Воланд. Кто такой?, Версии. Опции

[Пьерро]

Великовский выяснил, что и у индейцев и у китайцев есть древние легенды! Солнце в их краях однажды дважды поднималось на западе и дважды поднималось на востоке в течении двух суток! Ну, нам эти легенды мало знакомы. Но скандинавские Сумерки Богов?!
Нет, скандинавские Сумерки Богов о чуть раньшем времени - время Исхода Моисея.
Ведь тогда тоже кошмар, что творилось! 10 казней Египетских!
Но как же 10 казней? Где о них записи в египетских источниках? Уж такое-то забыть?!
Они есть. Находятся в славном городе Санкт-Петербурге. Это называется папирус Ипувера. Считается, что это пророчества в стиле Апокалипсиса. А что ещё могли подумать учёные-историки? Папирус Ипувера относят на 500 лет раньше Моисея. Да впрочем и пророчества ли? Там везде всё в прошедшем времени: "видел я...", "видел я...." - да сами прочитайте!
Великовский уверен, что датировки сбиты. Меня же впечатлило в паирусе Ипувера достоверность, подробности.
Те, кто те времена пережил ... о! В еврейском Исходе написано, что из 50 выжило 48. Но ведь и у египтян та же цифра.
А пережили все большой ништяк! Земля качалась, как море.
Может мне лучше к Библии вернуться и "пророкам"? Есть уверенность, что или очевидцы описывали, или близкие потомки.
Кто-то эти записи хранил. Кто-то предпочитал скорее забыть такое. Но все верили в Богов ещё долго.
И боялись Богов!! И как боялись!!
Теперь те времена забыты. Ничего не происходит. И кому нужно бояться Богов?

[Пьерро]

Вот ещё заметьте - что там в Казнях Египетских фараон погнался за Моисеем. И море встало торчком. Гладкие стены по обеим сторонам.
Если представить, что крупное космическое тело проходит рядом с планетой нашей - то так и будет!
Но это ещё только в мелких водоёмах (Средиземное море и всё что там рядом). У индейцев всё было гораздо ужасней. Там встают торчком, но волны в океане! А потом обрушиваются!

[ержан урманбаев]

Ержан, признаю, что мало обсуждаю ваши теории. Но и ругать вас, заметьте не спешу. Может моё понимание покажется вам заумным. Отчего нет? Мне самому моё понимание вашей книги сейчас видится заумным. И я не спешу. Не торопите.
А вот насчёт "длинных и научных" дел - для меня не так уж это длинно и научно. Не оттого, что я такой шибко умный, но оттого, что дорожки эти пройти успел не раз.

А что "люди палят книги, вооружась"... Так и профессор Преображенский этим отличился.

Тьпфу, евреям! Булгаков о них не мог знать. Но Булгаков одинаково неприязненно относился как к истому православию, так и к истому атеизму. ("Ибо нет ничего убожее и плюгавее русского безбожия и православия!" - это уж граф А.К. Толстой).
А как всё на самом деле - этим Булгаков очень интересовался.
Я дальше ещё расскажу об его книжке. Заметьте: у меня её скоммуниздили лет тому 8-9(?) назад. Но я её помню от и до. Затем, что интетерсно. И всё наконец-то сходилось, что раньше не сходилось и беспокоило.

Добрый день!
Я не считаю себя вправе вступать в дисскуссию о прошлом в силу своей ограниченности. Вам нравится бродить в потёмках зарождения современной религии - ну что ж... Флаг в руки.
У меня же не хватает смелости ставить себя равным пророкам.
Профессор Преображенский, по воле Булгакова, в конце делает вывод, что незачем искуствеенно оживлять псов, а надо ждать естественного эволюционного развития, помните высказывание о том, что любая баба рождает жизнь без вмешательства хирургического ножа (извините, я не стал искать точную цитату в расчёте на ваше знание).
Рассуждать и читать о истории человечества мне интересно, но углубляться в тему мне уже не хватит времени в моей жизни. Я лучше останусь читателем, но, заметьте, очень талантливым.
Роман М.А.Булгакова написан о конкретном историческом периоде, без претензий к собственному трактованию библейских сюжетов. В чём, в чём, а в этом у меня нет сомнений. Это не значит, что он не думал и не интересовался Библией. Он просто не пытался править Библию. Он ей почтительно внимал. Так я думаю.
И мой нрав тут совсем не важен...
С уважением, Ержан.

[Пьерро]

Добрый день!
Я не считаю себя вправе вступать в дисскуссию о прошлом в силу своей ограниченности. Вам нравится бродить в потёмках зарождения современной религии - ну что ж... Флаг в руки.
У меня же не хватает смелости ставить себя равным пророкам.
Профессор Преображенский, по воле Булгакова, в конце делает вывод, что незачем искуствеенно оживлять псов, а надо ждать естественного эволюционного развития, помните высказывание о том, что любая баба рождает жизнь без вмешательства хирургического ножа (извините, я не стал искать точную цитату в расчёте на ваше знание).
Рассуждать и читать о истории человечества мне интересно, но углубляться в тему мне уже не хватит времени в моей жизни. Я лучше останусь читателем, но, заметьте, очень талантливым.
Роман М.А.Булгакова написан о конкретном историческом периоде, без претензий к собственному трактованию библейских сюжетов. В чём, в чём, а в этом у меня нет сомнений. Это не значит, что он не думал и не интересовался Библией. Он просто не пытался править Библию. Он ей почтительно внимал. Так я думаю.
И мой нрав тут совсем не важен...
С уважением, Ержан.

