Истина или наваждение Опции

[Пьерро]

Пилат и Каифа. Царь Николай Второй и Патриарх Тихон.
Нет между ними смертельной вражды. Есть осознание неизбежного прихода смуты. Нет не мир, но меч принёс нищий бродяга Иешуа (В.И.Ленин) в Иудею Булгакова (или в Россию). Оккупанты и порабощённые - это понятия 20 века, но не времён Христа.
Вода из Соломонова пруда - это обращение к библейским притчам соломоновым.
Нет не царство разума и библейской мудрости восторжествует после революции, а кровавая бойня гражданской войны, - предупреждает Пилат Каифу. И нет у них выбора. Казнить необходимо.

А все ваши ссылки к реальной истории Христа - это ваши собственные фантазии. Бездоказательны.

Если правильно понял:
Николай говорит: - Душно мне с тобой. Побереги себя, патриарх!
- Что я слышу? Царь мне угрожает после приговора, который сам вынес? Мы здесь, в России, привыкли, что царь выбирает слова, прежде чем сказать.
- Попомни моё слово: не будет теперь тебе патриарх покоя. Ни тебе, ни народу твоему.
- Знаю, знаю! Знает народ российский, что ты ненавидишь его лютой ненавистью! - смело говорит царю патриарх, - Я кесарю пожалуюсь, он нас защитит! Укроет от губителя царя!
(Кесарь - это кто? А, об этом в следующем абзаце: Николай грозит не в Рим пожаловаться (Рим - это что?), а прямо на Капри, где и живёт кесарь).
Из известных русских на Капри в те времена проживал Горький (Чехов умер уже).
Патриарх и царь грозят друг другу написать самому Максиму Горькому! А Горький всё решит.

А воды в Соломоновом пруду значит не было. Ну что ж, если в кране нет воды, значит выпили...Наверно это имеет в виду Булгаков.

[МаРи]

Здравствуйте!Вот хотелось бы уточнить,эмоции,чувства относятся больше к физическому плану человека,ум,интелект,сознание и т.д-к личности человека,а вот душа,"сердце" это третья составляющая человека и если привести в равновесие все три пункта получиться исключительно гармонично.Но это в идеале,чего достичь весьма сложно,но можно и нужно,скажете для кого и зачем,да только для себя,пусть это звучит эгоистично но вот парадокс,как только начинаешь меняться сам,меняется все вокруг."Что снаружи ,то и внутри,что внизу,то и вверху."-это древняя мудрость.И если нет понимания внутри себя,то не будет понимания и снаружи,поэтому есть большой риск остаться разочарованным пожизненно.И вот еще одно"Знание еще не есть мудрость"-это тоже из глубины веков.Пьерро,благодарю Вас за Пилата и Каифу,это было очень интересно,а я упустила этот момент.

[ержан урманбаев]

Ну что ж, если в кране нет воды, значит выпили...

Вот вам весь диалог без купюр с моими комментариями. А воду выпили,конечно, жиды...))

- Хорошо, - сказал Пилат, - да будет так.
Тут он оглянулся, окинул взором видимый ему мир и удивился происшедшей перемене. Пропал отягощенный розами куст, пропали кипарисы, окаймляющие верхнюю террасу, и гранатовое дерево, и белая статуя в зелени, да и сама зелень. Поплыла вместо этого всего какая-то багровая гуща, в ней закачались водоросли и двинулись куда-то, а вместе с ними двинулся и сам Пилат

(апокалипсические картины гибели России видит царь, галлюцинируя).

Теперь его уносил, удушая и обжигая, самый страшный гнев – гнев бессилия

(безволен, слабохарактерен, зависим прокуратор, не способен принимать самостоятельные решения, это и есть основная причина перехода власти в руки Афрания).

- Тесно мне, - вымолвил Пилат, - тесно мне!
Он холодною влажной рукой рванул пряжку с ворота плаща, и та упала на песок

(не державу ли со скипетром роняет на землю Император России?).

- Сегодня душно, где-то идет гроза, - отозвался Каифа, не сводя глаз, с покрасневшего лица прокуратора и предвидя все его муки, которые еще предстоят. «О, какой страшный месяц нисан в этом году!»

(в милосердии своем, сочувствуя и сопереживая с царем)

- Нет, - сказал Пилат, - это не оттого, что душно, а тесно мне стало с тобой, Каифа. – И, сузив глаза, Пилат улыбнулся и добавил: - Побереги себя, первосвященник

(кипит ярость бессилия в душе прокуратора, ищет он виновного в болезни его сына, но виновна только наследственность).

Темные глаза первосвященника блеснули, и, не хуже, чем ранее прокуратор

(должен подыграть прокуратору Каифа, показывая изумление, понимает он, как тяжела отцовская, царская доля императора Российского),

он выразил на своем лице удивление.
- Что слышу я, прокуратор? – гордо и спокойно ответил Каифа. – Ты угрожаешь мне после вынесенного приговора, утвержденного тобою самим? Может ли это быть? Мы привыкли к тому, что римский прокуратор выбирает слова, прежде чем что-нибудь сказать. Не услышал бы нас кто-нибудь, игемон?

