Истина или наваждение Опции

[Жора Жук]

Вы это мне?

А разве вы нависаете на всех со своим САМЫМ правильным (!) мнением? Разве вы оскорбляете окружающих, нравоучаете их?
Разве вы бесконечно путаете Васю с Лёшей и Машу с Наташей? Изобретаете неслыханные комбинации и несуществующих людей? Значит, если вы не ощущаете себя путанником из Житомира, то...
Нет, не вам.

[ержан урманбаев]

Безусловно задача темой поставлена архисложная, но ведь мы говорим о субъективном понимании И все же ссылаясь на свое предыдущее сообщение и опираясь на одну из важнейших философских максим романа "каждому будет дано по его вере" я прошу всех посетителей ответить: роман- истина или наваждение, правда или ложь, быль или небыль...

Добрый день!

Это не о вас. Это обо мне. Нормально. Поют хором. А голоса в унисон.
Итак, ваш вопрос.
Мой ответ: Роман-истина; Правда; Быль.

С уважением, Ержан.

[ержан урманбаев]

Быль?Или небыль?Вот в чём вопрос......................

Добрый день!

Открывайте памятник, дарите книжки... Удачи вам.

С уважением, Ержан.

[mniuli]

Вы хоть конкретно к кому-то обращайтксь, г.путанник. А то ваш бред уже привел к недоразумениям такого толку, что разогнал весь Форум.
То , что на вас не реагируют, еще не означает признание вас или ваших идей.
Впредь, когда будете к кому-нибудь обращаться, именуйте конкретно, а не так как вы это делаете, считая себя полным провидцем.
Еще не было ни одного разу, чтобы вы чего-нибудь не напутали. И после того, не принялись всех строить по-ранжиру, фельдфебельским СОВКОВЫМ дискантом. Вот почему у меня нет ни малейшего желания с вами общаться. Да и не у одного меня, как я погляжу. А вы тут заявляете, что к вам тут кто-то пристаёт! Когда это к держимордам кто-то приставал?
Их всегда избегают.

Опять вы себе что-то придумали; так вот я пишу, чтобы вы имели в виду, что так думаю не один я, который на этот паноптикум давно махнул рукой и написал это лишь затем, чтобы показать, что вы снова, по своему обыкновению не смогли не напутать.

Вы мне совсем не интересны и если вы имели в виду меня, написав вышеприведенный бред, то вот он - мой ответ НА ВАШ бред, вызванный не моим мнением. Вы этого хотели, вы это получили. Впредь, на любое ваше хамство, получите АДЕКВАТНЫЙ ответ.

Вы напрасно сердитесь, вы себе нервы испортите, а они как и персидские ковры не восстанавливаются. Кроме того сообщаю вам, что на моем настроении ваше умозаключение не скажется. И вообще никогда не разговаривайте с неизвестными в таком тоне по сети. Никаким провидцем я себя не считаю, а обращаюсь неконкретно потому что меня интересует мнение любого участника форума. Насчет построений и всей остальной ахинеи изложенной вами вообще не считаю нужным отвечать. Единственное- вас я вообще в виду не имел, но обращаясь непосредственно к вам хочу перефразировать классика: ваш аватар и имя несовместны...

[Жора Жук]

Ув, г. mniuli
Я бы никогда , поверьте мне, не позволил бы себе говорить в таком тоне с незнакомцем. Напрасно Вы приняли на свой счет, текст, адресованный совершенно не Вам.

Тем более, что я же выше и рекомендовал г.Ержану адресовать конретно его послания.
(Прошу у Вас великодушного прощения, если ввел Вас в заблуждение).
Всё послание было адресовано Ержану.


