Частная беседа с дилетантом, или попытки объясняться с невеждами Опции

[ержан урманбаев]

Часто ко мне обращаются читатели, которым вдруг начинает казаться, что они уловили в тексте М.А.Булгакова некий секрет, который якобы становится ключом к разгадке тайны творчества писателя. Они мало что читали, плохо смыслят в истории и русском языке, но зато тщеславны и амбициозны до невозможности.
Трудно и оскорбительно вести с ними беседы, когда слышишь, как они коверкают содержание творений замечательного художника, приписывая ему мысли, над которыми он смеялся ...
Но читайте сами и оцените уровень.

Илья Иванов

Уважаемый Ержан Бахытович, пишу из Астаны. Прочитал Ваши толкования МИМ, с которым тоже столкнулся. Как и Вас меня вопрос расшифровки чуть не свел с ума. Но вроде бы основную часть почти расшифровал. Ваше толкование очень смелое, остальные, которые я нашел в Интернете толковать даже не пытаются. Ссылка на толкование, которую Вам скинул ктото недавно также по сути уходит не туда, в какуюто философию. Меня шокирует, что никто даже не пытается разгадать очевидные загадки Ершалаимского романа, ядра МИМ. Это - то есть слепость толкующих роман, как и ужасная фантастическая зашифровка Булгаковым своих загадок недавно меня сильно напугали, хотя вроде разобрался. Если у Вас есть желание, готов пообщаться по МИМу..

Ержан Урманбаев

Добрый день, Илья! Скажем так, что для меня творчество М.А.Булгакова едино, поэтому я расшифровал не только роман "Мастер и Маргарита", но и все его черновики, а также другие его произведения. Предметно можно побеседовать на форуме Булгаковской энциклопедии, где есть много моих статей. К слову, там я администратор. Это тут: http://www.bulgakov.ru/ipb/ Можно на моих страницах в Литсовете: http://www.litsovet.ru/inde... или в Самиздате: http://samlib.ru/cgi-bin/go... Мою книгу даже можно заказать и выкупить.
11 сентября,
Для общения можно воспользоваться чатом на Фейсбуке: https://www.facebook.com/er... Это мой адрес там. Выбирайте формат, какой Вам хочется.

Илья Иванов

Большое спасибо за ответ, обязательно сейчас зайду, буду рад пообщаться, хотя недавно начал изучать МИМ и слабо ориентируюсь в форумах (все пишут кому не лень). Книгу тоже посмотрю, хотя уже несколько других авторов приобрел, а там немножко не то. Пока правда почти расшифровал Ершалаимскую часть только, к примеру что Пилат сказал Афранию после Каиафы, почему сорвался его план со спасением Иешуа, кто кого и как менял перед казнью, почему афраний думал, что распял Иешуа, а Пилат в конце ему поверил, хотя все обращались к совсем другому Га Ноцри на столбе, на кого вообще работал Афраний, кто казнил иуду, зачем Афранию понадобился второй кошель, почему мужа Низы утром отозвали в Кесарию, кто такая Низа, кто был второй человек который всадил Иуде нож в сердце, что за мысль мелькнула у Матвея и почему он вернулся к первому телу и что с ним делал, почему вдруг постарел Пилат после возвращения во дворец и перестал быть таким довольным, о ком первые слова про трусость, о ком последние, откуда бочка с водой, почему ночью пояс пилата перекочевал с кресла на стол, что проглотил матвей, почему не сел, и наконец, была ли казнь, и правда ли слова Иешуа, что Марк Крысобой очень добрый человек. Очевидно, что если над всем этим Бортко хотя бы поручил кому-то подумать, он бы не сделал столь неточный фильм. Надеюсь что разберусь что к чему на форуме. С уважением.

Ержан Урманбаев

Разбирайтесь ... Но всё же. Прокуратор Понтий Пилат - это царь Николай Второй, Иуда - А.В.Колчак, Энанта-Антанта, муж Низы торгует коврами, то есть расстилает ковры ложных обязательств перед российским освободительным движением, Низа (Азия) последняя несбывшаяся надежда А.В.Колчака и России на поддержку народа. Марк Крысобой - это Илья Муромец, былинный богатырь, последний защитник символа России. Воланд-Афраний-Сталин - это один персонаж, Иешуа - это ЛжеПророк, Анитихрист, сочетающий в себе черты Г.Распутина, В.И.Ленина, то есть по М.А.Булгакову натуральный Иисус, только Иисус со всеми отрицательными чертами. Но Ваши версии о деталях я бы выслушал. Думаю, что Вы только в начале пути.
А В.Бортко просто бездарь ...

