Прогулки с Барковым или путешествие с дилетантом, «Мастер и Маргарита»: альтернативное прочтение Опции

[Пьерро]

Пожалуйста извини. Но неужели у тебя было впечатление, что я в стиле Баркова полагал, что Булгаков шифровал послание человечеству? Ну вроде как его почтёшь и всё откроется?
Вроде как Шекспир зашифровал в истории о Ромео и Джульетте их реальные действия и слова и это-то, дескать, самое важное-то и есть!?
Ну да. Понятно, реальные слова Ромео под балконом отличались от того, что написал Шекспир на бумаге. Да.
Кто не знает? Ромео был итальянец. Южная кровь. Руками говорят больше, чем языком. А уж что с языка несётся, когда видят заманчивую самку?!!!
Это лучше всего проиллюстировано в фильме "Брилльянтовая рука". Ну там "цигель цигель ай-лю-лю". Босс и подчинённый в аптеке обменялись парой реплик. Перевести целиком было невозможно. Но ведь у них-то это выскочило ещё так, между прочим.
А теперь представте какую ахинею нёс Ромео под балконом у Джульетты!!!!!! (тут "цигель цигель ай-лю-лю" бледные цветочки).
И чего теперь? В пьесе Шекспира попытаться расшифровать это послание?

Думаю, никакой Ержан не сможет. Минимум армянин нужен.

[Пьерро]

Я не знаю. с чего ты взял, что личная жизнь Горького вдохновила Булгакова на создание его романа, о чем якобы свидетельствует какой-то "ключик". Никакой аналогии с Шекспиром тут нет, ибо не было никакой нашумевшей реальной истории и никакой легенды вокруг жизни Горького с Андреевой. И с сюжетом романа ни малейшего сходства.

"Ключик" я неудачно выразился. Забудь.
У Горького с Андреевой не было нашумевшей истории? Для кого как. Миллионер Савва Морозов, который содержал Андрееву, который и построил на свои денежки знаменитый этот театр, поражавший роскошью, он сунул себе в рот сигарету не тем концом, когда увидел, как познакомились Горький и Андреева - и долго безуспешно пытался закурить.
Он сразу многое увидел. А ты нет?

[tsa]

У Горького с Андреевой не было нашумевшей истории?

О светлой любви не было.

Для кого как. Миллионер Савва Морозов, который содержал Андрееву, который и построил на свои денежки знаменитый этот театр, поражавший роскошью, он сунул себе в рот сигарету не тем концом, когда увидел, как познакомились Горький и Андреева - и долго безуспешно пытался закурить.
Он сразу многое увидел. А ты нет?

Морозов любил Андрееву, вот и закурил не с того конца, - мало что расстроился, так еще и вряд ли трезвый был. (И мне случалось с фильтра сигарету раскуривать.) Но где же ты усмотрел здесь малейшую аналогию с МиМ?!! С таким же успехом можно сюда Пушкина с его романами притянуть за уши. Но зачем? МиМ написан о любви, а нашумевшая история с Горьким, Андреевой и само(?)убийством Морозова скорее бы на драму типа "Макбета" могла вдохновить.

[Пьерро]

О светлой любви не было.
Морозов любил Андрееву, вот и закурил не с того конца, - мало что расстроился, так еще и вряд ли трезвый был. (И мне случалось с фильтра сигарету раскуривать.) Но где же ты усмотрел здесь малейшую аналогию с МиМ?!! С таким же успехом можно сюда Пушкина с его романами притянуть за уши. Но зачем? МиМ написан о любви, а нашумевшая история с Горьким, Андреевой и само(?)убийством Морозова скорее бы на драму типа "Макбета" могла вдохновить.

Морозов, кстати, вовсе не пил. Никогда. И так ведь бывает.
А дальше тему я развивать не буду.
Извини. Я и так наговорил больше, чем хотел.

