IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Непонятный момент, :blink:
Пьерро
сообщение 16.9.2008, 23:40
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Извините, друзья.
Чего это я панику начал? Неприлично. Мне поначалу казалось что всё ясно сказал и указал. Но ведь не все спецы. Не буду умничать, а предлагаю простенькую меру безопасности принять - проделайте пару несложных операций.
Сначала давим на "пуск" (левый нижний угол). Потом "панель управления". Там находим "свойства папки" - "вид" и там ставим пупку в "отображать скрытые файлы и папки".
Тогда вы на любом из ваших дисков увидите слегка затушёванную папочку System Volume Infirmation. Это нам и нужно. С каждого диска из этой папки удаляйте всё нахрен. Проку в этой информации никакого, ручаюсь. А вот сколько сразу пространства свободного на дисках окажется - диву дадитесь! Последняя папочка там не удаляется запросто. Плевать. Входим туда и удаляем всё нахрен. Только файл change удалить не удастся. И не надо. Он безвреден.
Даже если атаковали только меня и вирус не распространён, проделайте то, что я посоветовал. ТОлько польза будет от этого. Повредить не может!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 17.9.2008, 14:47
Сообщение #22


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(Синицын @ 16.9.2008, 17:59) *
В обсуждении фильма на другом форуме кто-то заметил, что эпизод с перстнем заимствован из фильма Анджея Вайды "Пилат и другие", снятого по мотивам "МиМ". Я не смотрел фильм Вайды, подтвердить не могу, но подозреваю, что в данном случае агенство "Одна Баба Сказала" нас не обмануло - (NB!) даже если это сказал мужик.

Тгда это тем более глупо. Фильм я тоже не видел, но читал о нем. К сюжету Мастера он относится примерно как "Вестсайдская история" к "Ромео и джульетте". Достаточно сказать, что действие происходит на городской свалке в наши дни.

Цитата(Синицын @ 16.9.2008, 17:59) *
В самом деле, нелепо. Но и не обязательно. Воланд мог вселиться в Афрания на какой-то промежуток времени. Или, скажем, явиться в образе Афрания, отправив настоящего начальника тайной службы, скажем, на Кипр. Мало ли что он мог! Вы скажете, что тогда он подделал бы и голос. А я отвечу, что голос - указание на связь (мнимую), более тонкое, чем открытая декларация зависимости.

И все-таки нелепо. Ну не было Афрания на балконе. Впрочем, кому угодно может считать, что для этого он на время оставил Афрания и вселился в ласточку. Но на хрена ему такие заморочки? Не проще ли было инкогнито, в невидимом состоянии пронаблюдать весь процесс?

Цитата(Синицын @ 16.9.2008, 17:59) *
Как и многие, я задумывался на тему: "А что, если бы фильм по МиМ снимал Андрей Тарковский?" Догадки о деталях неосуществившейся картины строить бессмысленно - Мастер непредсказуем - но я думаю, что от текста он ушел бы намного дальше, чем Бортко... Как жаль, что мы этого никогда не узнаем!

Ну и что, что ушел бы? В Сталкере он тоже ушел, зато подошел ближе к смыслу. Правда сценарий в данном случае сами Стругацкие писали. Но мне неизвестно о его желании ставить МиМ. Это предположение или факт?


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 17.9.2008, 21:48
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Цитата(Пьерро @ 13.9.2008, 2:01) *
Отчего ж не в теме? Мысль Бортко на поверхности. Не бином Ньютона.
Дескать ежели Воланд присутствовал при разговоре Иешуа и Пилата, то кем он там был? Не Иешуа и не Пилатом, понятно. Тогда кем?
Соблазнительно думать, что Афранием. Ведь начальник тайной службы расшифровал всех. Его не расшифровал никто ("якобы"). Так вот же он - дьявол!
Бортко мелко плавает. (Не он один).
Ему следовало почувствовать, что Воланд очень большой вельможа.
Он может позволить себе подурачиться - например предстать перед Мишей Берлиозом иностранным профессором. Но жить целую жизнь Афранием? Нет.
Это невозможно. Если б Воланд был каким-нибудь юным чёртом проходящим выучку, то да. Но Воланд слишком большой и слишком старинный вельможа.
Можно предположить, что Афраний прожил на белом свете хотябы лет 40. Что, можно всерьёз предполагать, что Воланд гнул спину 40 лет, занимался всякой белибердой, только для того, чтоб однажды подвести Иешуа под монастырь и послушать их беседу с Пилатом? Несерьёзно.
Он не кукла. Он кукловод. Для него мелко вмешиваться лично. Он не будет сам толкать человека, чтоб под трамвай его пристроить. Даже Иванушка понимал это. Бортко не понимает.