Илья Иванов

Я поэтому Вам и написал, что сам сразу пришел к аналогичной исторической аналогии, начиная с линии Николай - Распутин, которого кстати предал очень красивый масон с женским лицом, правда того никто не казнил. Распутин оставил завещание, чем такое кончится для России. Теперь все гадают, кем был Распутин, положительным или отрицательным героем. А проводя аналогию с разрушением Ершалаима, Булгаков чуть не накликал тоже самое к Москве. Но я пока я далек от таких крупных вещей, в особенности от диалектики Иешуа - Иисус. Пытаюсь анализировать мелочи.

Про Бортко согласен. Все сразу не выложу, но поэтому и ищу с кем обсудить, чтобы где то получить уточнение или опровержение. Вот самые простые вещи.

Афраний при разговоре с Пилатом уверен, что казнил ГаНоцри и Вара. Причем про Ваара сразу поправился. Пилат же имел совсем другое представление. В то время как из описания казни очевидно, что Афраний казнил Вара. Вар сказал что трусость величайший порок и никого не винит, потому что согласился переодеться в Иешуа и так и попался. Пилат в перерыве сказал Афранию что решили отпустить Иешуа. Все бы сработало но Пилат не дружил с логикой, как и я и многие другие, из-за чего мне пришлось исчеркать целую терадь и заработать головную боль, чтобы понять, где Пилат ошибся. Другая вещь, которую еще раз нужно проверить, не 100%. Низа агент Пилата, или любовница. Не Иуды. Отсюда Пилат идет на шаг впереди. Афраний как ни шокирующе будет звучать не убивал Иуду. Его убил Пилат, Низа там тоже была, Пилат так и сказал. Хотя в других версиях Булгаков пишет про Афрания. Афраний же все придумал, но де факто получилось так, что так оно и было. Гениальная схема Булгакова. В конце как ни сложно догадаться, после смерти нет, слова которые Матвей пишет в своих таблицах на лысой горе, идет вчера мы ели бакороты и к тому же видно что бухал. Последнее - это про трусость, вероятно не смог убить Пилата, решил хотя бы Иуду, но и там опоздал. Еще много другого. Это конечно не все. То что я не понял, это про пыльный столб (есть история с вмешательством Провидения, ласточкой и т.д.,, но пока не убедительно. Также до конца не пойму почему все ходят именно в Антониеву башню.

[ержан урманбаев]

Ержан Урманбаев

Не преувеличивайте пророчества невежественного мужика. Эти мистические и языческие представления россиян Булгаков подверг сатире. Но и сегодня россияне продолжают множить все эти мистические глупости, когда какой-то старец становится носителем Истины, Чуда, а не образование и просвещение ...

Про Г.Распутина почитайте книгу Э.Радзинского. Много полезного найдёте. Афраний договорился с Иешуа во время его заточения в несколько часов, предшествовавшие казни. В этот период Афраний подменил Иешуа на человека с изувеченным до неузнаваемости лицом, чтобы его нельзя было опознать. Но голос жертвы на столбе всё равно выдаёт подмену, голос разбайничий и хриплый, то есть бас, а у Иешуа прежде был высокий и хриплый голос, то есть тенор. Спутать бас и тенор невозможно. Прокуратор же приказал его держать в строгой изоляции. Получается, что Афраний нарушил приказ, рискуя жизнью. Понятно в Древней Иудее он на такое бы не решился без причины. Про баккуроты - это про плоды смоковницы, которые в Священном Писании Иисус проклял за бесплодие, то есть Булгаков сознательно вписывает в текст прямое противоречие Евангельской истории. Текст, который читает проквратор Понтий Пилат в конце на пергаменте - это прямая цитата начала последней 22-ой главы Апокалипсиса и Библии, то есть автор снова разоблачает, показывая, какие бумаги предлагал сжечь раньше Иешуа, чего естественно, настоящий Христос никак предложить не мог ... Всё это долгие рассуждения. Сравзу в голову не улягутся.

Иуду убил Афраний, прокуратор Понтий Пила, наоборот, пытался связаться с Иудой, чтобы он его выручил из заключения, так как его окружает "КОНВОЙ" ...

Антониева башня - это Смольный институт благородных девиц или штаб Октябрьского переворота, поэтому его нет на карте, которую Булгаков приложил к роману.

