил).

Прокуратор тыльной стороной кисти вытер мокрый, холодный лоб, поглядел в землю, потом, прищурившись в небо, увидел, что раскаленный шар почти над самой его головой

(потупившись, смотрит в землю прокуратор, утирая тыльной стороной ладони холодный пот со лба),

а тень Каифы совсем съежилась у львиного хвоста, и сказал тихо и равнодушно:
- Дело идет к полудню. Мы увлеклись беседою, а между тем надо продолжать.
В изысканных выражениях извинившись перед первосвященником, он попросил его присесть на скамью в тени магнолии и обождать, пока он вызовет остальных лиц, нужных для последнего краткого совещания, и отдаст еще одно распоряжение, связанное с казнью

(взял себя в руки прокуратор, успокоился и перешел к процедурным вопросам).

Каифа вежливо поклонился, приложив руку к сердцу, и остался в саду, а Пилат вернулся на балкон

(милосердно и с достоинством держит себя первосвященник, без излишнего пафоса и злорадства принимая извинения прокуратора, щадя израненную, болезную душу царя).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 23.3.2009, 21:06
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Цитата(ержан урманбаев @ 23.3.2009, 4:49) *
Вот вам весь диалог без купюр с моими комментариями. А воду выпили,конечно, жиды...smile.gif))

- Хорошо, - сказал Пилат, - да будет так.
Тут он оглянулся, окинул взором видимый ему мир и удивился происшедшей перемене. Пропал отягощенный розами куст, пропали кипарисы, окаймляющие верхнюю террасу, и гранатовое дерево, и белая статуя в зелени, да и сама зелень. Поплыла вместо этого всего какая-то багровая гуща, в ней закачались водоросли и двинулись куда-то, а вместе с ними двинулся и сам Пилат

(апокалипсические картины гибели России видит царь, галлюцинируя).

Теперь его уносил, удушая и обжигая, самый страшный гнев – гнев бессилия

(безволен, слабохарактерен, зависим прокуратор, не способен принимать самостоятельные решения, это и есть основная причина перехода власти в руки Афрания).

- Тесно мне, - вымолвил Пилат, - тесно мне!
Он холодною влажной рукой рванул пряжку с ворота плаща, и та упала на песок

(не державу ли со скипетром роняет на землю Император России?).

- Сегодня душно, где-то идет гроза, - отозвался Каифа, не сводя глаз, с покрасневшего лица прокуратора и предвидя все его муки, которые еще предстоят. «О, какой страшный месяц нисан в этом году!»

(в милосердии своем, сочувствуя и сопереживая с царем)

- Нет, - сказал Пилат, - это не оттого, что душно, а тесно мне стало с тобой, Каифа. – И, сузив глаза, Пилат улыбнулся и добавил: - Побереги себя, первосвященник

(кипит ярость бессилия в душе прокуратора, ищет он виновного в болезни его сына, но виновна только наследственность).

Темные глаза первосвященника блеснули, и, не хуже, чем ранее прокуратор

(должен подыграть прокуратору Каифа, показывая изумление, понимает он, как тяжела отцовская, царская доля императора Российского),

он выразил на своем лице удивление.
- Что слышу я, прокуратор? – гордо и спокойно ответил Каифа. – Ты угрожаешь мне после вынесенного приговора, утвержденного тобою самим? Может ли это быть? Мы привыкли к тому, что римский прокуратор выбирает слова, прежде чем что-нибудь сказать. Не услышал бы нас кто-нибудь, игемон?

(сам себе противоречит прокуратор, заговаривается от бессилия своего, не должны подданные видеть слабоумие государя)

Пилат мертвыми глазами поглядел на первосвященника и, оскалившись, изобразил улыбку.
- Что ты, первосвященник! Кто же может услышать нас сейчас здесь? Разве я похож на юного бродячего юродивого, которого сегодня казнят? Мальчик ли я, Каифа? Знаю, что говорю и где говорю. Оцеплен сад, оцеплен дворец, так что мышь не проникнет, ни в какую щель! Да не только мышь, не проникнет даже этот, как его… из города Кириафа. Кстати, ты знаешь такого, первосвященник?

(именно служители Синедриона наняли Иуду из-за призывов Иешуа разрушить здание храма прежней веры, так считает прокуратор, видимо, таким образом составлен донос от имени Иуды, который подал Пилату секретарь в конце допроса Иешуа Га-ноцри)

Да… если бы такой проник сюда, он горько пожалел бы себя, в этом ты мне, конечно, поверишь? Так знай же, что не будет тебе, первосвященник, покоя!

