Атеизм и дьявол или "Переписка Энгельса с этим ... как его - дьявола - с Каутским", дискуссия открытая 01.01.1925 года Опции

[mniuli]

Возможно однажды весною в час заката, в Москве, на Патриарших прудах, появятся два гражданина. Первый будет не кто иной как tsa, второй - -его спутник mniuli. Посидят на скамейке, поспорят или просто побеседуют. Возможно ли такое? Отчего же нет... Но до весны еще далеко, а "вот какой вопрос меня беспокоит:ежели бога нет, то спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"

[tsa]

Свои собственные представления, симпатичнейший Сергей Анатольевич, отобразил Булгаков, свои собственные.
А ей-богу, неплохо сказано!

Не преувеличивай, не такой уж я и симпатичный.

[mniuli]

Да я Вам милейший Мнули Батькович об этом и толкую который месяц уже, что собственные, а не бытующие в обществе - СОБСТВЕННЫЕ. Поэтому Вам не нужно смешивать с представлениями Булгакова свои ЛИЧНЫЕ, а равно и ОБЩЕСТВЕННЫЕ.

И еще раз Вам напоминаю, что художественные образы это только художественные образы. Это только способ и форма раскрытия мысли автора, а не сама мысль. Или Вы всерьез полагаете, что, например, Пикассо считал, что окружающий мир выглядит именно так, как он его изображал? Я же полагаю, что он пытался выявить его внутреннюю, а не внешнюю суть. То же относится и к Булгакову.


Что касается Ваших заклинаний о "вере великой", опять же не путайте свою религиозную веру и склонность Булгакова к суеверию, коей обладают и многие атеисты, в т.ч. и я. Пока что "великую веру" имеете только Вы. В отличие от Вас, Булгаков по свидетельствам близких ему людей «не был религиозным» [Из семейной хроники Михаила Булгакова: воспоминания Т. Н. Лаппа (Кисельгоф) // Паршин Л. К. Чертовщина в Американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова. – М.: Кн. Палата, 1991, с. 65.]

Отношение Булгакова к "вере великой до последнего дня" вполне раскрыто в его разговоре с Ермолинским незадолго до смерти:
«Однажды, подняв на меня глаза, он заговорил, понизив голос и какими-то несвойственными ему словами, стесняясь:
– Что-то я хотел тебе сказать… Понимаешь… Как всякому смертному, мне кажется, что смерти нет. Ее просто невозможно вообразить. А она есть.
Он задумался и потом сказал еще, что духовное общение с близким человеком после его смерти отнюдь не проходит, напротив, оно может обостриться, и это очень важно, чтобы так случилось…
– Фу ты, – перебил он сам себя, – я, кажется, действительно совсем плох, коли заговорил о таких вещах. Ты не находишь?»[Ермолинский С. А. О времени, о Булгакове и о себе. – М.: Аграф, 2002, с. 174.]

В заключение позвольте Вам напомнить советы Булгакова излишне религиозным людям:
«– Вот что, – сказал Турбин, отбрасывая молоток, – вы человек, по-видимому, религиозный.
– Да, я день и ночь думаю о боге и молюсь ему. Единственному прибежищу и утешителю.
– я отношусь к этому с уважением, но на время лечения вы уж откажитесь от вашей упорной мысли о боге. в вашем состоянии это вредно. Вам нужны воздух, движение и сон.
– По ночам я молюсь.
– Нет, это придется изменить. Часы молитвы придется сократить. вам необходим покой. Вы перестаньте увлекаться религиозными вопросами. ведь вы в психиатрическую лечебницу попадете. Убедительно советую, поменьше читайте Апокалипсис… Повторяю, вам вредно»[Булгаков М. А. Белая гвардия. Избр. произв.: В 2 т. Т. 1. – К.: Дніпро, 1989, с. 270-272.]

Мы говорим на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим от этого не меняются...

[tsa]

Мы говорим на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим от этого не меняются...

Язык у нас действительно разный, но, что существенно, у меня какой ни есть, а свой. У вас же в основном преобладает напыщенное цитирование чужих слов. А ведь то, что звучит мудро в устах Воланда, из Ваших уст выглядит всего лишь пародией. Мне кажется Вам больше подходит не роль Воланда. а роль Левия.