Однако же очень оригинальна Ваша избирательность! Т.напр. на послание Ержана:

Господин, легко узнаваемый товарищ!
Возьмите зеркало и обратите все ваши слова к тому персонажу, которого там увидите.
Не надо мне приписывать собственных устремлений.
Я не проповедую истину. Я говорю: Читайте Библию. Истины не знает никто. Ищите её и обрящете.
Я не растолковываю роман "МиМ", а цитирую и проясняю на мой взгляд, совершенно очевидное.
Судя по тому, что никаких серьёзных опровержений не последовало, это становится очевидно и другим нормальным людям. Чего и требовалось доказать.
Сопливые эмоциональные девические глупости, оставьте детям.
Последнее. По вашему поводу я разобрался давно и неспешно. Это уже не изменится.
Как мне говорить и что вы не укажете. Я вас пошлю и кое-чего добавлю вдогонку. Тут никакой ошибки нет. Не передёргивайте и не обольщайтесь. В приличных домах таким, как вы, руки не подают.
Ксенофобия и расизм не пройдут.
Но пасаран.
Так говорят и в Латинской Америке и в Южной Африке, в Австралии и в Азии, в Европе и в России.
Это всё.
Ваши сомнительные попытки оправдаться и наладить отношения меня не интересуют.

P.S. Книги, которые я действительно злобно тычу в ваш нос имеют названия:
БИБЛИЯ; КОРАН; ТОРА; Роман " Мастер и Маргарита".
Не хотите смотреть? Ну, и не надо. Это вы выдумали, что меня волнует ваше мнение. Нисколько не волнует.
А вот вас моё, судя по вашему неустанному привязыванию ко мне, волнует.
Мой вам совет.
Пошли бы вы почитали чего-нибудь. Полезно для интеллектуального здоровья.
Хорошо приводит в ум.
Боюсь вы уже запамятовали, когда в последний раз брали в руки книгу.
И настоятельно рекомендую вам, отстать от меня.
Будут последствия от излишнего выделения желчи и злости с рефлексами и коленными суставами.
Это угроза. Вам учиться бояться надо, как советовал М.А.Булгаков.

Вы никак не прореагировали, точно зная, что оно адресовано не Вам, но зато на ответ НЕ ВАМ ЯВНО, прореагировали немедленно. Да еще с такой замечательной запальчивостью, зачем-то упомянуав персидские ковры, (славные во все эпохи и всех странах именно тем , что никогда не портятся.)

Кроме того сообщаю вам, что на моем настроении ваше умозаключение не скажется. И вообще никогда не разговаривайте с неизвестными в таком тоне по сети.

Это только Вам дозволяется?

"Насчет построений и всей остальной ахинеи изложенной вами вообще не считаю нужным отвечать"

Вот как! Лихо... Вы явно опять меня с кем-то путаете. Никаких построений я тут не выкладываю. Будте внимательны.
Укажите мне, в противном случае, на них - ПОСТРОЕНИЯ - пальчиком.
:0)

"...но обращаясь непосредственно к вам хочу перефразировать классика: ваш аватар и имя несовместны... "

То же самое можно адресовать и Вам.
О имени Вашем - я не имею представления, но оно явно не принадлежит скульпт. маске Ю.Цезаря. Кроме того, британские ученые выяснили, что этот портрет цезаря - поддельный. Т.к. не соответсвует действительности.
Т.ч. , чья корова, как говориться, мычала б...

P.S. Вам явно мало показалось сообщения #21 или вы нашли мои расшаркивания перед вами недостаточными?
В таком случае, считайте что вам ничего не говорилось и вы только зря влезли не в своё дело.

Или преднамеренно?

Вот теперь понятен смысл Вашего появления тут. Если бы Вас не было, для демагогов следовало б Вас придумать, дабы лить желчь свою, без конкретного общения с противником.
Можете указать вашему борзописцу, что врагов у него куда больше, чем у меня, так что не ему о тои мычать. И пусть не дергает за бороду несчастного дьяка, оставит в покое покойника и извинится перед многими оппонентами с Кураевского сайта, коих он просто залил свои ядом.
См., например тут:
http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showt...&#entry1349
Мне можете не трудиться отвечать. Всё ясно.

