IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Покой в свете Вечности…, выбор Мастера и Маргариты
ержан урманбаев
сообщение 15.3.2009, 15:06
Сообщение #21


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Еремей @ 15.3.2009, 13:28) *
Тут возникает некое сомнение. Берия был переведён в Москву лишь в 1938 гоуд, а Азазелло появился в романе наверняка раньше:
http://old.bulgakov.ru/a_azazello.html
"В ранних редакциях это убийство Азазелло совершал с помощью ножа, более подобающего ему как изобретателю всего существующего в мире холодного оружия."


Тут ведь вот какая вещь. Неизвестны отношения Булгакова и Берии, Булгакова и Сталина, Булгакова и чекистов, Сталина и Берии. В основном везде сплошь домыслы. Документы либо исчезли, либо остались не самые информационные. Ясно, что Берия был в поле зрения Сталина очень давно.
Потом, Булгаков строит роман, перемещая произвольно свои персонажи по времени от 1917-го года до конца своей жизни.
Ранние редакции изначально задумывались автором в качестве дезинформации "отца всех народов". А это была очень непростая задача: обмануть коварного и никому неверящего Хозяина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 15.3.2009, 15:26
Сообщение #22


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Еремей @ 15.3.2009, 13:19) *
Новый французско-русский словарь (Nouveau Dictionnaire Francais-Russe)
© ООО «Русский язык-Медиа», 2003/ В. Г. Гак, К. А. Ганшина. Ок. 70 тыс. слов и 200 тыс. единиц перевода.
http://lingvo.yandex.ru/fr?text=fagot&...st_translate=on
Наберите в поиске fagot и будет вам щастие...


Щастие случилось.
Вас, как Владимира Суркова, я тоже вставил в текст. Есть надежда, что моё исследование получит печатную форму этим летом. Мой электронный адрес: ersh56@mail.ru. Сообщите свой, и тогда я смогу вам выслать факт издания. Здесь всё может внезапно закончиться.
В избранное к себе я ваш сайт вписал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Еремей
сообщение 15.3.2009, 15:36
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 14.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7 014



Цитата(ержан урманбаев @ 15.3.2009, 15:26) *
В избранное к себе я ваш сайт вписал.

Так на сайте и адрес почты есть вверху, на всех страницах, кроме главной.
Правда, я там уже под Интернет-псевдонимом - Еремей Послушников. Такое вот растроение личности...


--------------------
Вообще-то совсем нетрудно спорить с дилетантом. Другое дело, если у него проблемы с головой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 15.3.2009, 16:07
Сообщение #24


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Еремей @ 15.3.2009, 15:36) *
Так на сайте и адрес почты есть вверху, на всех страницах, кроме главной.
Правда, я там уже под Интернет-псевдонимом - Еремей Послушников. Такое вот растроение личности...


Хоккей. У меня личность не размножается. Она у меня одна.
Я размножаюсь иначе, гораздо эфективнее и очень приятно, можно сказать с наслаждением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МаРи
сообщение 16.3.2009, 0:14
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 15.2.2009
Из: Россия Самара
Пользователь №: 7 110



Цитата(ержан урманбаев @ 15.3.2009, 8:00) *
Извините за вторжение.
Финский нож - это возможность применения многозначительной аналогии. С Есениным, с бывшей Российской колонией, с предательским ударом исподтишка... Излюбленный приём М.А.Булгакова.
Воланд не просто организатор убийства Берлиоза. Он сладострастный зритель, пришедший на место кровавой драмы в качестве зрителя.
В романе Булгакова его собственная мораль переплетена с нравами его персонажей, не разорвать.

Здравствуйте! Ержан, совершенно согласна с Вами в том, что не разорвать и даже пытаться делать это глупо. Но, то что автором прочувствовано,выстрадано и нам дана возможность прикоснуться к этому,по моему это достойно только уважения.Почему этот роман так популярен до сих пор,и будет еще долго заставлять думать и пытаться понять его истинный смысл людей разных возрастов?Это же не дешевый пропиаринный ход,как это делается в наше время,чтобы остаться на пике популярности.Так,что мораль Булгакова это его только мораль и не нам судить грешен он или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МаРи
сообщение 16.3.2009, 0:27
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 15.2.2009
Из: Россия Самара
Пользователь №: 7 110



Цитата(Еремей @ 15.3.2009, 11:17) *
Вот он и ответил - перед Воландом. Сам Воланд конечно ничего не резал, кроме колбасы. Всего лишь отдал приказ своему тайному агенту - Аннушке.