(не даст тебе покоя, взбаламученный Иешуа народ)

Ни тебе, ни народу твоему, - и Пилат указал вдаль направо, туда, где в высоте пылал храм, - это я говорю тебе – Пилат Понтийский, всадник Золотое Копье!»

Необходимое дополнение.

На гербе Российской Империи, как и на современном гербе Российской Федерации изображен двуглавый орел. В центре на груди орла помещен Всадник с серебряным копьем поражающий змею, образ Георгия Победоносца, Святого Георгия, Егория-воина, защитника от сил зла.
В Энциклопедии для детей, Издательство Аванта+, 2000 год, История России, часть первая, страница 57, написано, что начало символики российского герба следует от красновоскового оттиска печати Ивана III с грамоты от 1497 года.
На гербе Первопрестольного города Москвы, древней столицы Московского государства Георгий Победоносец поражает змею золотым копьем. Этот герб носили на груди все Российские монархи со времен Ивана IV Грозного.

Продолжим.

«- Знаю, знаю! – бесстрашно ответил чернобородый Каифа

(у патриарха Тихона была в основном чёрная, не седая, борода),

и глаза его сверкнули. Он вознес руку к небу и продолжал: - Знает народ иудейский, что ты ненавидишь его лютою ненавистью и много мучений ты ему причинишь, но вовсе ты его не погубишь!

(разберется сам народ иудейский и усмирит чернь)

Защитит его Бог! Услышит нас, услышит всемогущий кесарь, укроет нас от губителя Пилата!

(даже если царь не сбережет от бедствий, провидение само спасет страну)

- О нет! – воскликнул Пилат, и с каждым словом ему становилось легче и легче: не нужно было больше притворяться, не нужно было подбирать слова. – Слишком много ты жаловался кесарю на меня, и настал теперь мой час, Каифа! Теперь полетит весть от меня, да не наместнику в Антиохию и не в Рим, а прямо на Капрею, самому императору, весть о том, как вы заведомых мятежников в Ершалаиме прячете от смерти. И не водою из Соломонова пруда, как хотел я для вашей пользы, напою я тогда Ершалаим! Нет, не водою! Вспомни, как мне пришлось из-за вас снимать щиты с вензелями императора со стен, перемещать войска, пришлось, видишь, самому приехать, глядеть, что у вас тут творится! Вспомни мое слово: увидишь ты здесь, первосвященник, не одну когорту в Ершалаиме, нет! Придет под стены города полностью легион Фульмината, подойдет арабская конница, тогда услышишь ты горький плач и стенания! Вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раввана и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирной проповедью!»

Необходимое дополнение.

Мировую катастрофу пророчествует прокуратор иудейский Понтий Пилат. Его устами ругает автор всю христианскую мораль, что прячет под своей защитой в Швейцарии, во Франции, в Германии и в Великобритании известных всему миру революционеров, социал-демократов, меньшевиков, единомышленников Вар-раввана. Неизбежный приход мировой революции предрекает прокуратор.

Не террористов ли Аль Кайды имеет в виду под арабской конницей М.А.Булгаков?

Сам, описывая ужас предстоящих картин свержения строя и развала империи, в бессилии своем, противореча себе, прокуратор, вступая в спор с первосвященником, сворачивает на скользкую дорогу компромисса с собственной совестью.

Списывает все беды, обрушившиеся на Россию, с прокуратора и с Афрания на первосвященника Иосифа Каифу.

Продолжим.

«Лицо первосвященника покрылось пятнами, глаза горели. Он, подобно прокуратору, улыбнулся, скалясь, и ответил:
- Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи!

(грабь награбленное, религия – опиум для народа, гражданская война)

Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? – И тут Каифа грозно поднял руку: - Прислушайся, прокуратор!
Каифа смолк, и прокуратор услыхал опять как бы шум моря, подкатывающего к самим стенам сада Ирода Великого. Этот шум поднимался снизу к ногам и в лицо прокуратору. А за спиною у него, там, за крыльями дворца, слышались тревожные трубные сигналы, тяжкий хруст ног, железное бряцание, - тут прокуратор понял, что римская пехота уже выходит, согласно его приказу, стремясь на страшный для бунтовщиков и разбойников предсмертный парад».

Необходимое дополнение.