Но даже если взять всего навсего Афрания. Да не станет он лично подслушивать допрос Иешуа!
Ему обо всём донесут. У него всё отлажено хорошо. Так зачем самому-то рисковать?! Ради чего?!
Ведь Пилату могут настучать, что начальник тайной службы такими делишками занимается. А с Пилатом шутки плохие. Так по-детски рисковать прекрасной карьерой? Нет, это не для Афрания.
Кто нибудь может возразить, что у начальника тайной службы всё схвачено. Кто ж на него донесёт?
Как же! Держи карман! Кто-кто а Афраний хорошо знает, что ручаться можно только за мощь великого кесаря. Настучат и на него.
Нет, не стиль Афрания подслушивать допросы Пилата. Булгаков исключительно тонко чувствовал стиль. А Бортко нет.
Поэтому и фильм его говно.

Ну не сорок а пятнадцать лет на работе в Иудее Афраний. да ведь были в Иудее и до этого момента важные дела, например дело Иоанна Крестителя. И хотя выполнил поручение правая рука Афрания Толмай, но проследить надо было за всем самому, дело-то ведь первостепенной важности. А подслушивать Афранию без надобности, попытка Бездомного пошептаться с Берлиозом это ясно доказывает. Да и находился Афраний совсем недалеко от балкона в затененной темными шторами комнате, а ведь его туда Пилат не приглашал. Дело в том, что они и расстались-то только что по прибытии в Иершалаим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 18.9.2008, 8:49
Сообщение #24


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(mniuli @ 17.9.2008, 21:48) *
Ну не сорок а пятнадцать лет на работе в Иудее Афраний. да ведь были в Иудее и до этого момента важные дела, например дело Иоанна Крестителя. И хотя выполнил поручение правая рука Афрания Толмай, но проследить надо было за всем самому, дело-то ведь первостепенной важности. А подслушивать Афранию без надобности, попытка Бездомного пошептаться с Берлиозом это ясно доказывает. Да и находился Афраний совсем недалеко от балкона в затененной темными шторами комнате, а ведь его туда Пилат не приглашал. Дело в том, что они и расстались-то только что по прибытии в Иершалаим

15 лет - это точный срок партийного стажа И.В.Сталина в 1917 году в РСДРП(б).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 18.9.2008, 20:08
Сообщение #25


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(ержан урманбаев @ 18.9.2008, 8:49) *
15 лет - это точный срок партийного стажа И.В.Сталина в 1917 году в РСДРП(б).

Как писал Булгаков: «факт – самая упрямая в мире вещь»[1]. «Contra factum non est argumentum»[2], – добавим мы. Не стоит вольно обращаьбся с историей, щедро сдабривая ее собственным вымыслом.

Посмотрим на реальные исторические факты. На самом деле родословие большевиков начинается не с 1903 года, а с первого съезда Российской социал-демократической рабочей партии, состоявшегося в марте 1898 года в Минске, и имеет следующий вид: с марта 1898 г. РСДРП, с апреля 1917 г. РСДРП(б), с марта 1918 г. РКП(б), с декабря 1925 г. ВКП(б), с октября 1952 г. КПСС. Из-за ареста членов ЦК 1-го созыва, до 2-го съезда РСДРП не имела ни программы, ни устава, ни руководства из единого центра[3], тем не менее, ее организации вели чрезвычайно интенсивную деятельность по всей России. Активным ее участником был Сталин[4]. После создания РСДРП, он в августе 1898 г. вступает в ее тифлисскую организацию и быстро становится одним из самых энергичных и видных ее работников. В 1899 г. за революционную деятельность Сталина исключают из духовной семинарии. В марте 1901 г., после обыска и распоряжения охранки об его аресте, Сталин переходит на нелегальное положение и вплоть до Февральской революции 1917 г. остается профессиональным революционером-подпольщиком. В 1901 г. Сталин является одним из организаторов социал-демократической газеты «Брдзола» («Борьба»), проводящей идеи ленинской «Искры», и публикует в ней ряд ведущих статей. В ноябре 1901 г. на социал-демократической конференции избирается тифлисский комитет РСДРП, и Сталин проходит в его состав. В конце ноября 1901 г., по поручению тифлисского комитета, Сталин переезжает в Батум и основывает там батумский комитет РСДРП, руководит забастовками на заводах и организует известную политическую демонстрацию рабочих в феврале 1902 г. В марте 1902 г. Сталина арестовывают в Батуме и, продержав в тюрьме до осени 1903 г., высылают на три года в Восточную Сибирь в Иркутскую губернию. Перед ссылкой, еще в тюрьме, Сталин узнает о серьезнейших разногласиях между большевиками и меньшевиками на 2-м съезде и решительно принимает сторону большинства. К этому моменту он имеет уже 5 лет активного партийного стажа, из них два с половиной года в статусе профессионального революционера.