Самое печальное, что Вы умудряетесь наговаривать страницу за страницей не говоря ничего по существу. И какой в этом смысл? Вы не боитесь, что многие читатели просто не доживут до того славного исторического момента, когда Вы, отринув чужие цитаты, наконец осмелитесь вместо многозначительных туманных намеков внятно высказать собственные мысли и свое мнение о романе и его героях?

[mniuli]

Язык у нас действительно разный, но, что существенно, у меня какой ни есть, а свой. У вас же в основном преобладает напыщенное цитирование чужих слов. А ведь то, что звучит мудро в устах Воланда, из Ваших уст выглядит всего лишь пародией. Мне кажется Вам больше подходит не роль Воланда. а роль Левия.

Самое печальное, что Вы умудряетесь наговаривать страницу за страницей не говоря ничего по существу. И какой в этом смысл? Вы не боитесь, что многие читатели просто не доживут до того славного исторического момента, когда Вы, отринув чужие цитаты, наконец осмелитесь вместо многозначительных туманных намеков внятно высказать собственные мысли и свое мнение о романе и его героях?

Самое печальное, что я пытаюсь говорить с вами языком романа, надеясь на то, что это посеет зерна сомнения в истинности ваших умозаключений от имени и по поручению Булгакова, которое вы себе присвоили. И то, что звучит мудро в устах Воланда, звучит мудро всегда и везде, так что вы опять отвесили нелепость. Ну уж если вы так о - но нелюбезны, а я ничего другого и не ожидал, так будем без церемоний. Уж прочитайте диалог Воланда от начала и до конца, может станет яснее ясного, кто все более озлобляясь, пытается утвердить на форуме лишь одно мнение, свое собственное. Тем более, что никакой вы не пророк, да и форма, по моему мнению ума еще никому не добавила

[tsa]

Самое печальное, что я пытаюсь говорить с вами языком романа,

А вы попробуйте все же собственный язык. Зачем вам чужой язык и чужие мысли? Если мир последует вашему примеру, то кроме плагиата в нем ничего не останется.

надеясь на то, что это посеет зерна сомнения в истинности ваших умозаключений от имени и по поручению Булгакова, которое вы себе присвоили.

Как говорится, - "на бога надейся, а сам не плошай". Или вы никогда не устаете сеять разумное, доброе и вечное? Отчего вас так волнуют мои умозаключения и выдвинутый вашим безвременно покинувшим нас духовным сродственником Жорой Жуком-Венди-Мокеем тезис о якобы присвоении мною на данном форуме монополии на истину и прочая и прочая. Как минимум противоположное моему мнение здесь вполне обширно представлено Урманбаевым.
Вы действительно из Питера, или за чужим языком прячете киевский "акцент"?

И то, что звучит мудро в устах Воланда, звучит мудро всегда и везде,

Не смешите меня, именно вы и отвесили нелепость. Вас послушать так любой человек выучив цитаты то ли из библии, то ли из Булгакова, то ли еще откуда всегда будет выглядеть мудро. Если вы серьезно в это верите, то остается только глубоко вам посочувствовать.

Ну уж если вы так о - но нелюбезны, а я ничего другого и не ожидал, так будем без церемоний.

Без церемоний можете с этими словами попробовать голых баб сажать с собой рядом, как Воланд. Попробуйте и расскажите нам, прониклись ли они духом булгаковской мудрости.

Уж прочитайте диалог Воланда от начала и до конца

Увы не могу осчастливить вас подобным советом, ибо для вас он бесполезен.

может станет яснее ясного, кто все более озлобляясь, пытается утвердить на форуме лишь одно мнение, свое собственное.

Да ясен перец кто именно все более озлобляется - небезызвестный Жора Жук-Венди-Мокей и примкнувший к ним Шепилов, то есть Мнули. Напоминаю вам, что ваша идейная ипостась "Жора Жук (он же Vendi) - за хамство и провокации, непрекращающиеся потоки грязи в адрес почти всех форумчан" забанен, мне же пока модераторы даже предупреждений не делали. Так в чем вы узрели мое "озлобление"?

Тем более, что никакой вы не пророк,

Бедный Жора Жук уже многократно обрыдался на эту тему, так что опять повторяетсь.

да и форма, по моему мнению ума еще никому не добавилаю

Вы опять ошиблись, форму носил ваш любимец Барков и не простую, а полковника КГБ. Я же человек штатский.