(сам себе противоречит прокуратор, заговаривается от бессилия своего, не должны подданные видеть слабоумие государя)

Пилат мертвыми глазами поглядел на первосвященника и, оскалившись, изобразил улыбку.
- Что ты, первосвященник! Кто же может услышать нас сейчас здесь? Разве я похож на юного бродячего юродивого, которого сегодня казнят? Мальчик ли я, Каифа? Знаю, что говорю и где говорю. Оцеплен сад, оцеплен дворец, так что мышь не проникнет, ни в какую щель! Да не только мышь, не проникнет даже этот, как его… из города Кириафа. Кстати, ты знаешь такого, первосвященник?

(именно служители Синедриона наняли Иуду из-за призывов Иешуа разрушить здание храма прежней веры, так считает прокуратор, видимо, таким образом составлен донос от имени Иуды, который подал Пилату секретарь в конце допроса Иешуа Га-ноцри)

Да… если бы такой проник сюда, он горько пожалел бы себя, в этом ты мне, конечно, поверишь? Так знай же, что не будет тебе, первосвященник, покоя!

(не даст тебе покоя, взбаламученный Иешуа народ)

Ни тебе, ни народу твоему, - и Пилат указал вдаль направо, туда, где в высоте пылал храм, - это я говорю тебе – Пилат Понтийский, всадник Золотое Копье!»

Необходимое дополнение.

На гербе Российской Империи, как и на современном гербе Российской Федерации изображен двуглавый орел. В центре на груди орла помещен Всадник с серебряным копьем поражающий змею, образ Георгия Победоносца, Святого Георгия, Егория-воина, защитника от сил зла.
В Энциклопедии для детей, Издательство Аванта+, 2000 год, История России, часть первая, страница 57, написано, что начало символики российского герба следует от красновоскового оттиска печати Ивана III с грамоты от 1497 года.
На гербе Первопрестольного города Москвы, древней столицы Московского государства Георгий Победоносец поражает змею золотым копьем. Этот герб носили на груди все Российские монархи со времен Ивана IV Грозного.

Продолжим.

«- Знаю, знаю! – бесстрашно ответил чернобородый Каифа

(у патриарха Тихона была в основном чёрная, не седая, борода),

и глаза его сверкнули. Он вознес руку к небу и продолжал: - Знает народ иудейский, что ты ненавидишь его лютою ненавистью и много мучений ты ему причинишь, но вовсе ты его не погубишь!

(разберется сам народ иудейский и усмирит чернь)

Защитит его Бог! Услышит нас, услышит всемогущий кесарь, укроет нас от губителя Пилата!

(даже если царь не сбережет от бедствий, провидение само спасет страну)

- О нет! – воскликнул Пилат, и с каждым словом ему становилось легче и легче: не нужно было больше притворяться, не нужно было подбирать слова. – Слишком много ты жаловался кесарю на меня, и настал теперь мой час, Каифа! Теперь полетит весть от меня, да не наместнику в Антиохию и не в Рим, а прямо на Капрею, самому императору, весть о том, как вы заведомых мятежников в Ершалаиме прячете от смерти. И не водою из Соломонова пруда, как хотел я для вашей пользы, напою я тогда Ершалаим! Нет, не водою! Вспомни, как мне пришлось из-за вас снимать щиты с вензелями императора со стен, перемещать войска, пришлось, видишь, самому приехать, глядеть, что у вас тут творится! Вспомни мое слово: увидишь ты здесь, первосвященник, не одну когорту в Ершалаиме, нет! Придет под стены города полностью легион Фульмината, подойдет арабская конница, тогда услышишь ты горький плач и стенания! Вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раввана и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирной проповедью!»

Необходимое дополнение.

Мировую катастрофу пророчествует прокуратор иудейский Понтий Пилат. Его устами ругает автор всю христианскую мораль, что прячет под своей защитой в Швейцарии, во Франции, в Германии и в Великобритании известных всему миру революционеров, социал-демократов, меньшевиков, единомышленников Вар-раввана. Неизбежный приход мировой революции предрекает прокуратор.

Не террористов ли Аль Кайды имеет в виду под арабской конницей М.А.Булгаков?

Сам, описывая ужас предстоящих картин свержения строя и развала империи, в бессилии своем, противореча себе, прокуратор, вступая в спор с первосвященником, сворачивает на скользкую дорогу компромисса с собственной совестью.

Списывает все беды, обрушившиеся на Россию, с прокуратора и с Афрания на первосвященника Иосифа Каифу.

Продолжим.

«Лицо первосвященника покрылось пятнами, глаза горели. Он, подобно прокуратору, улыбнулся, скалясь, и ответил:
- Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи!

(грабь награбленное, религия – опиум для народа, гражданская война)

Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? – И тут Каифа грозно поднял руку: - Прислушайся, прокуратор!
Каифа смолк, и прокуратор услыхал опять как бы шум моря, подкатывающего к самим стенам сада Ирода Великого. Этот шум поднимался снизу к ногам и в лицо прокуратору. А за спиною у него, там, за крыльями дворца, слышались тревожные трубные сигналы, тяжкий хруст ног, железное бряцание, - тут прокуратор понял, что римская пехота уже выходит, согласно его приказу, стремясь на страшный для бунтовщиков и разбойников предсмертный парад».

Необходимое дополнение.

Конкретным словом обозначает конец самодержавия М.А.Булгаков вместе с мастером. Что могут значит слова «предсмертный парад», как не прощальный выход лично преданных Императору воинских частей.
Абсолютно точно указывает здесь мастер и М.А.Булгаков на виновника всего происходящего в России. Только для обмана цензоров не называет имени Иешуа.