[tsa]

Вы это мне?

Послание Урманбаева было совершенно явно адресовано Vendi, которого он перепутал с каким-то из своих многочисленных врагов. Увы, альтернативщики всегда отличаются повышенной агрессивностью, в чем Вы и сами имели счастье убедиться.

Если Вас интересует мое мнение об истине, предлагаю Вашему вниманию мою книгу "«Мастер и Маргарита»: Диакон и Диавол или о занимательном богословии Кураева" (http://www.dombulgakova.ru/index.php?id=82 ZIP-архив 1.69 Мб), посвященную подробному разбору книги диакона Кураева "«Мастер и Маргарита»: за Христа или против?". Так же в ней разбираются и многие положения другого любителя схоластических построений, - Альфреда Баркова.
На данном форуме обсуждение этой книги проходит в теме "«Мастер и Маргарита»: Диакон и Диавол" http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showt...&#entry1777

[mniuli]

Ув, г. mniuli
Я бы никогда , поверьте мне, не позволил бы себе говорить в таком тоне с незнакомцем. Напрасно Вы приняли на свой счет, текст, адресованный совершенно не Вам.

Тем более, что я же выше и рекомендовал г.Ержану адресовать конретно его послания.
(Прошу у Вас великодушного прощения, если ввел Вас в заблуждение).
Всё послание было адресовано Ержану.
Однако же очень оригинальна Ваша избирательность! Т.напр. на послание Ержана:
Вы никак не прореагировали, точно зная, что оно адресовано не Вам, но зато на ответ НЕ ВАМ ЯВНО, прореагировали немедленно. Да еще с такой замечательной запальчивостью, зачем-то упомянуав персидские ковры, (славные во все эпохи и всех странах именно тем , что никогда не портятся.)
Это только Вам дозволяется?
Вот как! Лихо... Вы явно опять меня с кем-то путаете. Никаких построений я тут не выкладываю. Будте внимательны.
Укажите мне, в противном случае, на них - ПОСТРОЕНИЯ - пальчиком.
:0)
То же самое можно адресовать и Вам.
О имени Вашем - я не имею представления, но оно явно не принадлежит скульпт. маске Ю.Цезаря. Кроме того, британские ученые выяснили, что этот портрет цезаря - поддельный. Т.к. не соответсвует действительности.
Т.ч. , чья корова, как говориться, мычала б...

P.S. Вам явно мало показалось сообщения #21 или вы нашли мои расшаркивания перед вами недостаточными?
В таком случае, считайте что вам ничего не говорилось и вы только зря влезли не в своё дело.

Или преднамеренно?

Вот теперь понятен смысл Вашего появления тут. Если бы Вас не было, для демагогов следовало б Вас придумать, дабы лить желчь свою, без конкретного общения с противником.
Можете указать вашему борзописцу, что врагов у него куда больше, чем у меня, так что не ему о тои мычать. И пусть не дергает за бороду несчастного дьяка, оставит в покое покойника и извинится перед многими оппонентами с Кураевского сайта, коих он просто залил свои ядом.
См., например тут:
http://www.bulgakov.ru/ipb/index.php?showt...&#entry1349
Мне можете не трудиться отвечать. Всё ясно.