Заново отсчитывать партийный стаж Сталина с 1903 года нет никаких оснований. На организационном 2-м съезде РСДРП (июль-август 1903 г., Брюссель-Лондон), наконец принявшем устав и программу партии, действительно возникли разногласия между членами партии, породившие в ней два направления, – большевиков (сторонников Ленина) и меньшевиков (сторонников Мартова)[5]. Но понадобились еще 9 лет углубления возникших противоречий в процессе новых объединений и размежеваний, чтобы возникший раскол оформился официально. Окончательное формальное размежевание РСДРП на две отдельные партии произошло только в январе 1912 г.: «Пражская конференция, изгнав меньшевиков-ликвидаторов из партии, положила начало окончательному оформлению большевиков в самостоятельную партию – Российскую социал-демократическую рабочую партию (большевиков)»[6].О партийном стаже «удивительного грузина»[7] в БСЭ сказано: «С 1898 член КПСС»[8], следовательно, к Октябрьской революции 1917 года партийный стаж Сталина в РСДРП(б) составлял 19 лет. Кроме того, в любом случае, по законам арифметики, с сентября 1903 года по октябрь 1917 года прошло не 15, а ровно 14 лет. Контекстным поиском по электронной версии романа легко убедиться, что в нем встречаются, по крайней мере, все числа от 1 до 20, следовательно, Булгаков не страдал магией круглых цифр и не округлял упоминаемые числа. Да и какой сакральный смысл можно вложить в дату формальной поддержки большевиков Сталиным? Ведь разногласия существовали с самого начала формирования партии, а не появились вдруг на съезде. К тому же вся биография Сталина до 1903 года убедительно свидетельствует, что он изначально придерживался именно ленинских революционных большевистских методов борьбы: «С момента создания РСДРП поддерживал ленинские идеи укрепления революционной марксистской партии <…>»[9].
___________________________________________________________
1] Булгаков М. А. Мастер и Маргарита. Избр. произв.: В 2 т. Т. 2. – К.: Дніпро, 1989, с. 599.
[2] «Против факта нет доказательства» (лат.).
[3] КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. В 3 ч. Ч. 1: 1898-1925. – М.: Госполитиздат, 1953, с. 11.
[4] Большая Советская Энциклопедия. В 65 т. Изд. 1-е. Т. 52. – М.: ОГИЗ СССР, 1947, ст. 538-540.
[5] Большая Советская Энциклопедия. В 30 т. Изд. 3-е. Т. 12. – М.: Советская Энциклопедия, 1973, с. 548.
[6] КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. В 3 ч. Ч. 1: 1898-1925. – М.: Госполитиздат, 1953, с. 266.
[7] Так назвал Сталина Ленин в письме к Горькому в 1913 году.
[8] Большая Советская Энциклопедия. В 30 т. Изд. 3-е. Т. 24, кн. 1. – М.: Советская Энциклопедия, 1976, с. 400.
[9] Там же, с. 400.


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 18.9.2008, 20:27
Сообщение #26


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(mniuli @ 17.9.2008, 21:48) *
А подслушивать Афранию без надобности, попытка Бездомного пошептаться с Берлиозом это ясно доказывает.

Данное утверждение ясно доказывает, что его автор мыслит в духе "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Афраний персонаж малого романа, а Бездомный и Берлиоз - персонажи большого. Высказанный тезис имеет смысл только если известно, что Афраний это Воланд, но именно это и является предметом обсуждения.