[Пьерро]

Ах, не удержался. Добавлю.
Ужас той ситуации, когда Савва Морозов никак не мог прикурить сигарету, в том, КОГДА это произошло.
Дело в том, что Андреева упрашивала своего лучшего любовничка Савву непременно построить ей театр. Да такой великолепный, чтоб все ахнули. Попробовали сделать подписку. Но она не дала ничего существенного. И тогда Савва шарахнул! Для любимой выделил весь капитал необходимый на постройку театра. Когда построили, Андреева вскричала: Великолепно, Савва! Но я хотела бы ещё великолепнее! Ведь ты сможешь, мой котик? Только ты один в мире сможет сделать невероятное!
И Савва сделал невероятное. Выделил капитала ещё аж чуть не в половину того, что прежде!
И Андреева была удовлетворена.
Устроили как сейчас называется пышную "презентацию". Королём вечера был невероятный великолепный Савва. Все его славили и восхищались. Но Он как истинный кавалер отходил в сторону и выставлял к восхищённым взорам Марию Андрееву. Дескать, я что? Я ничего. Это она. Она королева. Задумала она и сделала она. Все восторги ей. А я лишь слуга королевы!
Тогда и случилось.
Одним из почётных гостей прибыл Горький.
Андреева его увидела впервые. И... как бы сказать.. их знакомство прошло так, что всем гостям стало неудобно.
Тогда Савва и прикуривал свою сигарету очень долго. А что было делать? Ведь атаковал не Горький. Атаковала Андреева. Горький сам чувствовал крайнюю неловкость. Но Андреева ни малейшего неудобства не чувствовала.
Если бы Горький наглел Савва мог бы от души заехать ему хотя бы стулом по рылу.
А ТУТ что сделаешь? Драться со своей королевой?
Савва и выпал в осадок крепко. Некоторые свидетели уверяли, что Савва никак не меньше 20 минут чиркал зажигалкой и не мог просечь фишку.


Ах женщины! Эфирные создания! Всё что мы делаем, мы делаем для женщины!!

[tsa]

Морозов, кстати, вовсе не пил. Никогда. И так ведь бывает.
А дальше тему я развивать не буду. Извини. Я и так наговорил больше, чем хотел.

Пьерро, ну где ты набираешься такой недостоверной информации, как собака блох?

Пьяных де6бошей он вроде не закатывал, но вина не чурался. Вот описание его обеда с Горьким:

"В зале ресторана, небрежно кивая татарской головою в ответ па почтительные поклоны гостей и лакеев, он прошел в темный уголок, заказал два обеда, бутылку красного вина и тотчас заговорил:
<…> А он, прихлебывая вино, разбавленное водою, увлеченно говорил, что учение Маркса привлекает его именно своей активностью" [М. Горький. Савва Морозов].

Замечу, что для опьянения легким вином все-равно - выпить ли два стакана разбавленного вина или один стакан чистого. Для спирта конечно есть нюансы.

Я не настаиваю, что Морозов был пьян. Но выпитое на обсуждаемой нами новогодней вечеринке в Художественном театре так же могло дополнительно сказаться на его реакции.

[tsa]

Ах, не удержался. Добавлю.

Лучше бы ты не добавлял, Пьерро. дозу превышать нельзя.

Ужас той ситуации, когда Савва Морозов никак не мог прикурить сигарету, в том, КОГДА это произошло.
<…>
Одним из почётных гостей прибыл Горький.
Андреева его увидела впервые.

Пьерро, еще раз тебя спрашиваю, где ты набираешься такой ерунды? Или генерируешь сам?

