IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Роман "Мастер и Маргарита". Новая версия., Поиск продвинутых читателей романа и контактов с булгаковедами
Ляксей
сообщение 19.8.2007, 13:54
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Обращение ко всем (кроме, Ержана).

Эта тема специально выделена для работы Ержана. Понимаю, что возможно, он высказывает спорные идеи. Но, он проделал колоссальную работу. Немеренную! И не побоялся показать ее и спросить стороннее мнение (возможно ему оно и не нужно, т.к. он знает, что может услышать критику).
Поэтому, прошу всех отнестись с пониманием и уважением!
Спасибо.


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 23.8.2007, 6:58
Сообщение #22


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Очередная моя сенсация. На столбе повешен палачами не Иешуа, а совершенно посторонний человек.
В главе 2, описание состояния внешности:
«Голова его была прикрыта белой повязкой с ремешком вокруг лба, а руки связаны за спиной. Под левым глазом у человека был большой синяк, а в углу рта – ссадина с запекшейся кровью»;
теперь описание голоса:
« - Да, Левий Матвей,- донесся до него высокий, мучающий его голос».
Повешенный на столбе изувечен. Его невозможно опознать по лицу.
Во время заключения он умудрился сменить головной убор. Трудно представить себе, чтобы в условиях строгой изоляции, не имея даже возможности разговаривать ни с кем, Иешуа сменил повязку на голове на полноценный головной убор, которым, несомненно, является чалма.
Жертва никак не реагировала на бежавшего возле повозки Левия Матвея.
Наконец, казненный сменил голос. У повешенного голос разбойничий. Это значит, что у него низкий страшный голос. У Иешуа голос был высокий.
Если даже допустить, как сделали булгаковеды, что перемена головного убора недосмотр М.А.Булгакова (конечно, этого не может быть, за 12 лет своего написания вычищен роман до блеска), то представить, что Иешуа за ночь поменял голос, невозможно.
Отсюда можно сделать вывод, что Афраний и Иешуа, встретившись в четверг после полудня в Ершалаиме, именно на эту встречу торопился Иешуа, подлив какого-то зелья Левию, договорились о своих действиях.
1. Иешуа знакомится вечером возле храма с Иудой и своими гипнотическим внушением совращает его в свою веру разговорами о царстве истины.
2. Афраний обеспечивает арест Иешуа служителями Синедриона сразу после произнесения крамольных, призывающих к свержению кесаря, речей, чтобы дискредитировать Иуду в глазах власти.
3. Вдвоем они готовят свиток пергамента, чтобы к разрозненным донесениям о поведении и речах Иешуа, добавить неопровержимое свидетельство его преступления (в этот документ Афраний допишет позже для достоверности рассказ о зажженных Иудой светильниках), тем самым, гарантированно отправит Иешуа в изолятор, под личный контроль Афрания.
4. Афраний подготовит разбойника (изувечит до неузнаваемости), которому смерть покажется облегчением и счастьем, нежели жизнь, и подменит им Иешуа.
5. Афраний укроет Иешуа в крепости Антония, откуда тот будет руководить Ершалаимом и отдавать свои распоряжения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 23.8.2007, 9:44
Сообщение #23


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Добрый день!

Пока моя работа будет пробивать себе дорогу к сознанию людей, я чувствую, многие, так называемые булгаковеды, на самом деле, булгаковоши, будут с упорством, достойныи иного применения, защищать свои собственные фантазии на тему романа "Мастер и Маргарита".
Слава богу за многие годы они успели свои версии впарить множеству недалеких, да и продвинутых граждан. Пользуясь подпевающей толпой, они уже сплачивают ряды.
Им не повезло. На моей стороне мертвец - М.А.Булгаков. А он меня в обиду не даст. Множество этих самых, о которых предупреждал автор:
"...Маги, чародеи, волшебники, эти стаи богомольцев... Фанатики, фанатики! Чего стоил один этот мессия, которого они вдруг стали ожидать в этом году!"
- еще будут претендовать на право толковать М.А.Булгакова по-своему.
Но их срок уже вышел. Карнавальные маски пророков скоро слетят и обнажатся их настоящие лица во всей красе.
Вчитайтесь в то, о чем пишет Булгаков. Прекратите обсуждать измышления глупых людей. Они приписывают свои домыслу М.А.Булгакову. Все это ложь, от первого до последнего слова.
Вслушайтесь в то. что пытаюсь рассказать вам я. Опровергните меня не путем перечисления дутых авторитетов, но цитатами романа.
Ответьте мне на вопрос: разве возможно трактовать роман "Мастер и Маргарита" иначе?