Цитата(mniuli @ 17.9.2008, 21:48) *
Да и находился Афраний совсем недалеко от балкона в затененной темными шторами комнате

Дворец Ирода был весьма обширен. Нигде в романе не сказано, что затененная комната была недалеко от балкона. Написано,
что идя в нее Пилат "удалился внутрь дворца". Согласитесь, что слово "удалился" предполагает именно удаление, а не нечто близкое.

Цитата(mniuli @ 17.9.2008, 21:48) *
а ведь его туда Пилат не приглашал. Дело в том, что они и расстались-то только что по прибытии в Иершалаим

Если Вы не держали свечку рядом с Афранием, то не нужно ничего подобного утверждать. Где это в романе сказано, что они только что прибыли в Ершалаим? - Нигде. - Это только ваш домысел, не имеющий никакого отношения к роману Булгакова. В романе действие начинается ранним утром и нет никаких оснований полагать, что Пилат с первой когортой Двенадцатого Молниеносного легиона спешил всю ночь, чтобы утром войти в Ершалаим. В лучшем случае он прибыл туда накануне вечером. А может быть и два-три дня назад.
Совершенно естественно, что Афраний с утра прибыл к Пилату с ежедневным докладом, и ждал в затененной комнате, пока прокуратор разберет текущие дела и встретится с ним.


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 19.9.2008, 22:38
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(mniuli @ 17.9.2008, 22:48) *
Ну не сорок а пятнадцать лет на работе в Иудее Афраний. да ведь были в Иудее и до этого момента важные дела, например дело Иоанна Крестителя. И хотя выполнил поручение правая рука Афрания Толмай, но проследить надо было за всем самому, дело-то ведь первостепенной важности. А подслушивать Афранию без надобности, попытка Бездомного пошептаться с Берлиозом это ясно доказывает. Да и находился Афраний совсем недалеко от балкона в затененной темными шторами комнате, а ведь его туда Пилат не приглашал. Дело в том, что они и расстались-то только что по прибытии в Иершалаим

Поскольку ты римлянин, то и разговор будет с тобой как с римлянином.
Об Афрании. (Если считать его ипостасью Воланда). Как ты себе располагаешь, возможно назначать на такую должность парня, о котором ничего толком не известно? От кого родился, где родственники? Это ни под каким видом недопустимо даже сейчас. Тогда, в те времена, за этим следили ещё строже. Поверь.
Кстати, и этот Толмай вовсе не правая его рука. Он самое последнеее чмо в римской администрации. Заведует похоронами, отходами и т.д. Без вариантов. А зачем он понадобился прокуратору? Да затем, что тело вдруг исчезнет, и без следов (не в романе, но история известная). Дальше предполагай сам.
Но есть некоторая мысль, которую возможно обсудить. Именно в стиле Иоанна Крестителя. Если Иешуа спаситель, то Дьяволу стоит не пожалеть трудов, чтоб погубить его.
Наверное ты что-то в этом роде имел в виду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 21.9.2008, 21:57
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Цитата(Пьерро @ 19.9.2008, 23:38) *
Поскольку ты римлянин, то и разговор будет с тобой как с римлянином.
Об Афрании. (Если считать его ипостасью Воланда). Как ты себе располагаешь, возможно назначать на такую должность парня, о котором ничего толком не известно? От кого родился, где родственники? Это ни под каким видом недопустимо даже сейчас. Тогда, в те времена, за этим следили ещё строже. Поверь.
Кстати, и этот Толмай вовсе не правая его рука. Он самое последнеее чмо в римской администрации. Заведует похоронами, отходами и т.д. Без вариантов. А зачем он понадобился прокуратору? Да затем, что тело вдруг исчезнет, и без следов (не в романе, но история известная). Дальше предполагай сам.
Но есть некоторая мысль, которую возможно обсудить. Именно в стиле Иоанна Крестителя. Если Иешуа спаситель, то Дьяволу стоит не пожалеть трудов, чтоб погубить его.
Наверное ты что-то в этом роде имел в виду?