Знаете, Ержан, ведь Великовского обругали все - и верующие и атеисты! Атеисты за то, что 20 век на дворе - нельзя к бибилейским россказням всерьёз относится и на таком мифическом основании научные теории строить! Верующие - как можно Бога подменять планетой!
его собственная верующая дочка его осудила - как ты мог, папа!
Он оставался верующим. Не знаю, как у него получалось?
Он только напоминал, как все древние народы трепетно относились к астрономии. Ведь странно на первый взгляд? На заре человечества других забот не было?
Современный человек мало какой отыщет на небе Царя Богов - Юпитер. Но все древние народы безошибочно указывали Юпитер - царя нашего мира. У Гомера сказано - все олимпийские боги возьмутся за верёвку, а я (Юпитер-Зевс) с другой стороны - дёрну! - вы все улетите.
Если предположть, что Земля - человечек в 1кг, то Венера в 0.8кг, Марс - 0.1кг. Лучше всех Сатурн - он тогда 90кг. Но Юпитер-то тогда в 300кг.! И как им всем с таким бороться?!
Откуда Гомер и прочие древние это знали?

[ержан урманбаев]

Откуда Гомер и прочие древние это знали?

"Есть многое на свете, друг Горацио, что непонятно даже мудрецам..."
"Нет правды на Земле, но нет её и выше..."

Есть вещи, которые можно утверждать достаточно точно и уверенно. Без современных домыслов и кривотолков прошлого. Вот я и пытаюсь рассуждать о романе М.А.Булгакова, ни на йоту не отходя от текста, и не разбивая его на несколько сюжетов, вычленняя зашифрованные слова и обороты речи. Например, Ивана Бездомного не вяжут верёвками в Грибоедове, что сюжетно обоснованно, но ПЕЛЕНАЮТ полотенцами. А ведь в русском языке пеленают с любовью младенцев... Да и невозможно взрослого сопротивляющегося мужика запеленать полотенцами.
Я много чего ещё могу указать, дружище...

[Пьерро]

"Есть многое на свете, друг Горацио, что непонятно даже мудрецам..."
"Нет правды на Земле, но нет её и выше..."

Есть вещи, которые можно утверждать достаточно точно и уверенно. Без современных домыслов и кривотолков прошлого. Вот я и пытаюсь рассуждать о романе М.А.Булгакова, ни на йоту не отходя от текста, и не разбивая его на несколько сюжетов, вычленняя зашифрованные слова и обороты речи. Например, Ивана Бездомного не вяжут верёвками в Грибоедове, что сюжетно обоснованно, но ПЕЛЕНАЮТ полотенцами. А ведь в русском языке пеленают с любовью младенцев... Да и невозможно взрослого сопротивляющегося мужика запеленать полотенцами.
Я много чего ещё могу указать, дружище...

Ой, Ержан, ещё как пеленают полотенцами! У меня именно случай был, что чувак сбрендил. Я на 4 курсе учился. Он на 5. И на "картошке" в сентябре именнно сбрендил. Среди ночи чертей ловил по палате. Его связали ребята именно вафельными полотенцами!
Потом в Москву отправили, но это уже другая тема. Но вязали именно вафельными полотенцами! А он даже первый раз их порвал!!

[ержан урманбаев]

Ой, Ержан, ещё как пеленают полотенцами! У меня именно случай был, что чувак сбрендил. Я на 4 курсе учился. Он на 5. И на "картошке" в сентябре именнно сбрендил. Среди ночи чертей ловил по палате. Его связали ребята именно вафельными полотенцами!
Потом в Москву отправили, но это уже другая тема. Но вязали именно вафельными полотенцами! А он даже первый раз их порвал!!

Ну вот и вы пишите, что вязали, а не ПЕЛЕНАЛИ.
Зачем было М.А.Булгакову употреблять здесь столь неподходящее слово? Для путаницы? Чтобы Ержана обмануть? Ведь вы вроде не обманываетесь? Или это обозначает нечто другое?.. обозначенное "враньём от начала и до конца"?..
Не думаю, что автор просто случайно хотя бы слово в своём прощальном романе написал.
И про ваш случай автор романа был вряд ли осведомлён, да и в ресторанах с дореволюционными традициями с вафельными полотенцами большая напряжёнка. Вот верёвки найти несложно. Ох, неспроста мудрил здесь автор, сами раскиньте мозгами... И так везде.
А вы заметьте, что мы опять на ваши воспоминания переключились в качестве доказательств. Не на мои.