P.S. Когда вы говорите собственным языком - языком Жоры Жука - уровень вашей "мудрости" совершенно очевиден. Так что зря вы так напрягаетесь с использованием чужих цитат, тем более, что на их подыскивание у вас уходит слишком много времени.
Злоба ваша против меня вам никак не поможет, книгу свою я допишу до конца, хотя разоблачение вашего кумира факт уже состоявшийся и большой нужды в этом нет. Однако полагаю необходимым отмыть от ядовитых брызг полковника КГБ Баркова не только Булгакова и его героев, но и Горького.

[mniuli]

А вы попробуйте все же собственный язык. Зачем вам чужой язык и чужие мысли? Если мир последует вашему примеру, то кроме плагиата в нем ничего не останется.
Как говорится, - "на бога надейся, а сам не плошай". Или вы никогда не устаете сеять разумное, доброе и вечное? Отчего вас так волнуют мои умозаключения и выдвинутый вашим безвременно покинувшим нас духовным сродственником Жорой Жуком-Венди-Мокеем тезис о якобы присвоении мною на данном форуме монополии на истину и прочая и прочая. Как минимум противоположное моему мнение здесь вполне обширно представлено Урманбаевым.
Вы действительно из Питера, или за чужим языком прячете киевский "акцент"?
Не смешите меня, именно вы и отвесили нелепость. Вас послушать так любой человек выучив цитаты то ли из библии, то ли из Булгакова, то ли еще откуда всегда будет выглядеть мудро. Если вы серьезно в это верите, то остается только глубоко вам посочувствовать.


Без церемоний можете с этими словами попробовать голых баб сажать с собой рядом, как Воланд. Попробуйте и расскажите нам, прониклись ли они духом булгаковской мудрости.
Увы не могу осчастливить вас подобным советом, ибо для вас он бесполезен.
Да ясен перец кто именно все более озлобляется - небезызвестный Жора Жук-Венди-Мокей и примкнувший к ним Шепилов, то есть Мнули. Напоминаю вам, что ваша идейная ипостась "Жора Жук (он же Vendi) - за хамство и провокации, непрекращающиеся потоки грязи в адрес почти всех форумчан" забанен, мне же пока модераторы даже предупреждений не делали. Так в чем вы узрели мое "озлобление"?
Бедный Жора Жук уже многократно обрыдался на эту тему, так что опять повторяетсь.
Вы опять ошиблись, форму носил ваш любимец Барков и не простую, а полковника КГБ. Я же человек штатский.

P.S. Когда вы говорите собственным языком - языком Жоры Жука - уровень вашей "мудрости" совершенно очевиден. Так что зря вы так напрягаетесь с использованием чужих цитат, тем более, что на их подыскивание у вас уходит слишком много времени.
Злоба ваша против меня вам никак не поможет, книгу свою я допишу до конца, хотя разоблачение вашего кумира факт уже состоявшийся и большой нужды в этом нет. Однако полагаю необходимым отмыть от ядовитых брызг полковника КГБ Баркова не только Булгакова и его героев, но и Горького.

Die Narrheit hat ein unbegrenztes Weit
Es lagert bei ihr alle Welt
Zumal wer eitel ist Unglaube selbst gewahlt...
Надеюсь словарик под рукой найдется или детство золотое вспомнится... Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! И покиньте немедленно мои темы. Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу.

[tsa]

Die Narrheit hat ein unbegrenztes Weit
Es lagert bei ihr alle Welt
Zumal wer eitel ist Unglaube selbst gewahlt...

Der viele verborgene Schmutz auf dem Grunde mancher Natur, vielleicht in schlechtem Blut bedingt, aber durch Erziehung ubertuncht, wird mir fast bei der ersten Beruhrung schon bewusst. Wenn ich recht beobachtet habe, empfinden solche meiner Reinlichkeit unzutragliche Naturen die Vorsicht meines Ekels auch ihrerseits: sie werden damit nicht wohlriechender...

Надеюсь словарик под рукой найдется или детство золотое вспомнится...

Из того, что я окончил школу в Германии, как и из прочих обстоятельств своей жизни, я тайны не делаю, в отличие от вас – человека без роду, без племени, – неизвестно кого и неизвестно откуда. Анонимный ник единственное прибежище для таких, как вы. Я ничего не имею против анонимности интернета, когда люди приходят в него просто пообщаться, но совсем иное дело, когда они приходят анонимно полить кого-то грязью.

Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода!