Конкретным словом обозначает конец самодержавия М.А.Булгаков вместе с мастером. Что могут значит слова «предсмертный парад», как не прощальный выход лично преданных Императору воинских частей.
Абсолютно точно указывает здесь мастер и М.А.Булгаков на виновника всего происходящего в России. Только для обмана цензоров не называет имени Иешуа.

Продолжим.

«- Ты слышишь, прокуратор? – тихо повторил первосвященник. – Неужели ты скажешь мне, что все это, - тут первосвященник поднял обе руки, и темный капюшон свалился с его головы, - вызвал жалкий разбойник Вар-равван?

(шепотом вразумил первосвященник Понтия Пилата, утихомирил его ярость, пристыдил).

Прокуратор тыльной стороной кисти вытер мокрый, холодный лоб, поглядел в землю, потом, прищурившись в небо, увидел, что раскаленный шар почти над самой его головой

(потупившись, смотрит в землю прокуратор, утирая тыльной стороной ладони холодный пот со лба),

а тень Каифы совсем съежилась у львиного хвоста, и сказал тихо и равнодушно:
- Дело идет к полудню. Мы увлеклись беседою, а между тем надо продолжать.
В изысканных выражениях извинившись перед первосвященником, он попросил его присесть на скамью в тени магнолии и обождать, пока он вызовет остальных лиц, нужных для последнего краткого совещания, и отдаст еще одно распоряжение, связанное с казнью

(взял себя в руки прокуратор, успокоился и перешел к процедурным вопросам).

Каифа вежливо поклонился, приложив руку к сердцу, и остался в саду, а Пилат вернулся на балкон

(милосердно и с достоинством держит себя первосвященник, без излишнего пафоса и злорадства принимая извинения прокуратора, щадя израненную, болезную душу царя).

Видел чудеса интеллекта, но такого ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 24.3.2009, 3:56
Сообщение #8


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(mniuli @ 23.3.2009, 21:06) *
Видел чудеса интеллекта, но такого ...