Продолжим.

«- Ты слышишь, прокуратор? – тихо повторил первосвященник. – Неужели ты скажешь мне, что все это, - тут первосвященник поднял обе руки, и темный капюшон свалился с его головы, - вызвал жалкий разбойник Вар-равван?

(шепотом вразумил первосвященник Понтия Пилата, утихомирил его ярость, пристыдил).

Прокуратор тыльной стороной кисти вытер мокрый, холодный лоб, поглядел в землю, потом, прищурившись в небо, увидел, что раскаленный шар почти над самой его головой

(потупившись, смотрит в землю прокуратор, утирая тыльной стороной ладони холодный пот со лба),

а тень Каифы совсем съежилась у львиного хвоста, и сказал тихо и равнодушно:
- Дело идет к полудню. Мы увлеклись беседою, а между тем надо продолжать.
В изысканных выражениях извинившись перед первосвященником, он попросил его присесть на скамью в тени магнолии и обождать, пока он вызовет остальных лиц, нужных для последнего краткого совещания, и отдаст еще одно распоряжение, связанное с казнью

(взял себя в руки прокуратор, успокоился и перешел к процедурным вопросам).

Каифа вежливо поклонился, приложив руку к сердцу, и остался в саду, а Пилат вернулся на балкон

(милосердно и с достоинством держит себя первосвященник, без излишнего пафоса и злорадства принимая извинения прокуратора, щадя израненную, болезную душу царя).

[ержан урманбаев]

Если правильно понял:

Вы всё поняли вычурно. Это ваши фантазии, не Булгакова.
А под императором Булгаков имеет ввиду единственного правителя властного над первосвященником - Господа Бога. Именно жалобой ему возможно испугать истинно верующего служителя культа. Страшный Суд подразумевает автор под именем кесаря. Никого другого не может опасаться служитель религии в ранге первосвященника. Светская власть для него просто суета сует.
Более того, в конце диалога прокуратор смиренно принимает аргументы первосвященника о необходимости казнить Иешуа, как главную угрозу пастве первосвященника и подданым Пилата.
Капри, Италия и так далее- это постоянная ссылка автора на вечный Рим, символ высшей власти, как светской (Римская Империя), так и духовной (Ватикан). Привычное и излюбленное использование многозначных понятий М.А.Булгаковым.
Думайте, не блуждайте среди мнимых и маскировочных персонажей романа. Не так прост автор, чтобы самому греховно переписывать Библию, не так атеистичен и кощуственен. Почитайте диякона Кураева. Он вам объяснит это с точки зрения православной религии.

А вот вы переврали (перефразировали) весь текст как могли сами. Я этого никогда не делаю.

Вам спасибо. Обратил внимание на ещё одну спрятанную важную внешнюю подробность характеристики первосвященника. Он чернобородый, как и патриарх Тихон.

[ержан урманбаев]

Джордано Бруно повёл себя неразумно - сожгли его в порошок. Правильно! Не подрывай основы общества.
Галилей предпочёл прикинутся разумным. Его простили. Мы ведь не звери.
Коперник не понимал, что подрывает основы общества? Что людям думать? Если Бибилия ошибается, то или Бог ошибается, или Моисей врёт.
Вопрос: кто двигает прогресс - эти безумцы или люди разумные?

Люди делятся на творцов и ремесленников, на чудаков-гениев и профессионалов. Первые совершают скачок в будущее и делают открытия, вторые претворяют их откровения в жизнь.
Кто бы знал, что из этого важнее?
Сколько гениев сгинуло, не открыв предназначенного, например, Николай Вавилов?
Сколько открытий погибло не найдя своего последователя, например, необъяснимые современной наукой предметы из прошлого человека?
Мир един, его двигают и те, и другие.
Нужны и великие умы, опережающие время, и нужны корыстные менеджеры, добывающие из их прозрений выгоду.
Впрочем, даже безумцы в истории прогресса остаются только те, кто движим разумом, а не безумством, логикой, а не эмоциональной шизофренией, Ландау и Эйнштейн, а не Гитлер и Ленин вместе с Геростратом.

[ержан урманбаев]

Здравствуйте!

Вы противоречите общей теории философии, утверждающей двойственное строение мира, разделяющейся на материальное и духовное начало. У вас наличествует некое третье состояние. Как интересно! Ваша фамилия Аристотель или Спиноза?

[mniuli]

По указанию Пилата также и Дисмас, и Гестас казнены. Но претензий вроде нет.
А вот "есть ли отнятие жизни у другого - безусловное зло?" - -- Хороший пример из Бабеля:
Был бой. Наши от белых бегут. Одному осколком в живот - кишки выпали. Он к дереву привалился, сидит. Его от боли трясёт, револьвер в руках не держится. Мимо бежит Бабель. Что делать? С таким ранением чувак не жилец. Даже если на себе потащит его, то куда? Белые уже по пятам бегут. Тот просит: "Пристрели меня комиссар!".
Вот как тут быть? Убивать ведь нельзя.
Раненный хрипит: "Застрели! Пытать ведь меня будут!"
УБабеля рука не поднимается. Знает, что стрелять надо, а не поднимается.
Мимо бежит ещё красный. Понял всю ситуацию. Сказал: "Прощай, брат! Чего передать кому? Нет?" Влепил пулю. Бросил Бабелю: "Дрисло! Жидёнок, сволочь". и побежал дальше.