Я уже объяснял вам, что Воланд мудр, а вы просто напыщенны. Когда фразу «E равно MC квадрат» произносит Эйнштейн это одно, а когда ее с умным видом повторяет Мнули, это совсем другое. В одном случае человек произносит собственную мудрость, – вершину его размышлений, а в другом – мы видим только повторение голого вывода, воспринятого в качестве догмы лишенной собственного основания.

И покиньте немедленно мои темы.

У вас явная мания величия. Попытайтесь понять, что в ваших советах по посещению тем данного форума я не нуждаюсь, особенно это касается тем открытых вами для обсуждения моей личности. Если вас это не устраивает, можете немедленно покинуть данный форум, меня же, в отличие от Воланда, ваше присутствие/отсутствие, а равно и ваши фантазии наслаждаться голым светом никак не волнуют.

Вместе с тем, мне ничего не трудно сделать, поэтому, учитывая вашу мольбу, и проявляя добрую волю, я добровольно, в порядке личной инициативы покидаю данный форум с 20 июня по 8 июля. В указанное время вы можете наслаждаться неожиданно свалившейся свободой самовыражения, а я вместо препирательства с вами поохочусь на крабов, ершей, камбал и прочую черноморскую живность.

Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует!

Я вполне готов поверить, что дьявол неотделим от вашего сознания, но это не делает его (дьявола) материальным объектом, это всего лишь плод вашего воображения. Исчезнете вы, – исчезнет и воображаемый вами дьявол. Так какое мне дело до ваших фантазий? Тем более, что я, пока даже не убежден, что объективно существуете вы сами. Быть может ник Мнули, в свою очередь, только плод воображения совсем другого человека. Растроилось же сознание Жоры Жука на три клона - собственно Жук, Венди и Мокей. Так что понять в данном случае Улисс ли подражает волку, или волк подражает Улиссу, невозможно.

О большем я уж вас и не прошу.

А как же "никогда и ничего не просите!"? Впрочем, это не о вас.

P.S. В заключение позвольте напомнить вам древнюю мудрость:

Говорить с глупцом все равно,
что говорить с дремлющим.
Когда окончишь последнее слово,
он спросит: «Что ты сказал?»

Книга Премудрости Иисуса,
сына Сирахова. 22,8

[mniuli]

Нет ни малейшего желания читать оскорбления в свой адрес на русском и немецком языках( на немецком еще и грамматически неграмотно).
Таперича, когда этого надоедалу сплавили, давайте поговорим вот о чем. 20 век, 29 год, Иванушка, который грезит Пилатом и Иешуа. Ачто писано в книге, с которой так жестоко обошелся мастер, уже опьяненный будущей скачкой, ибо только она не нуждается в названии при упоминании. Книга книг. Сказано же в Ев. от Иоанна гл.20 стих. 29 : Блаженны не видевшие и уверовавшие. Символично не правда ли? Не означает ли это, что в 29 году 20 - го века появился шанс узнать, как же все происходило на самом деле в том далеком 29 году 1 - го века. Как этим шансом воспользовались москвичи описано в правдивом повествовании. А как к ним отнесутся последующие поколения рассудит история...

[tsa]

Нет ни малейшего желания читать оскорбления в свой адрес на русском и немецком языках( на немецком еще и грамматически неграмотно).

Я ответил вам цитатой из Ницше. Понимаю, что в его творчестве вы разбираетесь слабо, поскольку чтение Ницше для вас затруднительно не только в подлиннике, но и по-русски, но не думаю, что найдется человек способный поверить, что Ницше был менее грамотен, чем вы. Кроме того, обращаю ваше внимание, что в разных частях Германии некоторые слова пишутся по разному. Например, возможно известное вам слово Мюнхен пишется и Muenchen (Goethes Werke. – Muenchen: Beck. Bd. III : Dramatische Dichtungen. – 16. Aufl. – 1996) и Munchen ("u" с двумя точками).

Таперича, когда этого надоедалу сплавили, давайте поговорим вот о чем.