Уважаемый господин Жора Жук ! Я принимаю Ваши извинения, понимая, что произошла ошибка. Я с начала сомневался в том, что послание направлено мне и позтому переспросил, однако получил подтверждение от вас и понял, что путанником являюсь все-таки я. Стало обидно.Теперь об остальном:1. я не читаю на форуме ничего из того, что исходит из под пера вашего контрагента и уж в любом случае не реагирую на них в связи с тем, что Ержан заявил что не видит в этом общении смысла. 2. персидские ковры портятся тогда, когда их пачкают; вспомните "Собачье сердце" и фразу Преображенского, я помню тексты практически наизусть и иногда непроизвольно цитирую. За эту фразу и за Аватари имя...я прошу у вас извинения несмотря на то что вы ничего не поняли. 3. Далее цитата: ... принялись строить всех по ранжиру, фельдфебельским СОВКОВЫМ дискантом...- это построение я и имел в виду. 4. Что касается Цезаря, то до последнего времени ни один из скульптурных портретов Цезаря не был прижизненным и не признавался соответствующим внешнему облику. Есть кстати один бюст в Берлине, где есть несомненное сходство с Путиным. Однако совсем недавно на Сицилии был найден бюст Цезаря, который является его прижизненным портретом, поэтому возможно мы скоро увидим его истинное лицо. 5. демагогом себя не считаю хотя древние греки не видели в этом ничего плохого. Дьякона Андрея Кураева очень уважаю, хотя и не согласен с частью выводов, например: " Пилатовы главы, взятые сами по себе кощунственны и атеистичны." Но это отдельный серьезный и долгий разговор. Ну что ж это все о чем промычала моя корова. Я уж потрудился. Надеюсь теперь Вам не все ясно?

[mniuli]

Мы все здесь присутствующие несомненно восхищаемся романом, называемым также правдимым повествованием. А вот верите ли вы этому правдимому повествователю, верите ли в то,что описанные события происходили на самом деле или считаете, что это грандиозная мистификация повествователя? Итак что это: истина или наваждение правдоподобия и иллюзия достоверности?

Я бы хотел дополнить то что написано. Если не удается доказать истинность повествования, то давайте попробуем поймать правдивого повествователя на лжи.

[mniuli]

Я бы хотел дополнить то что написано. Если не удается доказать истинность повествования, то давайте попробуем поймать правдивого повествователя на лжи.

Ну что же времени было достаточно. Как говорится: Не пойман не вор

[mniuli]

Так все же, что же это - путь к Вечной истине или одна из уловок духовного зла, льстящая нашему самолюбию, но ведущая к погибели души? А может разгадка в героях романа? Кому посвящен роман? Мастеру с Маргаритой, Иешуа, или Воланду? И возможно главный герой указывает этот путь. И каждому, хочет он этого или нет, предстоит определиться с выбором позиции...

[Пьерро]

Так все же, что же это - путь к Вечной истине или одна из уловок духовного зла, льстящая нашему самолюбию, но ведущая к погибели души? А может разгадка в героях романа? Кому посвящен роман? Мастеру с Маргаритой, Иешуа, или Воланду? И возможно главный герой указывает этот путь. И каждому, хочет он этого или нет, предстоит определиться с выбором позиции...

Мниули, как ты думаешь, без насилия цивилизацию построить возможно?

[tsa]

Мниули, как ты думаешь, без насилия цивилизацию построить возможно?

Сначала я бы определился с вопросом, а нужно ли строить, и если да, то что именно и стоит ли ковать людям счастье на их голове. Она нужна та цивилизация мужикам, которых Петр 1 положил в трясину?

[mniuli]

Мниули, как ты думаешь, без насилия цивилизацию построить возможно?

Нет, этого быть никак не может

[Пьерро]

Сначала я бы определился с вопросом, а нужно ли строить, и если да, то что именно и стоит ли ковать людям счастье на их голове. Она нужна та цивилизация мужикам, которых Петр 1 положил в трясину?

Сильно сказано! Ей-богу, даже насмешил! Вот это характер!
Ты бы "определился с вопросом"? - Уух! - Это я называю серьёзным подходом к делу. Если бы у нас на планете так дела решались всё было бы совсем, совсем иначе.
Но кто нас спрашивает? ("Съесть-то он съесть, да ктож ему дасть?)
Цивилизация развивается гораздо быстрее, чем сам человек. Это его выбор был, человека? Понятно, нет.
Это решено без нас и сопротивляться этому невозможно.
У человека есть его "внутренний мир". И всякий убеждён, что это главная реальность.
Но это нас так запрограммировали. "Внутренний мир" - только утешение. Наша настоящая жизнь другое. Мы строим цивилизацию. Не выкрутиться. Никто из нас такого решения не принимал, но это будет делаться.