Назовите это мое выступление Манифестом в защиту памяти М.А.Булгакова.

С уважением, Ержан.

P.S. Мне даже слышно как переворачивается в гробу М.А.Булгаков, когда читаешь некоторых маститых толкователей. Страшно и постыдно.
Быть может, этот его беспокойный сон в могиле, и достал меня в глубокой провинции? С него могло ведь статься...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 25.8.2007, 3:56
Сообщение #24





Гости








Писатель и его посл. жена были кремированы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 26.8.2007, 20:22
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(ержан урманбаев @ 23.8.2007, 10:44) *
...когда читаешь некоторых маститых толкователей.

Маститость - не порода, а пиар. Для каждого свои гении.


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 27.8.2007, 7:27
Сообщение #26


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Жора Жук @ 25.8.2007, 3:56) *
http://echo.msk.ru/news/392618.html

Писатель и его посл. жена были кремированы.


Добрый день, Георгий!
Я знаю. Но я говорил условно.
Известно, что после вскрытия гроба Н.В.Гоголя, он был обнаружен повернутым на бок.
Также то, что на могиле М.А.Булгакова стоит камень с могилы Н.В.Гоголя.
Я не помню откуда у меня эти сведения, но как-то занесло в голову.
Думаю, если будет мне надо, то покопаюсь в интернете ли, в своих ли мозгах, восстановлю источники.

Еще. Я склонен доверять тем ученым, что при Б.Н.Ельцине проводили исследования по опознанию тел семьи царя Николая Второго, все же я когда-то окончил матфак и, смею думать, различаю научные доводы от политических. Доводы оппонентов, в том числе и церкви, целиком политически ангажированы и не научны. По принципу: бога нет, потому что нет.
Все в мире относительно, ни о чем нельзя сказать со 100 процентной гарантией.
Я очень рад , что найдут свое успокоение души невинного мученника цесаревича Алексея и царевны Марии. Мне хочется верить, что нашли именно их.

С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 27.8.2007, 8:37
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(ержан урманбаев @ 27.8.2007, 8:27) *
Мне хочется верить, что нашли именно их.

А мне не верится. И не хочется верить.


--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 27.8.2007, 9:40
Сообщение #28


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Ляксей @ 27.8.2007, 8:37) *
А мне не верится. И не хочется верить.


Наверное, вы думаете, что они уцелели... Обманывать себя девичьими доводами я не привык. В чудеса не верю. Просто потому, что чудо - это ваш собственный ребенок, а не их елочный Дед Мороз.
Верю я в это, или не верю, но их тогда страшно убили. Это факт. Безо всяких эмоций.
А мертвым должно находится на собственном погосте в забвении.
Место мощам убиенных невинных детей там, в усыпальнице царей, в Петропавловской крепости.
Смерть очень распространенное в мире явление, нет ничего более обыкновенного. Не избежать никому. Я бы и сам хотел быть погребенным после смерти где-то там, в Казахстане, возле своих родственников... Хотя, казалось бы, какая разница?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 5.9.2007, 9:28
Сообщение #29


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Добрый день!
Застрял на служанке Низы. Больна она бесцеремонно с хозяйкой себя ведет.
Кто бы это мог быть? Энанта - Антанта?
Кто такая Низа - змея искусительница Иуды?
Кто такой Иуда? Мелкая и средняя буржуазия?
Врубаюсь и пытаюсь понять.
"...И поручиком в отставке сам себя воображал..."
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 6.9.2007, 9:26
Сообщение #30


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16




Энанта - содержательница публичного притона при Птолемее Третьем в Александрии, посредством своей дочери властвовавшая в Египте, при распутном монархе.
Энантат тестостерон - анаболический препарат способствующий росту мышечной массы и чрезмерной агрессии.
Такие раскопки...
Ну, очень похожее на М.А.Булгакова двусмысленное (а, быть может, трехсмысленное?) содержание.
Что бы это значило?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 13.9.2007, 8:50
Сообщение #31


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16




Добрый день, ребята!

Хочу раскрыть загадку о примусе. Любуйтесь!

1. Вопрос: Что за примус починяет кот Бегемот в главе 27 на странице 333 романа М.А.Булгакова "Мастер и Маргарита"?

Ответ: Бомба.

2. Роман "Мастер и Маргарита" Москва. Издательство "Художественная литература" 1992 год. Собрание сочинений в пяти томах. Том 5.

Цитата из главы 27 на странице 348:

"Оба обстреливаемые сейчас же растаяли в воздухе, а из
ПРИМУСА
ударил столб огня прямо в тент. Как бы зияющая пасть с черными краями появилась в тенте и стала расползаться во все стороны. Огонь, проскочив сквозь нее, поднялся до самой крыши грибоедовского дома."