Именно, именно... Что касается происхождения Афрания, то это один из известных плебейских родов Рима, который уже во II веке до н. э. имел представителей в сенате, в том числе в качестве преторов и консулов. Во времена Гракхов один из Афраниев прославился как талантливый оратор. Можно упомянуть и известнейшего комедиографа fabula togata Луция Афрания, самой популярной комедией которого была комедия Incendium (Пожар) с настоящим сжиганием дома на сцене, и кстати любимая комедия императора Нерона. С этим императором Нероном Клавдием Цезарем Августом Германиком связано имя самого известного представителя рода Афраниев в истории Древнего Рима. Это Секст Афраний Бурр - префект претория в Риме при императорах Клавдии и Нероне, который считался наряду с Сенекой наставником молодого Нерона, которого кстати считают антихристом. Ну да оставим прах императора в покое. А ведь наш Афраний служит также префектом ( начальником службы безопасности). Я уже не говорю про его лукавую улыбку, постоянное желание находиться в тени, да и Пилат постоянно теряется перед ним и явно его опасается. С Толмаем тоже далеко не так просто, достаточно ознакомиться с его ролью в убийстве Крестителя. Да и в данном случае Толмай не совершил не единой ошибки, похоже, что он как и Афраний вообще не делает ошибок. Я уж не упоминаю о сходстве, если не идентичности значения слов толмач и переводчик. Есть кстати один библейский персонаж ( святой Варфоломей) с его девизом CREDO IN SPINTUM SANCRUM и неизменным атрибутом в виде большого ножа, который добавляет значения Толмаю и так далее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 1.10.2008, 4:48
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(mniuli @ 21.9.2008, 22:57) *
Именно, именно... Что касается происхождения Афрания, то это один из известных плебейских родов Рима, который уже во II веке до н. э. имел представителей в сенате, в том числе в качестве преторов и консулов. Во времена Гракхов один из Афраниев прославился как талантливый оратор. Можно упомянуть и известнейшего комедиографа fabula togata Луция Афрания, самой популярной комедией которого была комедия Incendium (Пожар) с настоящим сжиганием дома на сцене, и кстати любимая комедия императора Нерона. С этим императором Нероном Клавдием Цезарем Августом Германиком связано имя самого известного представителя рода Афраниев в истории Древнего Рима. Это Секст Афраний Бурр - префект претория в Риме при императорах Клавдии и Нероне, который считался наряду с Сенекой наставником молодого Нерона, которого кстати считают антихристом. Ну да оставим прах императора в покое. А ведь наш Афраний служит также префектом ( начальником службы безопасности). Я уже не говорю про его лукавую улыбку, постоянное желание находиться в тени, да и Пилат постоянно теряется перед ним и явно его опасается. С Толмаем тоже далеко не так просто, достаточно ознакомиться с его ролью в убийстве Крестителя. Да и в данном случае Толмай не совершил не единой ошибки, похоже, что он как и Афраний вообще не делает ошибок. Я уж не упоминаю о сходстве, если не идентичности значения слов толмач и переводчик. Есть кстати один библейский персонаж ( святой Варфоломей) с его девизом CREDO IN SPINTUM SANCRUM и неизменным атрибутом в виде большого ножа, который добавляет значения Толмаю и так далее...