пыльные столбы - это из Библии, так Господь бог указывал дорогу Моисею ...

Этой беседе место на форуме Булгаковской энциклопедии ... Заходите туда, регистрируйтесь под своим именем, чтобы я Вас узнал и зарегистрировал.
Про трусость Булгаков пишет, чтобы сказать российскому народу, что он потерял страх божий. Почитайте в Библии про значение "богобязненности" ...

Илья Иванов

Да это я читал. По смоковнице, там было конкретное деревце, не все смоковницы. Эта притча символизировала Иерусалим, который не давал плода. Про откровение, это только начало расшифровки, так как в Откровении немножко по другому, там на солнце через кристалл люди не смотрят. В свитках - какието стихи, хозяйственные заметки, взять даже баккуроты, это конечно не Библия была. Кристалл - это хитрая отсылка на чей то труд, который я пока не выявил. Замена была, но ни один вариант простой замены не проходит и легко опровергается. Афраний думает что он казнил Га Ноцри, так и говорит об этом Пилату, но почему то путает его с Варом. В Вашей версии также тогда не понятно, почему Вар перед казнью говорит о трусости и что никого не винит. А самое главное, кого тогда отпустили, вместо Вара? Зачем его то повесили на столб. Кроме того, очевидно, что Пилат задумал подменить Иешуа, это очевидно из его поведения на помосте, и он все же в чем то сговаривается с Афранием в перерыве. Там три стороны меняли (Вернее Пилат просто спровоцировал одну замену), это шок для обычного читателя и понять это ужасно сложно, только через схемы в тетрадке. Афраний все таки мне кажется не убивал Иуду. Пилат сказал Матвею, что это он его убил. Далее он ночью возвращается во дворец, перстня на пальце уже нет. ужа Низы утром отзывают в Кесарию, очевидна связь. Самое главное два кошеля не бьются совсем друг с другом. Афраний дает Пилату какой-то левый кошель, с печатями Каиафы, значит он с ними. Этим он думает, что сберег Иуду. Но из-за Низы все срабатывает наоборот. Так как к Каиафе сейчас прилетит второй кошель. Игра и издевательство Пилата над Афранием вроде бы очевидна же. Хотя гениально! Про трусость, интересно, что три раза про разных людей.

Прошу прощения, самое главное, я не уверен, что это должно быть на форуме, так как всем это знать необязательно и они этого сразу и не поймут, так же наверное как и Вас критикуют кому не лень. Мне хотелось бы просто показать Вам, как эксперту по Булгакову.

Про столбы спасибо, сейчас проработаю. Это очень загадочный момент. Другой очень загадочный момент это передача перстня. Его уверен можно где то найти, этот перстепнь. Но очевидно, что перстень злой терании, зла. Здесь я с Вами на все сто согласен. Пилат сдувается, превращается в человека и не может его больше носить. Он не обвиняет Афрания в предательстве, а отдает его ему, как истинному злодею. Это пожалуй может быть передача власти от Николая к Сталину.

Ержан Урманбаев

Не ищите сложных толкований и символов. Всё проще. Перстень должен был обозначить имя того, кто послал сигнал. Иными словами известный царский перстень должен был быть легко опознан Иудой (А.В.Колчаком), чтобы в итоге прийти к нему на помощь ... Это был сигнал "SOS". Вы лучше идите на форум. Там множество статей. Вы найдёте ответы на многие вопросы. Я ведь выделил многое раздельно. Хотя надо видеть обязательно общую картину. Иначе ничего не сложится. Там даты совпадают. Например, 15 лет службы Афрания в Иудее равны 15-летнему партийному стажу Сталина в 1917-ом году, прокуратор и Афраний пьют 30-летнее вино "Цекуба" (известное красное вино), но 30 лет назад в 1887-ом году знаковым событием в России была казнь А.Ульянова и других цареубийц. "Фалерно" (известное белое вино) знаток вин спутать с "Цекуба" не может, но речь идёт о противостоянии белых и красных. Иешуа в романе 27 лет, но и В.И.Ленину во время его первой ссылки в село Шушенское 27 лет (речка Шушь и Иешуа, звучат весьма схоже)... Мои рассуждения находят

Илья Иванов

Буду смотреть Ваши аналогии с историей, это действительно интересно, и здесь я очень слаб. Но мне кажется Иершалаимский сюжет все таки тоже нужно расшифровать. Те вещи, которые я перечислил, это все есть в романе, можно пройти мимо них, но они есть и они принципиально меняют трактовку сюжета. Иначе тогда Булгаков, когда писал все напутал, разные кошели, Пилат то сидит в кресле, то раздевается, то на кресло ложит пояс, то находит его на столе, перстень то на пальце, то почему то снял, то почему то детально описывает мнение Иешуа, что Крысобой очень добрый человек, то почему то Низа не рада встрече с Иудой, также Матвей почему то вдруг чуть не падает и чтото глотает, а у него в свитке написано, что они вчера ели вкусные баккорутоы, после слов смерти нет на лысой горе.