Ну вот ваш стиль уже и проявился более определенно. Экий вы право жук! Так бы сразу и писали не скрывая свой киевский акцент. Как учил Председатель Мао "лисе не спрятать своего хвоста", даже если она использует булгаковские цитаты!
А чем переливать из пустого в порожнее, то что у вас подразумевается под словом «поговорить», лучше бы дамский магазин открыли…

20 век, 29 год, Иванушка, который грезит Пилатом и Иешуа. Ачто писано в книге, с которой так жестоко обошелся мастер, уже опьяненный будущей скачкой,

Не знаю чем там опьянялся и опохмелялся Мастер, но в данной теме явно есть один опьяненный. Последовали бы вы все-таки совету Булгакова: «<…> вам необходим покой. Вы перестаньте увлекаться религиозными вопросами. ведь вы в психиатрическую лечебницу попадете. Убедительно советую, поменьше читайте Апокалипсис… Повторяю, вам вредно»[Булгаков М. А. Белая гвардия. Избр. произв.: В 2 т. Т. 1. – К.: Дніпро, 1989, с. 270-272.]

ибо только она не нуждается в названии при упоминании. Книга книг.

Эту затасканную кураевскую песню песней о книге книг мы уже слышали. Совершенно необоснованное утверждение. Сам же Кураев в другом месте уверяет, что «истинная книга» не горит, а ведь книга Мастера вполне благополучно сгорела. Да и смешно полагать, что любая не названная кем-либо книга является именно Библией. Мы же не в средней школе: уж коли Библия упоминается в «европейской традиции», то не как «какая-то книга», а просто «Книга», и именно с прописной буквы. Затруднительно и «вспушить» листы Библии. Вот я беру в руки лежащую на моем столе Библию и пытаюсь «вспушить» ей листы. Попробуйте и вы, если у Вас есть Книга. – Не пушатся, так как бумага на Библии идет особая.
О том, что отождествление снятой Мастером с полки книги с Библией неправомерно, свидетельствуют и черновые редакции романа. Так во второй полной рукописной редакции романа 1938 года сказано, что в ночь первого сожжения своей рукописи Мастер «попробовал снять книгу с полки. Книга вызвала во мне отвращение». При желании это можно было бы трактовать как некий намек, но в окончательной редакции Булгаков убрал эту фразу и добавил определение «какая-то книга» в описании ночи второго сожжения. Такие авторские уточнения полностью исключают абсурдную версию диакона. И как всегда такую правку совершенно невозможно связать с самоцензурными требованиями. К тому же, кроме сожженной книги, выброшенной Мастером с полки, в начале данной главы упоминаются и другие книги: «Валялась какая-то книга горбом в кресле»[1].
___________________________________________________________________________
[1] Булгаков М. А. Мастер и Маргарита. Избр. произв.: В 2 т. Т. 2. – К.: Дніпро, 1989, с. 690.

И какое нам дело до «европейской традиции», если у нас, советских, пардон православных, собственная гордость! Даже календарь отличается от европейского. Поэтому из всей Европы нас могут интересовать только традиции православных братьев греков. И здесь диакон со своим незнанием языков запутался окончательно. В отличие от Булгакова, получившего классическое образование, Кураев очевидно и не подозревает, что греческое слово Biblia представляет собой множественное число и переводится как «Книги». Одна же книга передается греческим словом Biblion.

Сказано же в Ев. от Иоанна гл.20 стих. 29 : Блаженны не видевшие и уверовавшие. Символично не правда ли? Не означает ли это, что в 29 году 20 - го века появился шанс узнать, как же все происходило на самом деле в том далеком 29 году 1 - го века. Как этим шансом воспользовались москвичи описано в правдивом повествовании. А как к ним отнесутся последующие поколения рассудит история...

Как всегда вы говорите ни о чем, - просто проецируете на форум поток своего сознания. Видимо запасы травы у вас неистощимы.

Сообщение отредактировал tsa - 9.7.2008, 22:05

[Пьерро]

Нет ни малейшего желания читать оскорбления в свой адрес на русском и немецком языках( на немецком еще и грамматически неграмотно).
Таперича, когда этого надоедалу сплавили, давайте поговорим вот о чем. 20 век, 29 год, Иванушка, который грезит Пилатом и Иешуа. Ачто писано в книге, с которой так жестоко обошелся мастер, уже опьяненный будущей скачкой, ибо только она не нуждается в названии при упоминании. Книга книг. Сказано же в Ев. от Иоанна гл.20 стих. 29 : Блаженны не видевшие и уверовавшие. Символично не правда ли? Не означает ли это, что в 29 году 20 - го века появился шанс узнать, как же все происходило на самом деле в том далеком 29 году 1 - го века. Как этим шансом воспользовались москвичи описано в правдивом повествовании. А как к ним отнесутся последующие поколения рассудит история...