"И вообще есть ли отнятие жизни у другого - безусловное зло?"

Ну что ж, так и запишем - не христианин. Голос совести и милосердия при всем своем значении, как предостерегателя и укорителя не дает положительных и практически определенных указаний для деятельности и добрая воля человека нуждается в уме, как служебном орудии, а между тем ум оказывается для нее сомнительным слугою, так как он одинаково способен и готов служить двум господам - и добру и злу. Ну и далее по тексту про тряпки в спальне...

[mniuli]

"Величайший в мире враг истины-это знающий человек,а самый лучший ее друг-это тот,кто знает,что ничего не знает." И страх...Вообще,когда человек чувствует опасность,реальную угрозу-это самый,что ни наесть настоящий момент.

Позволю себе процитироватьобщеизвестное: " Баба ( великодушно извините! ) - она сердцем чует...

[mniuli]

Вот вам весь диалог без купюр с моими комментариями. А воду выпили,конечно, жиды...))

- Хорошо, - сказал Пилат, - да будет так.
Тут он оглянулся, окинул взором видимый ему мир и удивился происшедшей перемене. Пропал отягощенный розами куст, пропали кипарисы, окаймляющие верхнюю террасу, и гранатовое дерево, и белая статуя в зелени, да и сама зелень. Поплыла вместо этого всего какая-то багровая гуща, в ней закачались водоросли и двинулись куда-то, а вместе с ними двинулся и сам Пилат

(апокалипсические картины гибели России видит царь, галлюцинируя).

Теперь его уносил, удушая и обжигая, самый страшный гнев – гнев бессилия

(безволен, слабохарактерен, зависим прокуратор, не способен принимать самостоятельные решения, это и есть основная причина перехода власти в руки Афрания).

- Тесно мне, - вымолвил Пилат, - тесно мне!
Он холодною влажной рукой рванул пряжку с ворота плаща, и та упала на песок

(не державу ли со скипетром роняет на землю Император России?).

- Сегодня душно, где-то идет гроза, - отозвался Каифа, не сводя глаз, с покрасневшего лица прокуратора и предвидя все его муки, которые еще предстоят. «О, какой страшный месяц нисан в этом году!»

(в милосердии своем, сочувствуя и сопереживая с царем)

- Нет, - сказал Пилат, - это не оттого, что душно, а тесно мне стало с тобой, Каифа. – И, сузив глаза, Пилат улыбнулся и добавил: - Побереги себя, первосвященник

(кипит ярость бессилия в душе прокуратора, ищет он виновного в болезни его сына, но виновна только наследственность).

Темные глаза первосвященника блеснули, и, не хуже, чем ранее прокуратор

(должен подыграть прокуратору Каифа, показывая изумление, понимает он, как тяжела отцовская, царская доля императора Российского),

он выразил на своем лице удивление.
- Что слышу я, прокуратор? – гордо и спокойно ответил Каифа. – Ты угрожаешь мне после вынесенного приговора, утвержденного тобою самим? Может ли это быть? Мы привыкли к тому, что римский прокуратор выбирает слова, прежде чем что-нибудь сказать. Не услышал бы нас кто-нибудь, игемон?

(сам себе противоречит прокуратор, заговаривается от бессилия своего, не должны подданные видеть слабоумие государя)

Пилат мертвыми глазами поглядел на первосвященника и, оскалившись, изобразил улыбку.
- Что ты, первосвященник! Кто же может услышать нас сейчас здесь? Разве я похож на юного бродячего юродивого, которого сегодня казнят? Мальчик ли я, Каифа? Знаю, что говорю и где говорю. Оцеплен сад, оцеплен дворец, так что мышь не проникнет, ни в какую щель! Да не только мышь, не проникнет даже этот, как его… из города Кириафа. Кстати, ты знаешь такого, первосвященник?

(именно служители Синедриона наняли Иуду из-за призывов Иешуа разрушить здание храма прежней веры, так считает прокуратор, видимо, таким образом составлен донос от имени Иуды, который подал Пилату секретарь в конце допроса Иешуа Га-ноцри)

Да… если бы такой проник сюда, он горько пожалел бы себя, в этом ты мне, конечно, поверишь? Так знай же, что не будет тебе, первосвященник, покоя!

(не даст тебе покоя, взбаламученный Иешуа народ)

Ни тебе, ни народу твоему, - и Пилат указал вдаль направо, туда, где в высоте пылал храм, - это я говорю тебе – Пилат Понтийский, всадник Золотое Копье!»

Необходимое дополнение.

На гербе Российской Империи, как и на современном гербе Российской Федерации изображен двуглавый орел. В центре на груди орла помещен Всадник с серебряным копьем поражающий змею, образ Георгия Победоносца, Святого Георгия, Егория-воина, защитника от сил зла.
В Энциклопедии для детей, Издательство Аванта+, 2000 год, История России, часть первая, страница 57, написано, что начало символики российского герба следует от красновоскового оттиска печати Ивана III с грамоты от 1497 года.
На гербе Первопрестольного города Москвы, древней столицы Московского государства Георгий Победоносец поражает змею золотым копьем. Этот герб носили на груди все Российские монархи со времен Ивана IV Грозного.

Продолжим.