Ержан Урманбаев

Про кристалл Вы верно думаете, что в современной Библии должно совпадать дословно, но мы имеем только перевод текста со старославянского, а его назвать верным никак нельзя. Тем не менее текст идентичен тому, что записано в Библии. Это признают даже теологи.Аналогия абсолютна очевидно, кому, как не к людям обращён текст писания и кто, как не люди должны смотреть сквозь кристалл. Не ищите чёрную кошку. Это глупо. Глава 31 - это снова Апокалипсис. В романе речь идёт о вольной трактовке Библии, историю которой Матвей - это Г.Зиновьев. Не надо сочинять самому, читайте М.А.Булгакова. Если знаете историю Октябрьского переворота, то проводите аналогии. Афраний до встрчи с прокуратором встречался по пути в Ершалаим с Гефсиманского сада (где над несчастным Иудой поют "ХОРЫ СОЛОВЬЁВ" или райских птиц, с чего бы он попал в рай?) с неким "коневодом", таким словом в русском толковом словаре называют вожака, предводителя, то есть Афраний-Сталин встречался со своим руководителем, то есть с В.И.Лениным, получая указания. Иешуа продолжает руководить Октябрьским переворотом из Антониевой башни, куда постоянно все ходят. Варраван - это Керенский и временное правительство, в романе он остаётся жить, как и в жизни. Варравана вообще не было на казни. Он был помилован, поэтому о трусости говрил Иешуа ... Вы что-то перепутали. Беседа Афрания с прокуратором полно лицемерия и лжи, кто кого при этом раскручивает можно разобраться, но это наделать детально. Все Ваши замысловатые детали я тоже разобрал. Можно почитать. Баккуроты не могут вкусными. Это Вы сами придумали. Это зелёные недозрелые плоды. Их станут есть разве что в голод. Всё, что я утверждаю, я могу доказать. Спорить со мной не стоит. Попробуйте поверить. И не надо ничего додумывать самому. Это точно лишнее.

Прокуратор Понтий Пилат или царь Николай Второй в конце жизни заявляет, что это он погубил Россию и в её лице свою последнюю надежду - Иуду или А.В.Колчака, приверженность которого монархии и единству Российской Империи общеизвестна. Из-за этого он не стал договариваться с финнами, белочехами, японцами ...

Илья Иванов

Вчера мы ели сладкие весенние бакуроты... Это из свитка Матвея, дословно. Они вероятно праздновали, так как при встрече с Понтием Матвея чуть не стошнило и он не сел на кресло чтобы не дышать перегаром и от еды отказался. Фраза эта идет после смерти нет и т.д., на лысой горе. Что он там праздновал непонятно.

Далее, Матвей это точка отсчета чтобы не запутаться. Он появляется у Воланда он от сил света. Раз он чтото праздновал, знает про Иуду, а также раб Иешуа, а также получает новые слова, походие на Откровение, значит от не был у Ленина, или злого Иешуа. По откровению, 22 глава И показал мне чистую реку воды жизни, светлую как кристалл, исходящую от престола Бога и т.д. У Левия человечство будет смотреть на солнце сквозь прозрачный кристал. Это имитация Откровения, но в реальности из какой то алхимической книги, один из шифров. Пока я до него не добрался. Вара повесил на вресте Афраний, он говорит, что повесил Иешуа, который отказался от напитка. Единственный кто был зол и висле на кресте в создании это человек посреднике который ворочал головой и говорил всем о подмене, это такой же разбойник как и я. Пилат не корректирует Афрания, хотя думает что Иешуа спасен за счет его махинаций. Это ключевой момент. Вара переодели в Иешуа, так как Афранию Пилат сказал что выпустят Иешуа. Зная что Афраний заодно с Каиафой. Вар не отказался и сделал вид что он Иешуа. Но потом когда сказал что выпускают Вара он попадает, и поэтому признает свою трусость и никого не винит. А потом странно смотрит на соседей по крестам. Иначе показания Афрания и фактическая казнь не бъются совсем. Кроме того Вы же не будете отрицать что Пилат хотел подменить Иешуа. С этим не спорит не один интерпретатор, и я тоже не спорю. Кроме того вначале у Пилата хорошее настроение, игривое даже, он не огорчается от рассказа, что Афраний повесил Иешау на столб. Кроме того, он просит последить за Варом на досуге. Афраний вначале не понимает при чем здесь Вар, потои сразу намекает, что он готов, но потом до него доходит, что Пилат думает что Вар жив. Разговор Пилата с Афранием и первый и второй ключевые.