А знаешь, зачем бы не по немецки? Нет, конечно, не оскорблять друг друга. Но эдак, что называется на привычном и родном? Ведь до Второй мировой войны немецкий язык был куда более вельможен, чем Лингва франка. Это был именно язык науки. Преображенский и Борменталь легко и естествено переходят на немецкий. Помнишь?
У Чернышевского, если помнишь: "Что делать?" Там крепкие ребята больше всего были озабочены знать немецкий язык!
А мой дедуня знал его в совершенстве. Да он в Берлине образование и получил. А я тут чего сосу? Мне печально сегодня.

[tsa]

до Второй мировой войны немецкий язык был куда более вельможен, чем Лингва франка. Это был именно язык науки. <...> мой дедуня знал его в совершенстве. Да он в Берлине образование и получил. А я тут чего сосу? Мне печально сегодня.

Не печалься, жить на родине лучше. Опять же, в отличие от немцев, ты имеешь возможность читать в подлиннике великие произведения русской классики. Впрочем, что мешает тебе уехать? Было бы желание...

[Пьерро]

Не печалься, жить на родине лучше. Опять же, в отличие от немцев, ты имеешь возможность читать в подлиннике великие произведения русской классики. Впрочем, что мешает тебе уехать? Было бы желание...

Нет желания. Есть печаль.

[Vas053]

Нет желания. Есть печаль.

Печально. Еще бы, если игра идет в одни ворота.

[tsa]

Печально. Еще бы, если игра идет в одни ворота.

Так "какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не лучше ли <...>, приняв яд, переселиться под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?"

[mniuli]

Нет желания. Есть печаль.

И мне жаль...

[tsa]

Йаду мне! Йаду!!!

[МаРи]

Здравствуйте! Очень интересная тема, но такая сложная,просто меня восхищает мастерство М.А.Булгакова в том как он на мой взгляд деликатно не затронул самого бога. Может я и ошибаюсь, но вера в бога и религиозность для меня были всегда не одно и тоже. Может Булгаков и не был религиозен, но во что-то он наверно верил или смутно догадывался. Атеизм убеждена временное явление в жизни человека рано или поздно вера в БОГа придет сама собой, лучше раньше конечно.Я росла в семье убежденных атеистов, а теперь мама говорит как же они не правильно жили. Перечитывая в очередной раз роман недавно вдруг вспомнился фильм "Мусульманин" и слова главного героя:"Не хотите верить в Аллаха не верьте,не хотите верить в Христа не верьте, но придет Сатана и заставит вас поверить в ему." Ну вот Воланд и пришел и убедил всех. Извините, что много букв , но вот как то так. А скажите пожалуйста ТSA симпатичное произведение Ж... Хэнка это Ваше творение.

[tsa]

Может Булгаков и не был религиозен, но во что-то он наверно верил

В предопределение и судьбу.

Атеизм убеждена временное явление в жизни человека

В принципе да, ибо проходит с его смертью, впрочем, как и вера.

рано или поздно вера в БОГа придет сама собой

Не ко всем. К Станиславу Лему, Луису Бунюэлю, Умберто Эко, Ивану Павлову, Эйнштейну и многим другим она так и не пришла. Как паоказывают последние исследования, все зависит от генов: есть ген веры, есть и вера, - хоть в бога, хоть в атеизм, но ВЕРА. А нет гена, - нет веры ни в бога, ни в атеизм, ни в могущественную Даздрапуку.

А скажите пожалуйста ТSA симпатичное произведение Ж... Хэнка это Ваше творение.

Вы мне льстите. Был бы горд, но нет, конечно. В сети нашел.

[МаРи]

В предопределение и судьбу.
В принципе да, ибо проходит с его смертью, впрочем, как и вера.


Не ко всем. К Станиславу Лему, Луису Бунюэлю, Умберто Эко, Ивану Павлову, Эйнштейну и многим другим она так и не пришла. Как паоказывают последние исследования, все зависит от генов: есть ген веры, есть и вера, - хоть в бога, хоть в атеизм, но ВЕРА. А нет гена, - нет веры ни в бога, ни в атеизм, ни в могущественную Даздрапуку.
Вы мне льстите. Был бы горд, но нет, конечно. В сети нашел.