«- Знаю, знаю! – бесстрашно ответил чернобородый Каифа

(у патриарха Тихона была в основном чёрная, не седая, борода),

и глаза его сверкнули. Он вознес руку к небу и продолжал: - Знает народ иудейский, что ты ненавидишь его лютою ненавистью и много мучений ты ему причинишь, но вовсе ты его не погубишь!

(разберется сам народ иудейский и усмирит чернь)

Защитит его Бог! Услышит нас, услышит всемогущий кесарь, укроет нас от губителя Пилата!

(даже если царь не сбережет от бедствий, провидение само спасет страну)

- О нет! – воскликнул Пилат, и с каждым словом ему становилось легче и легче: не нужно было больше притворяться, не нужно было подбирать слова. – Слишком много ты жаловался кесарю на меня, и настал теперь мой час, Каифа! Теперь полетит весть от меня, да не наместнику в Антиохию и не в Рим, а прямо на Капрею, самому императору, весть о том, как вы заведомых мятежников в Ершалаиме прячете от смерти. И не водою из Соломонова пруда, как хотел я для вашей пользы, напою я тогда Ершалаим! Нет, не водою! Вспомни, как мне пришлось из-за вас снимать щиты с вензелями императора со стен, перемещать войска, пришлось, видишь, самому приехать, глядеть, что у вас тут творится! Вспомни мое слово: увидишь ты здесь, первосвященник, не одну когорту в Ершалаиме, нет! Придет под стены города полностью легион Фульмината, подойдет арабская конница, тогда услышишь ты горький плач и стенания! Вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раввана и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирной проповедью!»

Необходимое дополнение.

Мировую катастрофу пророчествует прокуратор иудейский Понтий Пилат. Его устами ругает автор всю христианскую мораль, что прячет под своей защитой в Швейцарии, во Франции, в Германии и в Великобритании известных всему миру революционеров, социал-демократов, меньшевиков, единомышленников Вар-раввана. Неизбежный приход мировой революции предрекает прокуратор.

Не террористов ли Аль Кайды имеет в виду под арабской конницей М.А.Булгаков?

Сам, описывая ужас предстоящих картин свержения строя и развала империи, в бессилии своем, противореча себе, прокуратор, вступая в спор с первосвященником, сворачивает на скользкую дорогу компромисса с собственной совестью.

Списывает все беды, обрушившиеся на Россию, с прокуратора и с Афрания на первосвященника Иосифа Каифу.

Продолжим.

«Лицо первосвященника покрылось пятнами, глаза горели. Он, подобно прокуратору, улыбнулся, скалясь, и ответил:
- Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи!

(грабь награбленное, религия – опиум для народа, гражданская война)

Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? – И тут Каифа грозно поднял руку: - Прислушайся, прокуратор!
Каифа смолк, и прокуратор услыхал опять как бы шум моря, подкатывающего к самим стенам сада Ирода Великого. Этот шум поднимался снизу к ногам и в лицо прокуратору. А за спиною у него, там, за крыльями дворца, слышались тревожные трубные сигналы, тяжкий хруст ног, железное бряцание, - тут прокуратор понял, что римская пехота уже выходит, согласно его приказу, стремясь на страшный для бунтовщиков и разбойников предсмертный парад».

Необходимое дополнение.

Конкретным словом обозначает конец самодержавия М.А.Булгаков вместе с мастером. Что могут значит слова «предсмертный парад», как не прощальный выход лично преданных Императору воинских частей.
Абсолютно точно указывает здесь мастер и М.А.Булгаков на виновника всего происходящего в России. Только для обмана цензоров не называет имени Иешуа.

Продолжим.

«- Ты слышишь, прокуратор? – тихо повторил первосвященник. – Неужели ты скажешь мне, что все это, - тут первосвященник поднял обе руки, и темный капюшон свалился с его головы, - вызвал жалкий разбойник Вар-равван?

(шепотом вразумил первосвященник Понтия Пилата, утихомирил его ярость, пристыдил).

Прокуратор тыльной стороной кисти вытер мокрый, холодный лоб, поглядел в землю, потом, прищурившись в небо, увидел, что раскаленный шар почти над самой его головой

(потупившись, смотрит в землю прокуратор, утирая тыльной стороной ладони холодный пот со лба),

а тень Каифы совсем съежилась у львиного хвоста, и сказал тихо и равнодушно:
- Дело идет к полудню. Мы увлеклись беседою, а между тем надо продолжать.
В изысканных выражениях извинившись перед первосвященником, он попросил его присесть на скамью в тени магнолии и обождать, пока он вызовет остальных лиц, нужных для последнего краткого совещания, и отдаст еще одно распоряжение, связанное с казнью

(взял себя в руки прокуратор, успокоился и перешел к процедурным вопросам).

Каифа вежливо поклонился, приложив руку к сердцу, и остался в саду, а Пилат вернулся на балкон

(милосердно и с достоинством держит себя первосвященник, без излишнего пафоса и злорадства принимая извинения прокуратора, щадя израненную, болезную душу царя).

Видел чудеса интеллекта, но такого ...