Про то, кто казнил Иуду. Конечно же я изначально думал, что это был Афраний, как и все. Но во-первых, налицо неожиданный разрыв между путником резко переходит на Пилата который снимает плащ. Второе, если это был Афраний, заем он подкинул левый кошель и постоянно кается. Я вначале думал, они вдвоем издеваются над каким то наушником, который подслушаивает. Но зачем нам это слушать повторно, если мы только что ситали проказнь и итак поняли, что Афрани все исполнил? Самое главное, ЗАЧЕМ АФРАНИЙ ДАЕТ ПИЛАТУ ДРУГОЙ КОШЕЛЬ, КОТОРЫЙ К КРОВИ ИУДЫ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ (см описания кошелей в романе). Наконец зачем Пилат издевается над Афранием? Почему Афраний совершенно четко подтверждает, что его люди потеряли Иуду рядом с базаром. ЭТО НИЗА его сняла со слежки. У которой мужа вызвали в Кесарию ЭТИМ УТРОМ. То есть из резиденции Пилата. Низа убила Иуду спереди, он так и сказал. Низа убегала от Иуды и была не довольна встрече с ним и намекнула на его предательство, богатым будешь. Наконец сам Пилат сказал, это я убил Иуду. Это наверное недостаточно?

Кстати еще один интересный момент для размышления. Низа бежит спереди Иуды прямо как нечистая троица и кот впереди Ивана. Очень серьезный намек, но его надо еще прорабатывать.

И все таки еще один намек для интереса. Тот кого выпускают на помосте растерян и странно улыбается. Он явно не ожидал такого исхода.

Ержан Урманбаев

Мне В Ваших фантазиях разбираться не хочется. Варравана никто ни в кого не переодевал. Это Вы сами придумали. В тексте есть "распоряжение прокуратора в том, чтобы Иешуа Га-Ноцри был отделён от других осуждённых, а также о том, чтобы команде тайной службы было под страхом тяжкой кары запрещено о чём бы то ни было разговаривать с Иешуа или отвечать на какие-либо его вопросы". Афранию нет оснований, чтобы нарушить это распоряжение. Но вот Сталину есть такой смысл. Казнь - это не нечто ритуальное. Попробуйте понять. Казнь - это Октябрьский переворот 1917-го года, или КАЗНЬ РОССИИ! Про Варравана Ваши рассуждения не выдерживают критики. Выбросьте их из головы. Афраний ведёт игру с прокуратором, чтобы выудить у него некое знание чего-то высшего. При советской власти из всех генералов Белой Гвардии делали прохвостов и преступников для этого что только на них не списывали ... Кошель Иуды забрали непосредственные убийцы (так в роман), возможно, Иуда получил его в башне Антония от Иешуа, но скорее это кошель самого Иуды, в день святой пасхи первосвященник не станет марать руки деньгами, Афраний

Афраний пытается подбросить свой кошель в Храм, но его ему выдают обратно. Известно, что патриарх Тихон (первосвященник Каифа) был честным человеком. Никаких тут секретов нет. Про чистых и нечистых - это к сказкам о мистике и романтике, детский лепет. Керенский по легенде тех лет сбежал в женском платье, а Временное правительство было распущено ... Как им было ещё выглядеть, когда их бесцеремонно разжаловали?.. Не надо ничего придумывать. Старайтесь относится к тексту не как к сказке про нечисть, а как к реалистичной АнтиУтопии, где языком метафор отражена объективно история Русской Революции без прикрас, "ЧТОБЫ ЗНАЛИ" ...

Самый неудачный формат общения в "МОЁМ МИРЕ" на mail.ru Он постоянно тормозит и глючит. Беседовать лучше в фейсбуке или на форуме. Я тут уже замучился.