Извини, что сразу не ответил. Как говорил Шарапов: "Давненько я у вас тут не был". Но до конца недели меня опять не будет.
А по делу. Не ожидал, что Афраний столь родовит. Впрочем, может и не столь. Ведь и вольноотпущенники обязательно брали фамилию патрона. Наш Афраний мог происходить и из волноотпущенников рода Афраниев. И кстати он не похож на мальчика-мажора, которому о карьере особо стараться нечего. Скорее он человек, который "сам себя сделал". По крайней мере очень похож. Он неутомимый труженик на своей ниве. Для того, чтоб Пилат его ценил и с ним считался, достаточно его профессии самой по-себе и уровня, которого он достиг в контроле над страной. Родовитость излишня. Карьеру такой человек может сделать и без особой протекции.
Пилат "теряется" перед Афранием скорее по причине деликатности своих просьб. Пилат на должностные преступления идёт и Афрания втягивает. И оба знают, что им за это грозит, если вскроется.
Ведь это далеко не пустяк, что зарезали Иуду. Он ведь доносчик по статье "оскорбление величества"! Римский прокуратор и начальник тайной службы мстят за человека осуждённого по самой тяжёлой статье, за преступление против божественной власти Кесаря! Против кого они устроили акт террора? Против доносчика, который проявил бдительность на страже интересов самого Кесаря! Как это понимать, как акт усрашения тем, кто осмелится донести в интересах Кесаря?! Да от Пилата и Афрания даже мокрого места не останется если докажут это обвинение! А ведь Каифа донесёт. Он знает, кто зарезал Иуду и за что. Пилат сам настоял, чтоб кошелёк подкинули, записку. Если Каифа сумеет раскопать доказательства, то и Пилат, и Афраний погибли. Потому даже в охраняемом дворце они об этом деле говорят одними намёками, и разрабатывают версию, которой будут держаться если всё же начнётся служебное расследование тоже одними намёками. У стен бывают уши. Они оба смертельно рискуют. Почему прокуратор идёт на это - понятно. Но он просит Афрания взяться за это дело. Афраний не дурачок, всё понимает. Как Пилату не "теряться" предлагая бывалому человеку пойти на смертельный риск ради своего личного "хотения"?
По поводу роли Толмая в убийстве Крестителя я мало осведомлён. А что Толмай со своей похоронной командой ошибок не сделал - он разве там принимал решения? Всё от начала и до конца делалось под командой Афрания и под его личным наблюдением.
Игемон попросил заранее объявить Толмаю, что им довольны. Мне кажется, что это указывает на то, что Толмай человек робкий и должности самой незначительной. Лично к самому Игемону его вызывают нечасто. Может даже впервые. Такой может и здоровья с перепугу лишиться, узнав что сам прокуратор вдруг его потребовал.
Конечно его вызывают нечасто. Ведь Афранию или Марку не объявляют зарание, что ими довольны или нет. Даже в голову не приходит.
Толмая Пилат вызывает затем, что тому предстоит украсть тело Иешуа и похоронить в другом месте, где укажет Пилат. Знатным людям и людям в больших чинах не дают таких поручений: мертвецов воровать, мёртвых бродяг таскать взад вперёд по всей стране. И проделать всё Толмаю придётся лично. Дело очень секретное. Чем меньше народу знает тем надёжнее.
Толмач, кстати, русское слово. Однокоренное с "толковать", "толк". Неужели латинского происхождения? Я латыни почти не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пьерро
сообщение 5.10.2008, 17:47
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 99



Цитата(Пьерро @ 1.10.2008, 5:48) *
По поводу роли Толмая в убийстве Крестителя я мало осведомлён. А что Толмай со своей похоронной командой ошибок не сделал - он разве там принимал решения? Всё от начала и до конца делалось под командой Афрания и под его личным наблюдением.
Игемон попросил заранее объявить Толмаю, что им довольны. Мне кажется, что это указывает на то, что Толмай человек робкий и должности самой незначительной. Лично к самому Игемону его вызывают нечасто. Может даже впервые. Такой может и здоровья с перепугу лишиться, узнав что сам прокуратор вдруг его потребовал.
Конечно его вызывают нечасто. Ведь Афранию или Марку не объявляют зарание, что ими довольны или нет. Даже в голову не приходит.
Толмая Пилат вызывает затем, что тому предстоит украсть тело Иешуа и похоронить в другом месте, где укажет Пилат. Знатным людям и людям в больших чинах не дают таких поручений: мертвецов воровать, мёртвых бродяг таскать взад вперёд по всей стране. И проделать всё Толмаю придётся лично. Дело очень секретное. Чем меньше народу знает тем надёжнее.
Толмач, кстати, русское слово. Однокоренное с "толковать", "толк". Неужели латинского происхождения? Я латыни почти не знаю.