Смешно.
Неужели в ваших домыслах о снизошедшем на М.А.Булгакова откровении божьем больше смысла? Иначе зачем автору было браться за прямое искажение Библии, о чём вам говорит диакон Кураев? Или вы думаете, что М.А.Булгаков считал себя мессией, то есть был сумашедшим? Ведь роман написан серьёзно, а не в шутку. И писался 12 лет.
Так что чудеса интеллекта - это толкования романа булгаковедами, изощрённые и изысканные, надо отметить, фокусы, с привлечением для наукообразности и драматического эффекта архивных, исторических материалов, Интернета и бог знает чего ещё...
А ларчик проще открывался...
Узнаваемые имена и традиционные действия Булгаков придумал для дураков и язычников, которые не читая Библию, пытаются её осмыслить, то есть для большевиков, правящей диктаторской партии Советского Союза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
mniuli   Истина или наваждение   16.9.2007, 22:15
Жора Жук   Мы все здесь присутствующие несомненно восхищаемся...   17.9.2007, 2:50
mniuli   Автор этого правдивого сочинения с детства слыл вы...   17.9.2007, 13:59
Жора Жук   Выходит "дьявол все еще мечется по земле, как...   17.9.2007, 16:57
mniuli   А то! ... Но тогда " высокий худощавый че...   17.9.2007, 21:42
Жора Жук   То был - Человек-Паук! :o   18.9.2007, 0:45
mniuli   То был - Человек-Паук! :o А кто это? Уж не г...   19.9.2007, 14:24
mniuli   Автор этого правдивого сочинения с детства слыл вы...   26.9.2007, 11:32
ержан урманбаев   Выдумка и фантазия значит закатный роман - наважде...   26.9.2007, 12:40
mniuli   Выдумка и фантазия значит закатный роман - наважде...   26.9.2007, 21:52
ержан урманбаев   Мы все здесь присутствующие несомненно восхищаемся...   17.9.2007, 8:02
евгений   бьлор   26.9.2007, 22:58
mniuli   Всё истина !!!!!!!...   7.10.2007, 0:21
ержан урманбаев   Я ошибся   8.10.2007, 7:46
ержан урманбаев   Добрый день! Извините, я тут выложу свои мы...   27.9.2007, 11:36
Vendi   :( Да не нужна мне такая истина, которую мне за та...   11.10.2007, 1:36
ержан урманбаев   Господин, легко узнаваемый товарищ! Возьмите ...   11.10.2007, 7:15
Жора Жук   Вы хоть конкретно к кому-то обращайтксь, г.путанни...   11.10.2007, 19:59
mniuli   Вы хоть конкретно к кому-то обращайтксь, г.путанни...   11.10.2007, 22:12
Жора Жук   Вы это мне? А разве вы нависаете на всех со своим...   11.10.2007, 22:57
tsa   Вы это мне? Послание Урманбаева было совершенно яв...   18.10.2007, 15:43
mniuli   Вы хоть конкретно к кому-то обращайтксь, г.путанни...   17.10.2007, 21:56
mniuli   Безусловно задача темой поставлена архисложная, но...   11.10.2007, 14:27
ержан урманбаев   Безусловно задача темой поставлена архисложная, но...   12.10.2007, 8:56
Жора Жук   Ув, г. mniuli Я бы никогда , поверьте мне, не по...   18.10.2007, 1:03
mniuli   Ув, г. mniuli Я бы никогда , поверьте мне, не по...   20.10.2007, 0:13
mniuli   Мы все здесь присутствующие несомненно восхищаемся...   11.11.2007, 17:44
mniuli   Я бы хотел дополнить то что написано. Если не удае...   14.1.2008, 0:04
mniuli   Так все же, что же это - путь к Вечной истине или...   14.6.2008, 20:31
Пьерро   Так все же, что же это - путь к Вечной истине или...   21.8.2008, 6:11
tsa   Мниули, как ты думаешь, без насилия цивилизацию по...   21.8.2008, 12:10
Пьерро   Сначала я бы определился с вопросом, а нужно ли ст...   22.8.2008, 5:34
tsa   Ты бы "определился с вопросом"? - Уух...   22.8.2008, 12:31
Пьерро   И кем же это решено? Ну раз ты что-то строишь, у т...   22.8.2008, 13:11
Пьерро   И кем же это решено? Ну раз ты что-то строишь, у т...   22.8.2008, 15:47
tsa   Впрочем, я не увлёкся? Не слишком далеко забежал? ...   23.8.2008, 16:31
Пьерро   Эко тебя колбасит не по децки. Выбрось ты к черту ...   24.8.2008, 3:19
tsa   Я не курю. Кстати. Или восе ни к какой ни к стати ...   24.8.2008, 18:21
mniuli   Мниули, как ты думаешь, без насилия цивилизацию по...   21.8.2008, 22:31
Пьерро   Нет, этого быть никак не может Right you are! ...   22.8.2008, 5:35
mniuli   Right you are! Потому Иешуа и не спешит осужда...   14.2.2009, 21:40
tsa   Так он вообще никого не винит... Ибо по его разуме...   14.2.2009, 22:46
Пьерро   Ибо по его разумению [color=#800080]«злых людей [b...   18.3.2009, 19:27
ержан урманбаев   Да тут и истина! Мастер вновь открыл, как и ...   19.3.2009, 7:18
Пьерро   Добрый день! Это ваша истина или заблуждение ...   20.3.2009, 2:08
ержан урманбаев   Вы правы, Ержан. За исключением слов "ничья б...   20.3.2009, 11:15