[Пьерро]

Здравствуйте!Вот хотелось бы уточнить,эмоции,чувства относятся больше к физическому плану человека,ум,интелект,сознание и т.д-к личности человека,а вот душа,"сердце" это третья составляющая человека и если привести в равновесие все три пункта получиться исключительно гармонично.Но это в идеале,чего достичь весьма сложно,но можно и нужно,скажете для кого и зачем,да только для себя,пусть это звучит эгоистично но вот парадокс,как только начинаешь меняться сам,меняется все вокруг."Что снаружи ,то и внутри,что внизу,то и вверху."-это древняя мудрость.И если нет понимания внутри себя,то не будет понимания и снаружи,поэтому есть большой риск остаться разочарованным пожизненно.И вот еще одно"Знание еще не есть мудрость"-это тоже из глубины веков.Пьерро,благодарю Вас за Пилата и Каифу,это было очень интересно,а я упустила этот момент.

Приветствую фею ночи!
(Кто ж не заметил, что МаРи появляется после полуночи).
Это "сердце" предъявил Пилату Иешуа. Он не религиозными и не филосовскими проповедями его изенил. Но показал ему его же глубоко-внутреннее, "сердце". И для Пилата изменился мир.
Это "сердце" всегда указывает дорогу к Истине, как компас. Потому, что Истина притягивает "сердце". Наивно думать, что к истине ведёт логика. Логика только инструмент. Не лопата откапывает клад. Лопата только инструмент.
Старик Кант тоже почему-то думал так. Его знаменитое "шестое доказательство": "Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас".
Предупреждал же его Воланд: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно может и умно, но больно непонятно. Над вами потешатся будут".
Как в воду глядел, уже потешаются:
"Вы противоречите общей теории философии, утверждающей двойственное строение мира, разделяющейся на материальное и духовное начало. У вас наличествует некое третье состояние. Как интересно! Ваша фамилия Аристотель или Спиноза? Ещё вернее Цыбульник!"---- Это наш Ержан.
Для Ержана поясню в терминах философии. Мир воспринимается 5 чувствами. По этим данным разум строит для нас модель мира. В этой модели мы и проводим жизнь. Реальность всегда отличается от модели, но не так важно. Большинство людей даже не подозревают, что прожили жизнь внутри созданной им самим модели, а не в реальном мире. И ничего, это вправду не важно.
Но есть что-то внутри нас (нравственное закон) и вокруг нас (вселенная), что не позволяет удовлетворяться пониманием простого, законченного, мира.

Особо важно: модель мира в которой есть Бог - всё равно только модель. И Бог - только объект в модели. Иешуа ищет реальность. Кант ищет реальность. Эта реальность вне нашего мира. И притом внутри нас. И притом всюду.

p.s. К Пьерро обращаться только на "ты". Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты поняла меня, или ударить тебя?

[ержан урманбаев]

Видел чудеса интеллекта, но такого ...

Смешно.
Неужели в ваших домыслах о снизошедшем на М.А.Булгакова откровении божьем больше смысла? Иначе зачем автору было браться за прямое искажение Библии, о чём вам говорит диакон Кураев? Или вы думаете, что М.А.Булгаков считал себя мессией, то есть был сумашедшим? Ведь роман написан серьёзно, а не в шутку. И писался 12 лет.
Так что чудеса интеллекта - это толкования романа булгаковедами, изощрённые и изысканные, надо отметить, фокусы, с привлечением для наукообразности и драматического эффекта архивных, исторических материалов, Интернета и бог знает чего ещё...
А ларчик проще открывался...
Узнаваемые имена и традиционные действия Булгаков придумал для дураков и язычников, которые не читая Библию, пытаются её осмыслить, то есть для большевиков, правящей диктаторской партии Советского Союза.

[ержан урманбаев]

Старик Кант тоже почему-то думал так. Его знаменитое "шестое доказательство": "Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас".
Предупреждал же его Воланд: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно может и умно, но больно непонятно. Над вами потешатся будут".
Как в воду глядел, уже потешаются:

p.s. К Пьерро обращаться только на "ты". Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты поняла меня, или ударить тебя?

МаРи оказывается псевдоним. На самом деле, она Берлиоз Михаил Александрович.
Но тот был очень образованный человек, высоко оценивал творчество Бездомного, как отражавшего жизнь такой, какая она есть. Вряд ли он бы подписался под такой ахинеей, какую тут выразили МаРи и Пьерро. Мечтатели, романтики, словами не отразить, зачарованные...
Циники вы, ребята, конченные, киники, точнее. Зачем прикидываться? Вам эту теорию не защитить со звёздным небом и нравственный законом. Вы в неё не верите.
p.s. Цыц, малявка, когда взрослые разговаривают. Они обращаются к другим по собственным правилам, команд глупых не слушая. От Шушенского Иешуа.

p.s. p.s. Кстати, над образом М.А.Берлиоза (или над посмертным романом М.А.Булгакова?) и над его отрезанной комсомолкой головой и по сей день потешается Воланд-Сталин, а также множество читающей публики.
Меня в их числе нет.

[ержан урманбаев]

Позволю себе процитироватьобщеизвестное: " Баба ( великодушно извините! ) - она сердцем чует...

А сердце у баб криминальных авторитетов и новых русских с олигархами, длинноногих и блондинистых, известно где... Вот этим оне и вещуют. ))
Сами слушайте её речь. Я лучше как-нибудь своим умом обойдусь.