Мне не представляется возможным иная трактовка данного эпизода в романе.
Конечно, булгаковеды люди с фантазией. Могут добавить сюда своих чертей и бесов и их чародейство.
Но речь идет о обычной тротилловой шашке. С ее помощью кот Бегемот уничтожает досточтимый Дом Грибоедова. Безо всякой мистики.
Такая вот разгадка.

С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 17.9.2007, 8:49
Сообщение #32


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Добрый день!
Слушал по каналу "Ностальгия" Мариэтту Омаровну Чудакову. Со многим бы поспорил. Но вот это просто замечательно. Это, со слов М.О., сказала ее мама.
Лучше потерять с умным, чем найти с дураком.
Я абсолютно согласен. Принимаю безо всяких оговорок. Целиком.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 25.9.2007, 12:16
Сообщение #33


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Саша Черный.

Два желания.

Жить на вершине голой,
Писать простые сонеты…
И брать от людей из дола
Хлеб, вино и котлеты.
Сжечь корабли и впереди, и сзади,
Лечь на кровать, не глядя ни на что,
Уснуть без снов и, любопытства ради,
Проснуться лет через сто.

1909 г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 29.9.2007, 9:52
Сообщение #34


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16




Добрый день!
По поводу Дома Пашкова никаких вариантов так и не получил, к сожалению. Буду в Москве, попробую определиться сам.
Вся нечисть: сатана, ведьмы, служители сатаны, - это по роману советская власть и ее приспешники. Сталин и НКВД. Присмотритесь в текст, убедитесь.
Кстати, Всадник Золотое Копье не напоминает ли вам герб Москвы и Георгия Победоносца?
На гербе России копье серебряное.
Известно, что российские монархи со времен Ивана Грозного изображение московского герба носили на груди.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 12.10.2007, 9:37
Сообщение #35


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Обнаружил в романе ещё одну закавыку.
Левий Матвей пишет Апокалипсис. Очевидно. Значит это часть Библии.
Не может христианин, а тем более сам пророк называть эту книгу лживой и предлагать её сжечь. Значит, он не пророк.
А кострах из книг и икон пишет М.А.Булгаков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 16.10.2007, 10:42
Сообщение #36


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16




А вот ещё загогулина. Человек, лицо которого наполовину прикрывал капюшон. Как это?
Как у палача? Ведь иначе никак не выходит. Всяко получается, что лицо видно.
Можно, конечно, как у разбойников прикрыть рот, но тогда это не капюшон.
Получается, что Афраний всю дорогу в романе разгуливает в костюме палача, только про прорези ничего не пишет автор. Это мы должны додумать сами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 7.11.2007, 16:09
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Ержан!
Левий Матвей пишет не Апокалипсис, а Евангелие. Именно Евангелие от Матфея, конечно. Ранние критики христианства упрекали это евангелие в том, что это набор несуразностей без всякой связи, к тому же не имеющий ни начала, ни конца, ни строгого плана. Сейчас оно выглядит иначе, было отредактировано, разумеется. По просьбе трудящихся, как говорится. На что опять же последовали упрёки критиков: по десять раз переделываете и переписываете, какое же это Божественное Откровение?! Все эти дискуссии были прекрасно известны Булгакову с детства (его отец был известным богословом).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 8.11.2007, 7:18
Сообщение #38


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Пьерро @ 7.11.2007, 16:09) *
Левий Матвей пишет не Апокалипсис, а Евангелие.


Добрый день!
Я не скромно процитирую вместе с цитатой из романа свои рассуждения из опуса, уж вы меня простите:

Гримасничая от напряжения, Пилат щурился, читал: «Мы увидим чистую реку воды жизни… Человечество будет смотреть на солнце сквозь прозрачный кристалл…»

Необходимое дополнение.

Первые строки последней 22 песни Апокалипсиса, Откровения Святого Иоанна Богослова читает Пилат.
Очевидная аналогия.

Этот свиток пергамента предлагал сжечь Левию Матвею Иешуа в главе 2, рассказывая о своём ученике прокуратору. От записанных на этом пергаменте слов отказывался Иешуа, утверждая, что «ничего из того, что там записано, он не говорил».
Сам Иешуа добровольно отрекается от Библии и от слов там записанных.
Яснее придумать совершенно точное указание на образ Иешуа, на мой взгляд, М.А.Булгаков не мог.

Продолжим.