Анализировать поступки "публичного" человека - политика, писателя, актёра - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО! Иначе в красном углу вашей святёлки не хватит места для икон...

Здравствуйте!Смотря что Вы понимаете под словом анализировать, а суждение людское не может быть объективным,все относительно"Кто без греха...". А святелка... такое красивое слово, так там у меня все в порядке, в этом уж будьте благонадежны. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 16.3.2009, 5:50
Сообщение #27


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(МаРи @ 16.3.2009, 0:14) *
Здравствуйте! Ержан, совершенно согласна с Вами в том, что не разорвать и даже пытаться делать это глупо. Но, то что автором прочувствовано,выстрадано и нам дана возможность прикоснуться к этому,по моему это достойно только уважения.Почему этот роман так популярен до сих пор,и будет еще долго заставлять думать и пытаться понять его истинный смысл людей разных возрастов?Это же не дешевый пропиаринный ход,как это делается в наше время,чтобы остаться на пике популярности.Так,что мораль Булгакова это его только мораль и не нам судить грешен он или нет.


Добрый день!
Судить никого никому не дано, кроме юридических институтов в силу безысходности.
Грешны все люди, в том числе и Булгаков, и Пушкин.
Пиариться - это нормальное состояние здоровой самолюбивой психики. Часто дешёвая реклама работает лучше дорогой, но это не значит, что надо отказываться от любой. Реклама, пиар, составляющая часть бизнеса, приносящий доход. Не дано всем быть бессребренниками. Уверяю вас ни Булгаков, ни Пушкин таковыми не были. Ничего неприличного в этом нет. Необходимость привлекательно выглядеть не несёт в себе ничего предосудительного.
А жизнь произведения становится максимально долгой благодаря и скандальной жизни автора. Благополучные люди гораздо менее популярны и интересны людям. Так устроена человеческая психика. Хорошо это или нет, я не знаю. Но это так.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МаРи
сообщение 18.3.2009, 0:32
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 15.2.2009
Из: Россия Самара
Пользователь №: 7 110



Цитата(ержан урманбаев @ 16.3.2009, 6:50) *
Добрый день!
Судить никого никому не дано, кроме юридических институтов в силу безысходности.
Грешны все люди, в том числе и Булгаков, и Пушкин.
Пиариться - это нормальное состояние здоровой самолюбивой психики. Часто дешёвая реклама работает лучше дорогой, но это не значит, что надо отказываться от любой. Реклама, пиар, составляющая часть бизнеса, приносящий доход. Не дано всем быть бессребренниками. Уверяю вас ни Булгаков, ни Пушкин таковыми не были. Ничего неприличного в этом нет. Необходимость привлекательно выглядеть не несёт в себе ничего предосудительного.
А жизнь произведения становится максимально долгой благодаря и скандальной жизни автора. Благополучные люди гораздо менее популярны и интересны людям. Так устроена человеческая психика. Хорошо это или нет, я не знаю. Но это так.
С уважением, Ержан.

Здравствуйте!Возможно Вы и правы, но я думаю,что искренность,неподдельная откровенность автора не всех наведет на мысль покритиковать его личную жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 18.3.2009, 10:39
Сообщение #29


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(МаРи @ 18.3.2009, 0:32) *
Здравствуйте!Возможно Вы и правы, но я думаю,что искренность,неподдельная откровенность автора не всех наведет на мысль покритиковать его личную жизнь.


Добрый день!
Конечно не всех. Мне это и в голову не придёт. Критиковать. Даже если автор отнюдь не всегда искреннен и откровеннен. Но интересует всех, в том числе и меня и, наверное, вас.
Пушкин низок и подл,но не так, как мы все, по-другому.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 18.3.2009, 14:18
Сообщение #30


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 254
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 16



Цитата(Еремей @ 15.3.2009, 10:09) *
А вот по поводу прочих прототипов, плиз, укажите, в каких главах это упоминается.


Еремей, добрый день!
Тут я сделал вам подборку цитат:

кот Бегемот, в главе 12:

«Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал эту голову с полной шеи»,

В главе 10
- кот Бегемот и Азазелло не могут отказать себе в удовольствии избить до неузнаваемости администратора Варенуху:
«…Котообразный толстяк и вдруг, развернувшись, ударил Варенуху по уху так, что кепка слетела с головы администратора…. От удара толстяка вся уборная осветилась (засверкало в глазах у Ивана Савельевича)…. Потом еще раз сверкнуло, и перед администратором возник второй – маленький, но с атлетическими плечами, рыжий, как огонь, один глаз с бельмом, рот с клыком. Этот второй, будучи, очевидно, левшой, съездил администратора по другому уху…. Получил третий страшный удар неизвестно от кого из двух, так что кровь из носу хлынула на толстовку» (описание Азазелло дает подсказку, указывая то, что Л.П.Берия был левшой).