Ничего опровергнуть не могут. Ни одного аргументированного ответа. Только охи, да ахи, типа баба сердцем чует или какой кошмар!
Вроде вы ведь мужики? Чего на женские органы стрелки переводить? ))

[Пьерро]

МаРи оказывается псевдоним. На самом деле, она Берлиоз Михаил Александрович.
Но тот был очень образованный человек, высоко оценивал творчество Бездомного, как отражавшего жизнь такой, какая она есть. Вряд ли он бы подписался под такой ахинеей, какую тут выразили МаРи и Пьерро. Мечтатели, романтики, словами не отразить, зачарованные...
Циники вы, ребята, конченные, киники, точнее. Зачем прикидываться? Вам эту теорию не защитить со звёздным небом и нравственный законом. Вы в неё не верите.

p.s. p.s. Кстати, над образом М.А.Берлиоза (или над посмертным романом М.А.Булгакова?) и над его отрезанной комсомолкой головой и по сей день потешается Воланд-Сталин, а также множество читающей публики.
Меня в их числе нет.

МаРи оказывается своим умом (как и Иешуа) дошла до шестого доказательства Канта. Тогда она по логике должна бы быть Кантом. Зачем же она Берлиоз?
Для Берлиоза мысли Канта неубедительны. Он так прямо и сказал. Или это надо как то особо понять? Как МаРи Берлиозом-то сделалась? За короткий срок она уже побывала и Аристотелем, и Спинозой, и даже Цибульником! Если всё это сразу попробовать понять - недолго мозги вывихнуть. Мозг орган деликатный.
Ахинею Канта защитить не берусь. Пусть сам защищает. Только сейчас понимаю, как ему повезло, что с Воландом говорил, а не с Ержаном!

[Пьерро]

А сердце у баб криминальных авторитетов и новых русских с олигархами, длинноногих и блондинистых, известно где... Вот этим оне и вещуют. ))
Сами слушайте её речь. Я лучше как-нибудь своим умом обойдусь.

Ничего опровергнуть не могут. Ни одного аргументированного ответа. Только охи, да ахи, типа баба сердцем чует или какой кошмар!
Вроде вы ведь мужики? Чего на женские органы стрелки переводить? ))

Так МаРи оказывается вон она кто! Нет, не Цибульник. Баба криминальных авторитетов и олигархов! Ого! Да ещё длинноногая и блондинистая!
Откуда такие сведения? Железная логика доказала длинноногость и блондинный волос? Или сердце безошибочно указало классового врага? Как Полиграф Полиграфович кошек сердцем чуял, так и Ержан обладает чудесным органом!


Вроде вы ведь мужик? Чего на женские органы стрелки переводить? ))

[ержан урманбаев]

Так МаРи оказывается вон она кто! длинноногая и блондинистая!
Откуда такие сведения? Железная логика доказала длинноногость и блондинный волос? Или сердце безошибочно указало классового врага? Как Полиграф Полиграфович кошек сердцем чуял, так и Ержан обладает чудесным органом!

Уважаемая Мари, это вас Пьерро причислил к неким характерным особам. Я о вас и словом не обмолвился. Всё одно, прошу прщения хотя бы и за подозрение. Мне кажется вы просто литературный интернетный клон.
Господин Пьерро, неприлично передёргивать колоду.
Стиль сам дурак - признак отсутствия возражений. Вы пишите о своей логике, у меня логика иная.
Относительно сердца вы чего-то перепутали. Я сердцем чую любовь к своим близким. К котам это вы.
Оскорбления не самый лучший метод признания своего поражения. Неинтеллигентно как-то.
Не хотите общаться - так и не будем. За мной не заржавеет.

[ержан урманбаев]

Если всё это сразу попробовать понять - недолго мозги вывихнуть. Мозг орган деликатный.

Мозги надо ещё иметь, чтобы вывихивать, даже деликатные.

[МаРи]

Приветствую фею ночи!
(Кто ж не заметил, что МаРи появляется после полуночи).
Это "сердце" предъявил Пилату Иешуа. Он не религиозными и не филосовскими проповедями его изенил. Но показал ему его же глубоко-внутреннее, "сердце". И для Пилата изменился мир.
Это "сердце" всегда указывает дорогу к Истине, как компас. Потому, что Истина притягивает "сердце". Наивно думать, что к истине ведёт логика. Логика только инструмент. Не лопата откапывает клад. Лопата только инструмент.
Старик Кант тоже почему-то думал так. Его знаменитое "шестое доказательство": "Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас".
Предупреждал же его Воланд: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно может и умно, но больно непонятно. Над вами потешатся будут".
Как в воду глядел, уже потешаются:
"Вы противоречите общей теории философии, утверждающей двойственное строение мира, разделяющейся на материальное и духовное начало. У вас наличествует некое третье состояние. Как интересно! Ваша фамилия Аристотель или Спиноза? Ещё вернее Цыбульник!"---- Это наш Ержан.
Для Ержана поясню в терминах философии. Мир воспринимается 5 чувствами. По этим данным разум строит для нас модель мира. В этой модели мы и проводим жизнь. Реальность всегда отличается от модели, но не так важно. Большинство людей даже не подозревают, что прожили жизнь внутри созданной им самим модели, а не в реальном мире. И ничего, это вправду не важно.
Но есть что-то внутри нас (нравственное закон) и вокруг нас (вселенная), что не позволяет удовлетворяться пониманием простого, законченного, мира.

Особо важно: модель мира в которой есть Бог - всё равно только модель. И Бог - только объект в модели. Иешуа ищет реальность. Кант ищет реальность. Эта реальность вне нашего мира. И притом внутри нас. И притом всюду.

p.s. К Пьерро обращаться только на "ты". Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты поняла меня, или ударить тебя?