Извини, Mniuli, я ошибся. Толмай провёл похороны в отсутствии Афрания. Принимал ли самостоятельно решение мягко обойтись с Левием? Как знать? Не надо забывать, что Афраний уже получил диковинное и шокирующее распоряжение зарезать Иуду. Если Пилат решает земные дела казнёного с риском для собственной жизни и карьеры, то с казнённым явно следует обращаться почтительно. Да что? - Пилат открыто сказал Афранию, что всё надо сделать тайно и тихо. Афраний назвал это дело чрезвычайно важным и собрался действовать немедленно. Афраний безусловно дал ясные инструкции Толмаю, поскольку дело "чрезвычайно важное". Покойный почему-то дорог самому прокуратору! - надо действовать деликатно.
Нельзя прогонять Левия, Левий итак в состоянии психоза - перебаламутит пол-Ершалаима. Разрешить Левию присутствовать при погребении, затем вежливенько взять под белы рученьки и доставить прокуратору - самое очевидное и простое решение для Толмая. Пусть прокуратор сам с ним свои дела решает. Ведь Толмаю неизвестно, что их там связывает, его хата с краю.
Что Толмай робок - я ошибся. Должнлость его известна. И такая должность исключает робость характера. Хотя?... Примеры бывали. Среди шпиков много до бздянки трусливых, но наглых.
Всё же Пилат хочет его заранее (нет, не подбодрить, я ошибся) задобрить. Почему? Тут у меня прежняя позиция - необычная просьба, далеко выходящая за рамки служебных обязанностей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 6.10.2008, 8:23
Сообщение #31


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Пьерро @ 5.10.2008, 17:47) *
Нельзя прогонять Левия, Левий итак в состоянии психоза - перебаламутит пол-Ершалаима. Разрешить Левию присутствовать при погребении, затем вежливенько взять под белы рученьки и доставить прокуратору - самое очевидное и простое решение для Толмая. Пусть прокуратор сам с ним свои дела решает. Ведь Толмаю неизвестно, что их там связывает, его хата с краю.


Добрый день!
Вечером, и ночью во время и после урагана с проливным дождём Левию нет ничего проще, чем спрятаться и укрыть тело Иешуа. Более того, после того, как дождь смыл все следы в темноте никакая ищейка не унюхает и не увидит спрятавшегося в пещере Матвея. Ведь, в самом деле, не в единственном же во всей округе укрытии он прячется?..
Иначе, прячется ли он вовсе?
Очевидно, что нет.
Левий Матвей сам ждёт Толмая и выходит ему навстречу, чтобы спросить о судьбе настоящего Иешуа, которого он не нашёл среди казнённых.
Его Толмай привозит, как невольного свидетеля секретных мероприятий Афрания, предварительно напоив допьяна, так как убивать его пока рано, и Иешуа ещё не дал распоряжения о ликвидации несчастного единственного ученика.
Пока. Ержан.
P.S. Кстати, для справки.
Фалерно - это известный сорт белого вина. Цекуба - это известный сорт красного вина.
Тридцатилетняя выдержка красного вина в 1917 году соответствует 30-летию казни Александра Ульянова.
Пасха, что празднуют люди в Ершалаиме, совпадала со временем Февральской революции 1917 года.
Тушь, которой пишет Левий Матвей, прибыла в Европу лишь в 19 веке.
СПЛОШНЫЕ СЛУЧАЙНЫЕ СОВПАДЕНИЯ. Просто демонстрация реестра ошибок.
Исключительно ради заблуждений одного казаха. Смешно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бен Гурион
сообщение 13.10.2008, 14:44
Сообщение #32





Гости






Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsa
сообщение 5.11.2008, 21:31
Сообщение #33


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 10.7.2007
Из: Харьков
Пользователь №: 13



Цитата(ержан урманбаев @ 6.10.2008, 8:23) *
Вечером, и ночью во время и после урагана с проливным дождём Левию нет ничего проще, чем спрятаться и укрыть тело Иешуа.

Прочтите наконец роман - "Левий Матвей прятался в пещере на северном склоне Лысого Черепа, дожидаясь тьмы".

По-моему у Булгакова все разжевано достаточно ясно, но я повторю, для лучшей усвояемости:
Левий спрятался в пещере, чтобы дождаться ТЕМНОТЫ и унести тело Иешуа подальше от места казни. Очевидно Левий понимал или понял на месте, что нести мертвое тело существенно тяжелее, чем живое. Знал он, в отличие от современных толкователей, и то, что хотя во время снятия им Иешуа с креста было темно, вскоре взойдет луна и зальет все ярчайшим светом полнолуния.

Напомню, что покинув прокуратора в сумерках Афраний "спустился на следующую террасу сада, повернул направо и вышел к казармам, расположенным на территории дворца <...> Гость провел в казармах немного времени, не более десяти минут, но по прошествии этих десяти минут со двора казарм выехали три повозки, нагруженные шанцевым инструментом и бочкой с водою. Повозки сопровождали пятнадцать человек в серых плащах, верховые. В сопровождении их повозки выехали с территории дворца через задние ворота, взяли на запад, вышли из ворот в городской стене и пошли по тропинке сперва на вифлеемскую дорогу, а потом по ней на север, дошли до перекрестка у Хевронских ворот и тогда двинулись по Яффской дороге, по которой днем проходила процессия с осужденными на казнь. В это время было уже темно и на горизонте показалась луна".