Итак, исходя из выше приведённого, можно, конечно, утверждать, что врёт М.А.Булгаков, что врёт Библия, что вру и я, грешный.
Но кто и что тогда не врёт?
Ведь Булгаков, как вы знаете сын священника, знакомый с Библией, цитирует Апокалипсис без измений и купюр.
Неужели случайно? Кто из нас хочет свои фантазии приписать Булгакову?
Кто и где блуждает?
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 8.11.2007, 14:57
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(ержан урманбаев @ 8.11.2007, 7:18) *
Добрый день!
Я не скромно процитирую вместе с цитатой из романа свои рассуждения из опуса, уж вы меня простите:

Гримасничая от напряжения, Пилат щурился, читал: «Мы увидим чистую реку воды жизни… Человечество будет смотреть на солнце сквозь прозрачный кристалл…»

Необходимое дополнение.

Первые строки последней 22 песни Апокалипсиса, Откровения Святого Иоанна Богослова читает Пилат.
Очевидная аналогия.

Этот свиток пергамента предлагал сжечь Левию Матвею Иешуа в главе 2, рассказывая о своём ученике прокуратору. От записанных на этом пергаменте слов отказывался Иешуа, утверждая, что «ничего из того, что там записано, он не говорил».
Сам Иешуа добровольно отрекается от Библии и от слов там записанных.
Яснее придумать совершенно точное указание на образ Иешуа, на мой взгляд, М.А.Булгаков не мог.
Булгаков, как вы знаете сын священника, знакомый с Библией, цитирует Апокалипсис без измений и купюр.

С уважением, Ержан.

Браво, Ержан, умница! Прямая цитата из Апокалипсиса.
И всё же далеко не факт, что Левий Матвей пишет Апокалипсис. А почему?
Учеников у Иешуа в Романе вовсе не двенадцать, как должно бы, всего один. Да и этого одного Иешуа учеником не признаёт. Левий сам себя произвёл в ученики. А потом Левий наплодил ещё учеников (ведь он видел смысл своей жизни в том, чтобы распространять учение), а те ученики наплодили своих. И вообще вся эта путаница продлится довольно долго, как сразу заподозрил Иешуа. Эти ученики писали и переписывали опусы Левия, дополняли от себя, с целью прояснить перевоисточник (как это делается всегда и повсеместно), развивали и утверждали Учение. Иные из учеников были куда талантливее самого Левия. Мысли Евагелий, Посланий, Апокалипсиса различаются вплоть до полной противоположности друг другу. И кто там что написал? Но все плясали от одной печки - записей Левия. С Иешуа никто из них, скорее всего, даже знаком не был. В любом случае "эти добрые люди никогда ничему не учились, а потому ничего не поняли из того что я говорил".
В результате создали Иисуса Христа, Сына Божьего. И апостолов сделалось двенадцать. И прочее.
Заметим, Воланд говорит Берлиозу и Бездомному: "Иисус Христос действительно существовал". Но рассказывает не об Иисусе, а о Иешуа, и всё разительно отличается от того, что написано в Священном Писании. Хотя очевидно, что речь идёт об одном и том же человеке и событиях.
А почему Апокалипсис написал не Матвей? - стиль. Евангелие от Матфея и Апоколипсис резко отличаются по уровню литературного мастерства и стилю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 9.11.2007, 8:20
Сообщение #40


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Пьерро @ 8.11.2007, 14:57) *
И всё же далеко не факт, что Левий Матвей пишет Апокалипсис. А почему?

Добрый день!
Учтите, этой цитатой начинается последняя песнь в Библии. Это важно. Мастер, но не М.А.Булгаков, указывает на то, что книга уже завершена. И пишет он не один Апокалипсис, а всю Библию, судя по тому, что ранее упомянуто проклятие смоковницы.
Слушайте, может вот я закончу свой опус. По вашему желанию, но и за ваши денежки, отошлю его вам. Вы, если сами захотите, прочтёте, то тогда и поговорим.
А так, мы на разных этажах.
У меня вагон и малеенькая тележка убедительных аргументов из романа.
Вам со мной не справиться так сходу. Надо бы подготовиться.
У Иешуа один ученик, потому что он не Иисус, а Ленин, Левий Матвей - это Зиновьев.
Путаница длится до сих пор с подачи самого автора, это слова от М.А.Булгакова.
Писали и переписывали историю революции при Ленине, при Троцком, при Сталине, при Хрущёве, при Брежневе и т.д.
Естественно полубомжатская большевистская партия ничему и никогда толком не училась.
Да вы бы выбросили проповеди булгаковедов из головы. Всё что вы пытаетесь обсудить задумано М.А.Булгаковым для потехи над бездарным и безграмотным мракобесием, над которым он смеётся с небес и по сей день.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 20:15