Здравствуй Пьерро!Я поняла тебя,не бей меня.

[МаРи]

А сердце у баб криминальных авторитетов и новых русских с олигархами, длинноногих и блондинистых, известно где... Вот этим оне и вещуют. ))
Сами слушайте её речь. Я лучше как-нибудь своим умом обойдусь.

Ничего опровергнуть не могут. Ни одного аргументированного ответа. Только охи, да ахи, типа баба сердцем чует или какой кошмар!
Вроде вы ведь мужики? Чего на женские органы стрелки переводить? ))

Здравствуйте!Ну что же вечер перестает быть томным,заранее прошу прощения у всех если местами буду не выдержана,но Ваш дембельский тон не оставляет выхода Ержан.Давайте вспомним,Ержан,когда я первый раз пришла на форум,я честно предупредила Вас,что наши взгляды по роману не совпадают,было такое,было.Так что же Вы сердитесь,разве я сказала,что нибудь неприятное в Ваш адрес,нет не говорила.Так за что же Вы меня так собственно.Не то что бы меня это сильно задевает,однако кодекс надо чтить,тем более,что Вы сами обещали в теме о закрытии форума,а обещания надо выполнять или вообще их не давать.Ведение дискуссии таким манером мне давно известно:"Все в дерьме,а я в белом фраке" и пока все отмываются можно отпраздновать свой триумф,однако такой триумф весьма сомнителен и недолговечен,Вы попробовали бы по другому, не опускаясь до плинтуса и ниже,хотя может в стремлении доказать что то все методы хороши,ну может быть,может,да вот только не получается,не убедительно как то.Вы ошибаетесь на мой счет крайне,я пришла сюда не навяливать свои идеи,а только лишь поделиться ими, и если мои мысли иногда совпадают с мнениями других участников форума,более опытных и профессиональных в этом вопросе,то искренне рада.Я несказанно благодарна всем,потому что открываю новые грани этого бесценного проиведения.Благодарна за то что они терпеливо читают мои смешные посты и не один человек не опустился до оскорбительного тона,даже если не согласны,кроме Вас.Но ведь кроме доказывания своих идей,важно общение,и я убеждена ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ-РАДОСТЬ,а не быдло и чернь как выходит по Вашему.Знаете я читала Ваши статьи о Елене Богуславской,о Михалкове мне понравилось,Ваш пост о том за что Вы не любите советскую власть глубоко тронул меня,я ведь тоже одна из рожденных в СССР,и если меня лично она не затронула,хотя как сказать,то родные мои огребли по полной программе.Вот почему и не хочу возвращаться к ней,да историю никуда не денешь,но зачем постоянно пилить опилки.В Вас говорит обида на советский строй,но Вы настольо отождествились с ним,что он ни на секунду не отпускает Вас.Оставьте,живите сегодня,а не вчера,жизнь то проходит.Простите меня,я бы ни за что не позволила себе говорить в таком тоне,тем более человеку старше себя,но Вы сами дали мне разрешение своим неуважением ко мне.Вас никто никогда не поймет,пока Вы сами не начнете понимать и принимать других такими какие они есть.Искренне надеюсь,что больше мы к этому вопросу возвращаться не будем.Еще раз извините.

[ержан урманбаев]

Здравствуйте!Ну что же вечер перестает быть томным,заранее прошу прощения у всех если местами буду не выдержана,но Ваш дембельский тон не оставляет выхода Ержан. Простите меня,я бы ни за что не позволила себе говорить в таком тоне,тем более человеку старше себя,но Вы сами дали мне разрешение своим неуважением ко мне.Вас никто никогда не поймет,пока Вы сами не начнете понимать и принимать других такими какие они есть.Искренне надеюсь,что больше мы к этому вопросу возвращаться не будем.Еще раз извините.

Добрый день!
Повторяю.
К вам это моё высказывание отношения не имеет, если, конечно, вы не длинноногая и блондинистая ()))подруга криминального авторитета или олигарха. К ним относится.
Я выразил своё мнение относительно фразы из фильма, что "баба сердцем чует". На мой взгляд, это выражение оскорбляет женщин, намекая на то, что у них нет мозгов. Я попытался отделить женское сословие от такого отношения, ибо дураков, которые чуют некими другими органами и среди мужиков полно. Быть может, я пытаюсь выражаться чересчур заумно, но я по-другому не умею.
Уверяю вас, я не живу прошлым и не ношу никакой обиды на советское прошлое. Я человек счастливый, у меня большая семья. Я вижу, что кто-то сегодня пытается романтизировать то время и считаю необходимым противостоять этому, ибо надо отделять зёрна от плевел.
МаРи, если вы живой человек (а не клон местного автора), в чём я, извините, сомневаюсь, ещё раз прошу прощения. Вас оскорблять у меня намерения не было. Я хотел только указать mniuli и Пьерро, что вы думаете головой и умеете сображать, несмотря на весь их мужской апломб.
Попробуйте понять верно, кто тут кого оскорбляет.
С уважением, Ержан.
P.S. За то, что прочитали мои работы, спасибо вам. И за комплименты, спасибо. А советскую власть я действительно не люблю. Но я очень люблю наше время и верю в счастливое будущее своих детей.