[Brunhild]

Государи мои, вы задумывались, зачем Дьявол зовётся: - "Люцифер"?
У нас здесь есть друг - Мниули - в латыни горазд - ну вы все знакомы - он переведёт, что Люцифер значит : Утреняя Звезда.
Все могут видеть ярко светящуюся звёздочку и поутру, и в вечеру.
А вот зачем она Сатана?

Изначально Люцифер - древнеримское божество Утренней Звезды, сын богини Авроры. В древнегреческой мифологии ему соответствует Эосфор. Также Люцифер в Древнем Риме - человеческое мужское имя.
Когда к власти пришла христианская церковь, многих богов древних религий объявили злыми демонами, чтобы люди не могли им поклоняться. Не повезло и Люциферу, и многим другим богам - например, Астару, верховному божеству древнего Йемена, который также был объявлен демоном и стал называться Астарот. Кстати, по той же причине в средневековой Европе происходили гонения на кошек - ведь в Древнем Египте кошка была священным животным.

Воланд бессилен против силы духа простого смертного и даже в какой то степени констатация его одиночества отдает какой то безысходностью,достичь света ему не дано никогда это факт.

А вот возможность или невозможность достичь Света зависит только от него самого. Больше ни от кого.

[ержан урманбаев]

А вот возможность или невозможность достичь Света зависит только от него самого. Больше ни от кого.

Если Воланд - это живой человек, как утверждаю я, то это зависит от его поведения и принятых решений.
Если Воланд - это символ Сатаны, то в Свет ему попасть шансов нет по определению.
Тут уже определяет сам читатель, кто он - Воланд в итоге? Добро или Зло?
Я убеждён, что Зло, незаслуживающее прощения...

[Brunhild]

Если Воланд - это символ Сатаны, то в Свет ему попасть шансов нет по определению.

Воланд не может быть символом чего-либо, поскольку является личностью. А личность всегда глубже и многограннее любого символа.

[ержан урманбаев]

Воланд не может быть символом чего-либо, поскольку является личностью. А личность всегда глубже и многограннее любого символа.

Всё, что не подаётся определению не имеет смысла. Будь это символ или личность.
О эфемерных вещах нужно говорить вечность, у меня такого лимита времени нет.
Вам желаю успехов среди абстрактных понятий глубоких и многогранных...

[МаРи]

[quote name='Пьерро' date='13.4.2009, 21: 
Вот тут Великовский и увлёкся этим вопросом!
Из мифов других народов он сразу припомнил схожее странное дело (как и я! как и я!) . И из Библии времена Исхода. Потом взялся за дело всерьёз.
Лет через 10 он перекопал все библиотеки (в основном Британскую, понятно). Получилась удивительная книга. На русском языке в интернете я её не нашёл до сих пор.



Я потому и перестал писать. Только напомню, что Альберт Энштейн писал последнее своё письмо Великовскому. И его книжка осталась открытой на столе Эйнштейна.

Я дальше ещё расскажу об его книжке. Заметьте: у меня её скоммуниздили лет тому 8-9(?) назад. Но я её помню от и до. Затем, что интетерсно. И всё наконец-то сходилось, что раньше не сходилось и беспокоило.
[/quote]
Пьерро,если я правильно поняла,то имеется в виду книга Столкновение миров,если так,то вот один адресок-http://www.infanata.org/science/earth/1146102488-stolknovenie-mirov.html Извини что придется,если понадобится набирать,потому как ссылки делать еще не умею.Буду рада если все получиться.

[Пьерро]

[quote name='Пьерро' date='13.4.2009, 21: 
Вот тут Великовский и увлёкся этим вопросом!
Из мифов других народов он сразу припомнил схожее странное дело (как и я! как и я!) . И из Библии времена Исхода. Потом взялся за дело всерьёз.
Лет через 10 он перекопал все библиотеки (в основном Британскую, понятно). Получилась удивительная книга. На русском языке в интернете я её не нашёл до сих пор.
Я потому и перестал писать. Только напомню, что Альберт Энштейн писал последнее своё письмо Великовскому. И его книжка осталась открытой на столе Эйнштейна.

Я дальше ещё расскажу об его книжке. Заметьте: у меня её скоммуниздили лет тому 8-9(?) назад. Но я её помню от и до. Затем, что интетерсно. И всё наконец-то сходилось, что раньше не сходилось и беспокоило.

Пьерро,если я правильно поняла,то имеется в виду книга Столкновение миров,если так,то вот один адресок-http://www.infanata.org/science/earth/1146102488-stolknovenie-mirov.html Извини что придется,если понадобится набирать,потому как ссылки делать еще не умею.Буду рада если все получиться.

Спасибо, девочка!
Вот что спасибо, то спасибо!
Кстати, всем очень рекомендую. Я уже зарегился там, качаю.
Ещё качну "народы моря" . Так давно хотел!
Что спасибо - то спасибо!
Ну порадовала!!!