mniuli   Пилат не просто убил праведника. Он пресёк в мире ...   19.3.2009, 23:28
Пьерро   Это понятно. Но вот какой вопрос меня беспокоит яв...   20.3.2009, 2:27
mniuli   По указанию Пилата также и Дисмас, и Гестас казнен...   23.3.2009, 20:50
Пьерро   А потом мы подойдём к телефону. К этой заветной ...   22.8.2008, 17:45
mniuli   А потом мы подойдём к телефону. К этой заветной ...   14.9.2008, 15:23
tsa   Горахдо более важный вопрос: изменились ли эти гор...   15.9.2008, 11:24
МаРи   Здравствуйте!Если позволите,роман считаю истин...   21.3.2009, 1:33
ержан урманбаев   Здравствуйте!Если позволите,роман считаю истин...   21.3.2009, 7:03
Пьерро   3.Трусость Пилата в том, что он не видит возможнос...   22.3.2009, 14:36
Пьерро   4.Бродяга, уклоняясь от света солнца (это подсказк...   22.3.2009, 14:56
ержан урманбаев   Тут согласен без оговорок. Утешает лишь, что са...   22.3.2009, 15:17
Пьерро   У вас получается, что все мы дети подонков или про...   22.3.2009, 19:29
ержан урманбаев   Джордано Бруно повёл себя неразумно - сожгли его в...   23.3.2009, 10:19
Пьерро   Здравствуйте!Если позволите,роман считаю истин...   22.3.2009, 12:59
ержан урманбаев   Вот простая иллюстрация. Мимоходом Пилат бросает: ...   22.3.2009, 18:39
Пьерро   Пилат и Каифа. Царь Николай Второй и Патриарх Тихо...   22.3.2009, 19:50
ержан урманбаев   Ну что ж, если в кране нет воды, значит выпили... ...   23.3.2009, 4:49
mniuli   Вот вам весь диалог без купюр с моими комментариям...   23.3.2009, 21:06
ержан урманбаев   Видел чудеса интеллекта, но такого ... Смешно. ...   24.3.2009, 3:56
ержан урманбаев   Если правильно понял: Вы всё поняли вычурно. Это...   23.3.2009, 5:05
mniuli   "Величайший в мире враг истины-это знающий че...   23.3.2009, 20:59
ержан урманбаев   Позволю себе процитироватьобщеизвестное: " Ба...   24.3.2009, 5:39
Пьерро   А сердце у баб криминальных авторитетов и новых ру...   24.3.2009, 18:01
ержан урманбаев   Так МаРи оказывается вон она кто! длинноног...   24.3.2009, 18:44
МаРи   А сердце у баб криминальных авторитетов и новых ру...   26.3.2009, 0:46
ержан урманбаев   Здравствуйте!Ну что же вечер перестает быть то...   26.3.2009, 5:37
МаРи   Добрый день! Повторяю. К вам это моё высказы...   26.3.2009, 23:13
ержан урманбаев   Вот хочу Вас попросить научить,как выделить нужную...   27.3.2009, 5:25
МаРи   Здравствуйте!Вот хотелось бы уточнить,эмоции,ч...   23.3.2009, 1:23
ержан урманбаев   Здравствуйте! Вы противоречите общей теории ...   23.3.2009, 16:36
Пьерро   Здравствуйте!Вот хотелось бы уточнить,эмоции,ч...   23.3.2009, 22:46
ержан урманбаев   Старик Кант тоже почему-то думал так. Его знаменит...   24.3.2009, 4:10
Пьерро   МаРи оказывается псевдоним. На самом деле, она Бер...   24.3.2009, 17:51
ержан урманбаев   Если всё это сразу попробовать понять - недолго мо...   24.3.2009, 18:49
МаРи   Приветствую фею ночи! (Кто ж не заметил, что М...   25.3.2009, 23:30
mniuli   Здравствуйте!Вот хотелось бы уточнить,эмоции,ч...   27.3.2009, 23:15
МаРи   Ну что же, вы двигаетесь в нужном направлении, хот...   6.4.2009, 23:05
mniuli   Здравствуйте!Извините,что не сразу ответила на...   10.4.2009, 22:58
ержан урманбаев   мистические факты должны быть представлены людям, ...   11.4.2009, 10:38
МаРи   Это мистики зрячие?!! Вот уж интересно. ...   11.4.2009, 23:05
ержан урманбаев   Здравствуйте!Если я не ошибаюсь М.А.Булгаков с...   12.4.2009, 11:00
mniuli   Добрый день! Понятие авторитет довольно сложн...   16.4.2009, 23:37
ержан урманбаев   Мой ум, мое к наукам рвенье... Это понятно, но вот...   17.4.2009, 4:46
Пьерро   Худо не то слово... С пророками и гениями в родном...   18.4.2009, 4:11
ержан урманбаев   А чего смеяться? Это и есть жизнь, Ержан! Это ...   18.4.2009, 6:08
Пьерро   Друзья, как вы думаете - Бог действительно любит н...   18.4.2009, 4:16
Пьерро   Лучше я расскажу старинное верование об Иуде. Ещё...   18.4.2009, 5:53
Пьерро   Иуда действует, как условился. Гефсиманский сад, т...   18.4.2009, 6:21
Пьерро   Вспомним о наших телятах? Они переполошились. Пётр...   18.4.2009, 6:48
Пьерро   Впечатляет трагедия простодушнейшего Петра. Он всё...   18.4.2009, 7:13
Пьерро   Пожалуй, главное забыл. Так может сложится впечатл...   18.4.2009, 7:53
ержан урманбаев   На мой взгляд, все эти рассуждения к творчеству М....   18.4.2009, 12:40
Пьерро   На мой взгляд, все эти рассуждения к творчеству М....   18.4.2009, 15:55
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 18:12