Обращаю ваше внимание на то, что они бьют вдвоём одного.

В главе 22:
«Теперь на шее у кота оказался белый фрачный галстук бантиком, а на груди перламутровый дамский бинокль на ремешке, кроме того, усы кота были вызолочены. (Воланд) … - Зачем ты позолотил усы? И на кой чёрт тебе нужен галстук, если на тебе нет штанов?
(Бегемот) - Штаны коту не полагаются, мессир…. Но видели ли вы когда-либо кого-нибудь на балу без галстука? …Каждый украшает себя, чем может. Считайте, что сказанное относится и к биноклю, мессир!»

Вы часто смеётесь над пьяными мужиками без штанов с обнажённой попой? Так прикалываются многие бомжи в подворотнях.

В главе 23:
«Через несколько секунд бассейн был полон, и кот, трижды перевернувшись в воздухе, обрушился в колыхающийся коньяк. Вылез он, отфыркиваясь, с раскисшим галстуком, потеряв позолоту с усов и свой бинокль».

В главе 24:
«…Рядом с ними помещался кот, не пожелавший расстаться со своим галстуком, хоть он и превратился в совершеннейшую тряпку».

«Бегемот отрезал кусок ананаса, посолил его, поперчил, съел и после этого так залихватски тяпнул вторую стопку спирта, что все зааплодировали.
… Как Бегемот намазывает горчицей устрицу.
– Ты еще винограду сверху положи, - тихо сказала Гелла, пихнув в бок кота.
– Попрошу меня не учить, - ответил Бегемот, - сиживал за столом, не беспокойтесь, сиживал!»

В главе 28:
- в магазине:
«Толстяк взял свой примус под мышку, овладел верхним мандарином в пирамиде и, тут же со шкурой сожравши его, принялся за второй.
Продавщицу обуял смертельный ужас. …
Бегемот, проглотив третий мандарин, сунул лапу в хитрое сооружение из шоколадных плиток, выдернул одну нижнюю, отчего, конечно, все рухнуло, и проглотил ее вместе с золотой оберткой. …
Бегемот отошёл от кондитерских соблазнов и запустил лапу в бочку с надписью «Сельдь керченская отборная», вытащил парочку селёдок и проглотил их, выплюнув хвосты»;

Это должно быть очень смешно есть мандарин с кожурой. Но, быть может, он просто не знает то, что кожуру надо чистить?

- в ресторане:
«Один уже подносил спичку Бегемоту, вынувшему из кармана окурок и всунувшему его в рот…» (сидя в знаменитом ресторане, докуривает свой «чинарик» бережливый кот Бегемот);

«…Перед двумя одетыми какими-то шутами гороховыми…» (так ходят в общественные места Коровьев и Бегемот).

В главе 29:

«Так, под мышкой у него находился небольшой ландшафтик в золотой раме, через руку был перекинут поварской, наполовину обгоревший халат, а в другой руке он держал цельную семгу в шкуре и с хвостом. От Коровьева и Бегемота несло гарью, рожа Бегемота была в саже, а кепка наполовину обгорела.
- Салют, мессир! – прокричала неугомонная парочка, и Бегемот замахал семгой.
- Очень хороши, - сказал Воланд.
- Мессир, вообразите, - закричал возбужденно и радосьно Бегемот, - меня за мародера приняли!
- Судя по принесенным тобою предметам, - ответил Воланд, поглядывая на ландшафтик, - ты и есть мародер. …
- Слушаю и продолжаю, - ответил кот, - да-с, вот ландшафтик. Более ничего невозможно было унести из зала, пламя ударило мне в лицо. Я побежал в кладовку, спас семгу. Я побежал в кухню, спас халат. Я считаю, мессир, что я сделал все, что мог, и не понимаю, чем объясняется скептическое выражение на вашем лице.
- А что делал Коровьев в то время, когда ты мародерствовал? – спросил Воланд» (не гнушаются банальным грабежом гибнущие руководители НКВД).

Есть ещё эпизод, когда автор демонстрирует неграмотность кота Бегемота, когда тот читает паспорт Поплавского, держа документ верх ногами. Там ему вовсе незачем шутить.

Это из моей версии романа.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.7.2025, 5:30