"...Первая встреча с Горьким состоялась в Севастополе в 1900 году. Гастроли Художественного проходили в каком-то летнем театре, и вот в антракте спектакля "Гедда Габлер" в тонкие дощатые двери артистической уборной раздался стук. "Голос Чехова: "К вам можно, Мария Федоровна? Только я не один, со мной Горький". Сердце забилось – батюшки! И Чехов, и Горький!.. Встала навстречу. Вошел Антон Павлович – я его давно знала, еще до того, как стала актрисой, – за ним высокая тонкая фигура в летней русской рубашке: волосы длинные, прямые, усы большие и рыжие. Неужели это Горький?.. "Черт знает! Черт знает, как вы великолепно играете", – басит Алексей Максимович и трясет меня из всей силы за руку. А я смотрю на него с глубоким волнением, ужасно обрадованная, что ему понравилось, и странно мне, что он чертыхается, странен его костюм, высокие сапоги, разлетайка, длинные прямые волосы, странно, что у него грубые черты лица, рыжеватые усы. Не таким я его себе представляла. И вдруг из-за длинных ресниц глянули голубые глаза, губы сложились в обаятельную детскую улыбку, показалось мне его лицо красивее красивого, и радостно екнуло сердце. Нет! Он именно такой, как надо, чтобы он был, – слава Богу!.." "Наша дружба с ним все больше крепла, нас связывала общность во взглядах, убеждениях, интересах. Мало-помалу я входила во все его начинания, знала многих, стоявших к нему более или менее близко. Он присылал ко мне людей из Нижнего с просьбами устроить их, сделать то или другое... Я страшно гордилась его дружбой, восхищалась им бесконечно...""

Некоторые свидетели уверяли, что Савва никак не меньше 20 минут чиркал зажигалкой и не мог просечь фишку.

А на 40 минут сможешь найти свидетелей, или больше 20 не хотят?

[Пьерро]

Пьерро, ну где ты набираешься такой недостоверной информации, как собака блох?

Пьяных де6бошей он вроде не закатывал, но вина не чурался. Вот описание его обеда с Горьким:

"В зале ресторана, небрежно кивая татарской головою в ответ па почтительные поклоны гостей и лакеев, он прошел в темный уголок, заказал два обеда, бутылку красного вина и тотчас заговорил:
<…> А он, прихлебывая вино, разбавленное водою, увлеченно говорил, что учение Маркса привлекает его именно своей активностью" [М. Горький. Савва Морозов].

Замечу, что для опьянения легким вином все-равно - выпить ли два стакана разбавленного вина или один стакан чистого. Для спирта конечно есть нюансы.

Я не настаиваю, что Морозов был пьян. Но выпитое на обсуждаемой нами новогодней вечеринке в Художественном театре так же могло дополнительно сказаться на его реакции.

Чувачёк ты же сам понимаешь. Одно дело разбавлять вино водой. Другое дело воду подкрашивать вином.
Ну немог он пить, природа, пойми. Но ведь он человек общества.
Боги мои!!
Откуда у тебя столько эрудиции?
И почему ты никогда (почти) не чувствуешь ЖИВЫХ людей?

[tsa]

Чувачёк ты же сам понимаешь. Одно дело разбавлять вино водой. Другое дело воду подкрашивать вином. Ну немог он пить, природа, пойми. Но ведь он человек общества.

Пожалста ссцылку в студию. что Савва немог пить. Горький то любил пить и в вине разбирался - "в вине больше всего солнца". Он ясно пишет, что Савва вино разбавлял водой. а не воду подкрашивал. Да и вряд ли он бы упустил необходимое в данном случае отступлепние - вроде "Савва как обычно только слегка подкрашивал вином воду за компанию, поскольку <по таким-то причинам> не пил".

[Пьерро]

Пожалста ссцылку в студию. что Савва немог пить. Горький то любил пить и в вине разбирался - "в вине больше всего солнца". Он ясно пишет, что Савва вино разбавлял водой. а не воду подкрашивал. Да и вряд ли он бы упустил необходимое в данном случае отступлепние - вроде "Савва как обычно только слегка подкрашивал вином воду за компанию, поскольку <по таким-то причинам> не пил".

Да не пил Савва и всё тут! А Горький, тот хряпал стаканами и всё самое "Тяжёлое"! Алкаш был!! Да все знали.
Нет ты меня вот чем удивляешь:
Та самая попойка в Театре - ведь я я уверен, вчера ты о ней не помнил. (Может вовсе не знал). Но сегодня вытащишь на свет таких свидетелей той попойки о каких сами участники 100 лет, как забыли.