[Пьерро]

Нет, этого быть никак не может

Right you are!
Потому Иешуа и не спешит осуждать Пилата.

[tsa]

Ты бы "определился с вопросом"? - Уух! - Это я называю серьёзным подходом к делу. Если бы у нас на планете так дела решались всё было бы совсем, совсем иначе.
Но кто нас спрашивает? ("Съесть-то он съесть, да ктож ему дасть?)
Цивилизация развивается гораздо быстрее, чем сам человек. Это его выбор был, человека? Понятно, нет.
Это решено без нас и сопротивляться этому невозможно.
У человека есть его "внутренний мир". И всякий убеждён, что это главная реальность.

И кем же это решено?

Но это нас так запрограммировали. "Внутренний мир" - только утешение. Наша настоящая жизнь другое. Мы строим цивилизацию. Не выкрутиться. Никто из нас такого решения не принимал, но это будет делаться.

Ну раз ты что-то строишь, у тебя наверняка есть план. Точнее в том, что план у тебя есть я уже давно не сомневаюсь, но в данном случае я имею в виду план построения. Не обнародуешь ли? Или твоя цивилизация строится без такого плана, наобум. Но в таком случае ты сам не знаешь, что строишь. Я тебе как раз и пытаюсь объяснить, что цивилизация развивается спонтанно и непредсказуемо и человек не в силах управлять ее развитием в полной мере.

[Пьерро]

И кем же это решено?
Ну раз ты что-то строишь, у тебя наверняка есть план. Точнее в том, что план у тебя есть я уже давно не сомневаюсь, но в данном случае я имею в виду план построения. Не обнародуешь ли? Или твоя цивилизация строится без такого плана, наобум. Но в таком случае ты сам не знаешь, что строишь. Я тебе как раз и пытаюсь объяснить, что цивилизация развивается спонтанно и непредсказуемо и человек не в силах управлять ее развитием в полной мере.

Хорош, товарищ, трепаться.

[Пьерро]

И кем же это решено?
Ну раз ты что-то строишь, у тебя наверняка есть план. Точнее в том, что план у тебя есть я уже давно не сомневаюсь

Как хорошо, что ты спросил! Есть у меня план?
Да!!
Ты прав. И надо действовать! Промедление смерти подобно.
Действовать!
Мы берём в руки маузеры. Мы идём прямо в кремль. Мы берём с собой троих надёжных ребят.
Там три линии обороны в кремле. Поэтому нужно трое ребят. Как Дартаньян в погоне за подвесками королевы оставлял на каждом рубеже по мушкетёру, так и нам придётся.
Мы входим в кабинет Путина. В самом кабинете его нет. Он сидит рядом в сортире. Он смотрит на нас и говорит: "Это чего?"
Ты отвечаешь: "А вот чего!"
И делаешь неприличный жест.
Я стреляю из маузера ему прямо в лоб!
На несколько секунд он выведен из строя. Тут надо успеть выдернуть из него микрочип. Я знаю куда он вставлен.
Потом я ему вставлю другой микрочип. У меня уже заготовлен.
Мы ему заклеиваем лоб пластырем и он делает по ТВ обращение к жителям планеты.

Впрочем, я не увлёкся? Не слишком далеко забежал? Может ты даже не решишься идти с маузером на кремль? Может ты обыкновенный трусишко7

[Пьерро]

А потом мы подойдём к телефону. К этой заветной "вертушке".
И скажем: "Ларису Ивановну хочу!"

[tsa]

Впрочем, я не увлёкся? Не слишком далеко забежал? Может ты даже не решишься идти с маузером на кремль? Может ты обыкновенный трусишко7

Эко тебя колбасит не по децки. Выбрось ты к черту этот план. Рекомендую More 120 с ментолом.