Цитата(ержан урманбаев @ 6.10.2008, 8:23) *
Более того, после того, как дождь смыл все следы в темноте никакая ищейка не унюхает и не увидит спрятавшегося в пещере Матвея. Ведь, в самом деле, не в единственном же во всей округе укрытии он прячется?..

Какие такие укрытия вы знаете на Лысом Черепе, кроме пещер? И долго ли их обыскать все до одной, имея 15 человек, и не простых солдат, а опытных спецов тайной стражи прокуратора? И читайте хоть иногда роман, тогда может быть сами избежите печальной участи Левия и не впадете в отчаяние - "Когда стража вошла в пещеру с факелом, Левий впал в отчаяние и злобу". О какой темноте вы толкуете, если в пещере у стражи были факелы, а на улице ярко светила луна?

Цитата(ержан урманбаев @ 6.10.2008, 8:23) *
Иначе, прячется ли он вовсе?
Очевидно, что нет.
Левий Матвей сам ждёт Толмая и выходит ему навстречу, чтобы спросить о судьбе настоящего Иешуа, которого он не нашёл среди казнённых.
Его Толмай привозит, как невольного свидетеля секретных мероприятий Афрания, предварительно напоив допьяна, так как убивать его пока рано, и Иешуа ещё не дал распоряжения о ликвидации несчастного единственного ученика.

Думаю, что люди с подобной склонностью к неуемному фантазированию и создали все существующие в мире религии. Стоит ли добавлять к ним еще одну - дилетантское толкование Булгакова?

Цитата(ержан урманбаев @ 6.10.2008, 8:23) *
Фалерно - это известный сорт белого вина. Цекуба - это известный сорт красного вина. Тридцатилетняя выдержка красного вина в 1917 году соответствует 30-летию казни Александра Ульянова.

Вы ошибаетесь, здесь намек на 30-летие рождения Вильгельма Канариса - немецко-фашистского генерала, руководителя абвера. Очевидно Азазелло по роду его деятельности импонировала фигура Канариса. Впрочем, может быть здесь намек на тридцатилетие Дарвина, доказавшего, что по крайней мере некоторые люди произошли от обезьяны. huh.gif Полный список возможных намеков Булгакова можно прочесть здесь Кто родился и умер в 1887 году

Цитата(ержан урманбаев @ 6.10.2008, 8:23) *
Пасха, что празднуют люди в Ершалаиме, совпадала со временем Февральской революции 1917 года.

Никогда не было Пасхи в феврале и не будет, ни ради заблуждения одного казаха, ни ради заблуждений всех казахов всего Поднебесья. Пасха весенний, а не зимний праздник.

Цитата(ержан урманбаев @ 6.10.2008, 8:23) *
Тушь, которой пишет Левий Матвей, прибыла в Европу лишь в 19 веке.

Надо заметить, что Левий не в Европе находится. Израиль не европейская страна.

Цитата(ержан урманбаев @ 6.10.2008, 8:23) *
СПЛОШНЫЕ СЛУЧАЙНЫЕ СОВПАДЕНИЯ. Просто демонстрация реестра ошибок. Исключительно ради заблуждений одного казаха. Смешно.

Честно говоря уже не смешно. Три основные народности уже запутались Баркова (украинец), Кураев (русский) и Урманбаев (казах). А ведь есть еще и белорусы, калмыки и прочая и прочая и все это будет бесконечно валиться на наши бедные головы?!!
А роман Булгакова полон ошибок потому, что никогда не готовился к печати и не вычитывался корректором. Если уж Булгаков автоматический пистолет умудрился назвать револьвером, то что говорить о туши? Список ошибок вам уже не раз приводили. Но раз у казахов с этим какие-то проблемы, приведу ссылку еще раз - ПРИДИРКИ К МАСТЕРУ Материалы к подробному комментарию к роману М. А. Булгакова "Мастер и Маргарита"


--------------------
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 22:08