[tsa]

Ужас той ситуации, когда Савва Морозов никак не мог прикурить сигарету, в том, КОГДА это произошло.
Дело в том, что Андреева упрашивала своего лучшего любовничка Савву непременно построить ей театр. Да такой великолепный, чтоб все ахнули. Попробовали сделать подписку. Но она не дала ничего существенного. И тогда Савва шарахнул! Для любимой выделил весь капитал необходимый на постройку театра. Когда построили, Андреева вскричала: Великолепно, Савва! Но я хотела бы ещё великолепнее! Ведь ты сможешь, мой котик? Только ты один в мире сможет сделать невероятное!
И Савва сделал невероятное. Выделил капитала ещё аж чуть не в половину того, что прежде!
И Андреева была удовлетворена.
Устроили как сейчас называется пышную "презентацию". Королём вечера был невероятный великолепный Савва. Все его славили и восхищались. Но Он как истинный кавалер отходил в сторону и выставлял к восхищённым взорам Марию Андрееву. Дескать, я что? Я ничего. Это она. Она королева. Задумала она и сделала она. Все восторги ей. А я лишь слуга королевы!
Тогда и случилось.

Ужас здесь в том, что я сразу не обратил внимания на еще одну путаницу в твоих рассуждениях. Это была обычная новогодняя вечеринка 1903-1904 гг. А обещанный театр к тому времени уже два года как был построен:

"Меценат. Строительство театра
Известен Савва Тимофеевич и как покровитель искусства. Большую роль он сыграл в становлении Художественно-общедоступного театра (МХТ, ныне МХАТ). В 1898 он стал одним из директоров и пайщиков ХОТ. Много вкуса и понимания в области литературы и актерского творчества было обнаружено Морозовым во время худсоветов. Им был сделан самый крупный вклад в собранный для существования театра капитал — 10 тыс. руб. На деньги Саввы Морозова для театра было приобретено и перестроено Шехтелем здание в Камергерском переулке (сохранилось).
Театр был отстроен в несколько месяцев, причем в архитектуре и планировке сказалось новаторство, предложенное Морозовым. При строительстве он руководствовался девизом: «все для искусства и актера, тогда и зрителю будет хорошо в театре». Театр был оборудован очень дорогой вращающейся сценой, оснащенной уникальным механизмом, выписанным из Англии. Особое внимание уделялось удобствам актеров: гримерные были оборудованы в соответствии с привычками каждого актера. Предназначенная для зрителей часть здания была отделана с максимальной простотой, чтобы ничто не отвлекало внимания во время спектакля. Освещение театра было устроено по последним усовершенствованиям того времени. Сам Морозов был заведующим электрической частью. Во время строительства Савва Тимофеевич жил в домике рядом со стройплощадкой и с увлечением работал, причем и в качестве маляра и штукатура.Здание театра было открыто в 1902. 0бщие расходы Морозова на театр составили около 500 тыс. руб. (в то время хороший каменный особняк в центре Москвы можно было приобрести за 10 тыс. руб.). «Этому замечательному человеку суждено было сыграть в нашем театре важную и прекрасную роль мецената, умеющего не только приносить материальные жертвы искусству, но и служить ему со всей преданностью, без самолюбия, без ложной амбиции, личной выгоды», — так отозвался о Савве Морозове К. С. Станиславский".

[tsa]

Да не пил Савва и всё тут! А Горький, тот хряпал стаканами и всё самое "Тяжёлое"! Алкаш был!! Да все знали.

Во-первых, откуда ты взял, что не пил, когда пил? Вот описание его знакомства с Горьким:

"Познакомились они лишь спустя пять лет, осенью 1901 г. за кулисами МХАТа, уже в новом помещении, построенном Морозовым в Камергерском переулке. В ресторане, сидя в любимом темном уголке за бутылкой красного вина, Морозов сказал: "Я - поклонник ваш. Привлекает меня ваша актуальность. Для нас, русских, особенно важно волевое начало и все, что возбуждает его".

Нет ты меня вот чем удивляешь:
Та самая попойка в Театре - ведь я я уверен, вчера ты о ней не помнил. (Может вовсе не знал). Но сегодня вытащишь на свет таких свидетелей той попойки о каких сами участники 100 лет, как забыли.

Ничего удивительного, как раз вчера я за день написал 23-й главу, там эти вопросы и обсуждаются.