Поздравляю всех мужчин с праздником,желаю здоровья и удачи! Благодарю Вас ТSА, что нашли время прокомментировать мой пост и ответить на мой вопрос, как всегда лаконично и с юмором. Ну да...ВЕРА+ВОЛЯ+НАМЕРЕНИЕ чтобы вырваться из круга случайностей,давления судьбы,фатальности и иметь свободу,свободу выбора,примерно так я понимаю веру в бога ( Всевышнего,Творца...) Даздрапуку и Ж... Хэнка не предлагать,но ни как ни вера в атеизм.Атеизм, я считаю, это небытие, путь в никуда. И мне жаль Берлиоза ну Вы помните:[/color]..."и тогда веки убитого приподнялись,и на мертвом лице Маргарита,содрогнувшись,увидела живые,полные мысли и страдания глаза."...[color="#000000"]Он уходит в небытие,шанс жизни полной гармонии и радостного существования упущен безвозвратно.У меня есть все основания верить Булгакову,что именно так именно и случилось с Берлиозом, так как считаю М.А.Булгаова великим мистиком. Если пост покажется скучным и нудным,можно не отвечать, я не обижусь,это всего лишь мои мысли, я уже благодарна всем кто его прочитает.

[tsa]

Поздравляю всех мужчин с праздником,желаю здоровья и удачи!

Спасибо. А если дача еще и попадется рядом с морем, буду счастлив.

Благодарю Вас ТSА, что нашли время прокомментировать мой пост и ответить на мой вопрос, как всегда лаконично и с юмором. Ну да...ВЕРА+ВОЛЯ+НАМЕРЕНИЕ чтобы вырваться из круга случайностей,давления судьбы,фатальности и иметь свободу,свободу выбора,примерно так я понимаю веру в бога ( Всевышнего,Творца...)

Человек всегда во что-нибудь верит - в дружбу, в любовь, в верность и честь и я полагаю, что этого вполне достаточно, чтобы вырваться из упомянутого Вами круга. Но это разумеется дело чисто индивидуальное. Если Вы чувствуете потребность в Боге, Вам даже не нужно в него верить, так как он уже объективно существует для Вас.

но ни как ни вера в атеизм.

Понимаете ли, есть слепая вера, а есть ощущение. Вот Вы ощущаете, что Бог есть и он материализуется для Вас. А у меня все наооборот.

Атеизм, я считаю, это небытие, путь в никуда.

А я считаю, что нет ничего страшнее вечной жизни. Только отмирание придает нашему бытию такую остроту впечатлений. Я не знаю, есть ли у Вас дети, но представьте, что Вам 100000 лет, а Вашему ребенку 99980. И какие чувства Вас могут связывать при этом? Разве что дружеские, да и то за сто тысяч лет можно сильно надоесть друг другу. О Вечности и не говорю. Все это разумеется в полной мере относится и к МиМ, если воспринимать его слишком серьезно. Но я радуясь за награждение Мастера и Маргариты покоем о подобной участи для себя в реальной жизни вовсе не мечтаю. Точно так же, когда я читаю какую-нибудь сказку Андерсена, где бедную умершую сиротку забирают на небо, у меня сжимается и радуется сердце - "такова волшебная сила искусства" - но в реальности увидев такое мне и в голову не придет подумать, что ей повезло.

И мне жаль Берлиоза ну Вы помните:[/color]..."и тогда веки убитого приподнялись,и на мертвом лице Маргарита,содрогнувшись,увидела живые,полные мысли и страдания глаза."...[color="#000000"]Он уходит в небытие,шанс жизни полной гармонии и радостного существования упущен безвозвратно.У меня есть все основания верить Булгакову,что именно так именно и случилось с Берлиозом, так как считаю М.А.Булгаова великим мистиком.

Мне тоже очень жаль Берлиоза. Потому что в рамках романной реальности все именно так и обстоит, как Вы пишете. Но при чем здесь земная реальность? В ней для меня все иначе. Читая сказку Колобок я тоже сочувствую Колобку съеденному лисой, а в реальной жизни я сам ем колобки и только облизываюсь.

Если пост покажется скучным и нудным,можно не отвечать, я не обижусь,это всего лишь мои мысли, я уже благодарна всем кто его прочитает.

Милая Мари, ну разве может быть скучным и нудным разговор с приятной и рассудительной дамой? Да сердце любого мужчины тает при одной только мысли о такой возможности и он готов распушить перед ней павлиний хвост своего красноречия.