Ну а вобще-то надо читать, батенька, - читать, читать и еще раз читать. Не знаю, что ты сегодня делал, а я четыре часа в библиотеке просидел и наконец закончил двухтомный дневник К. Чуковского.

[tsa]

И еще информация к сведению:

"В своих воспоминаниях "Из прошлого Москвы" В.И. Немирович-Данченко пишет: "Савва Морозов мог страстно увлекаться. До влюбленности. Не женщиной, это у него большой роли не играло, а личностью, идеей, общественностью... Года два увлекался мною, потом Станиславским. Увлекаясь, отдавал свою сильную волю в полное распоряжение того, кем он был увлечен; когда говорил, то его быстрые глаза точно искали одобрения, сверкали беспощадностью, сознанием капиталистической мощи и влюбленным желанием угодить предмету его настоящего увлечения... Но самым громадным, всепоглощающим увлечением его был Максим Горький и, в дальнейшем, - революционное движение..".

Поскольку Морозов был очень тесно связан с театром и вся эта история произошла в театре на глазах у всех и была известна каждому, то вряд ли Немирович позволил себе так грубо лгать о его характере.

Подумай над этим и никогда больше не читай Баркова и ему подобных писак ни на ночь ни за обедом. Вся эта истерия выеденного яйца не стоит.

Сообщение отредактировал tsa - 2.9.2008, 21:29

[Пьерро]

И еще информация к сведению:

"В своих воспоминаниях "Из прошлого Москвы" В.И. Немирович-Данченко пишет: "Савва Морозов мог страстно увлекаться. До влюбленности. Не женщиной, это у него большой роли не играло, а личностью, идеей, общественностью... Года два увлекался мною, потом Станиславским. Увлекаясь, отдавал свою сильную волю в полное распоряжение того, кем он был увлечен; когда говорил, то его быстрые глаза точно искали одобрения, сверкали беспощадностью, сознанием капиталистической мощи и влюбленным желанием угодить предмету его настоящего увлечения... Но самым громадным, всепоглощающим увлечением его был Максим Горький и, в дальнейшем, - революционное движение..".

Подумай над этим и никогда больше не читай Баркова и ему подобных писак ни на ночь ни за обедом. Вся эта истерия выеденного яйца не стоит.

Да не читал я твоего дурацкого Баркова! Ё!
Ну да признаюсь. Пыжился и не сумел. Всё откладывал. Тяжело ведь. По стилю чувствуешь ахинею.
После твоего опуса вовсе врядли сподоблюсь вникнуть в барковский шедевр. (А может в этом моя ошибка? Может среди ахинеи старого мудилы есть жемчужина?

[Пьерро]

Ужас здесь в том, что я сразу не обратил внимания на еще одну путаницу в твоих рассуждениях. Это была обычная новогодняя вечеринка 1903-1904 гг. А обещанный театр к тому времени уже два года как был построен:

"Меценат. Строительство театра
Известен Савва Тимофеевич и как покровитель искусства. Большую роль он сыграл в становлении Художественно-общедоступного театра (МХТ, ныне МХАТ). В 1898 он стал одним из директоров и пайщиков ХОТ. Много вкуса и понимания в области литературы и актерского творчества было обнаружено Морозовым во время худсоветов. Им был сделан самый крупный вклад в собранный для существования театра капитал — 10 тыс. руб. На деньги Саввы Морозова для театра было приобретено и перестроено Шехтелем здание в Камергерском переулке (сохранилось).
Театр был отстроен в несколько месяцев, причем в архитектуре и планировке сказалось новаторство, предложенное Морозовым. При строительстве он руководствовался девизом: «все для искусства и актера, тогда и зрителю будет хорошо в театре». Театр был оборудован очень дорогой вращающейся сценой, оснащенной уникальным механизмом, выписанным из Англии. Особое внимание уделялось удобствам актеров: гримерные были оборудованы в соответствии с привычками каждого актера. Предназначенная для зрителей часть здания была отделана с максимальной простотой, чтобы ничто не отвлекало внимания во время спектакля. Освещение театра было устроено по последним усовершенствованиям того времени. Сам Морозов был заведующим электрической частью. Во время строительства Савва Тимофеевич жил в домике рядом со стройплощадкой и с увлечением работал, причем и в качестве маляра и штукатура.Здание театра было открыто в 1902. 0бщие расходы Морозова на театр составили около 500 тыс. руб. (в то время хороший каменный особняк в центре Москвы можно было приобрести за 10 тыс. руб.). «Этому замечательному человеку суждено было сыграть в нашем театре важную и прекрасную роль мецената, умеющего не только приносить материальные жертвы искусству, но и служить ему со всей преданностью, без самолюбия, без ложной амбиции, личной выгоды», — так отозвался о Савве Морозове К. С. Станиславский".

Умница. Браво!

[tsa]

Да не читал я твоего дурацкого Баркова! Ё!
Ну да признаюсь. Пыжился и не сумел. Всё откладывал. Тяжело ведь. По стилю чувствуешь ахинею.
После твоего опуса вовсе врядли сподоблюсь вникнуть в барковский шедевр. (А может в этом моя ошибка? Может среди ахинеи старого мудилы есть жемчужина?

Увы. Так жемчуг не добывают. Правда с добычей золота аналогию провести можно, только я такого "добытчика" истины из трудов Баркова иначе как золотарем бы не назвал.

А что касается "шедевра", то отдельно его можно и не читать, поскольку я практически полностью его цитирую (в отличие от Кураева, где я цитировал выборочно). По крайней мере то, что уже выложено вообще процитировано на все 100%. Только в очередных главах я начал уже сокращать совершенно не имеющие к МиМ вещи, то есть рассуждения, которые даже Барков не пытается связать с фабулой романа.

[Пьерро]

Во-первых, откуда ты взял, что не пил, когда пил? Вот описание его знакомства с Горьким:

"Познакомились они лишь спустя пять лет, осенью 1901 г. за кулисами МХАТа, уже в новом помещении, построенном Морозовым в Камергерском переулке. В ресторане, сидя в любимом темном уголке за бутылкой красного вина, Морозов сказал: "Я - поклонник ваш. Привлекает меня ваша актуальность. Для нас, русских, особенно важно волевое начало и все, что возбуждает его".
Ничего удивительного, как раз вчера я за день написал 23-й главу, там эти вопросы и обсуждаются.

Ну а вобще-то надо читать, батенька, - читать, читать и еще раз читать. Не знаю, что ты сегодня делал, а я четыре часа в библиотеке просидел и наконец закончил двухтомный дневник К. Чуковского.

Чувак, вот тут не трепи зря. Сидеть за бутылкой и пить - ох какая большая разница!
Надо объяснять? Нет?

[tsa]

Да не пил Савва и всё тут! А Горький, тот хряпал стаканами и всё самое "Тяжёлое"! Алкаш был!! Да все знали.

Горький кстати алкашом вовсе не был, хотя мог выпить немеряно и не пьянел. Говорят у таких людей дети алкоголики и пример его сына это подтверждает.

А Савву ты видимо записал в абстиненты, решив, что он старовер? Так ты очень ошибаешься. Происходить из семьи староверов и собственно быть им - две большие разницы:

"Особняком стоит фигура Саввы Морозова, который финансировал социал-революционеров, однако назвать его старообрядцем можно только условно: от молитвы в церкви он был отлучен и прервал всякие отношения с одноверцами".
[Муравьев А. Социальная альтернатива русского старообрядчества // Социальная реальность. – 2007. – № 10.]

[tsa]

Чувак, вот тут не трепи зря. Сидеть за бутылкой и пить - ох какая большая разница! Надо объяснять? Нет?

Ну что ты упрямишься как Жора Жук? Постоянно сидеть за бутылкой красного вина и ПИТЬ ЕЕ, пусть даже и разбавляя водой и просто смотреть на нее - большая разница. Сколько тебе еще это объяснять? Прочти предыдущее сообщение и или приведи убедительные свидетельства, что Морозов только смотрел на вино, или наконец согласись со своей свадебной участью.

[Пьерро]

или наконец согласись со своей свадебной участью.

Ты что оуэл мерзаевц?
Шахматы шахматами но зачем за пределы выходить?