Маргарита, как идеал женственности Опции

[tsa]

Извините. Ляксей, я вам разбавлю ваши *** парой цитат из романа:
Прощаясь "Гелла сочно расцеловалась с Маргаритой". Ни одного ли поля ягоды эти прелестные женщины?

"Вернув Маргарите подарок Воланда, Азазелло распрощался с нею, спросил, удобно ли ей сидеть, а Гелла сочно расцеловалась с Маргаритой, кот приложился к ее руке, провожатые помахали руками безжизненно и неподвижно завалившемуся в угол сидения мастеру, махнули грачу и тотчас растаяли в воздухе, не считая нужным утруждать себя подъемом по лестнице".
Что Вас тут смущает? Сочность поцелуя? А почему не смущает кот, приложившийся к руке?
Может быть Гелла должна была плюнуть Маргарите в лицо или как-то иначе выразить ей свою неприязнь? Или наоборот, это должна была сделать Маргарита? Пишите яснее, не стесняйтесь.

"Маргарита повалилась на диван … так, что слёзы покатились у неё из глаз. Но когда она утихла,… она заговорила серьёзно и, говоря, сползла с дивана, подползла к коленям мастера". С чего это вдруг раползалась Маргарита перед мастером?

А Вы читайте подряд, без пропусков, может и поймете:
"– Алоизий? – спросила Маргарита, подходя ближе к окну, – его арестовали вчера. А кто его спрашивает? Как ваша фамилия?
В то же мгновение колени и зад пропали, и слышно было, как стукнула калитка, после чего все пришло в норму. Маргарита повалилась на диван и
захохотала так, что слезы покатились у нее из глаз. Но когда она утихла, лицо ее сильнейшим образом изменилось, она заговорила серьезно и, говоря,
сползла с дивана, подползла к коленям мастера и, глядя ему в глаза, стала гладить голову.
– Как tы страдал, как tы страдал, мой бедный! Об этом знаю только я одна. Смотри, у тебя седые нитки в голове и вечная складка у губ. Мой единственный, мой милый, не думай ни о чем. Тебе слишком много пришлось думать, и теперь буду думать я за тебя! И я ручаюсь тебе, ручаюсь, что все будет ослепительно хорошо".
Что тут непонятного? Неужели было бы уместно говорить Маргарите эти слова стоя перед сидящим Мастером? Она естественно опустилась на колени, как это бы сделала любая женщина в ее ситуации. А что Вам показалось, говорите без намеков, здесь все люди взрослые.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! ПОЖАЛУЙСТА ОТКЛЮЧИТЕ ВАШУ ОПЦИЮ ПО ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ЗАМЕНЕ СЛОВА "tы" на слово "Вы". Вы невольно издеваетесь над булгаковским текстом и здравым смыслом, а меня заставляете использовать латинское t.

[tsa]

Трудно припомнить кто бы отзывался о Маргарите с Вашей позиции и сказал, что она не нравится. Мужчинам она поголовно приятна.

А вот диакон Кураев пишет, что «<…> эта блудливая ведьма (так он назвал Маргариту в первой редакции своего труда) не сможет вдохновить Мастера на новые творения…».
Надо ли Вас понимать так, что духовные лица не мужчины, или все же поголовного единства нет?

[tsa]

Мне вообще не нравятся оба героя, именами коих назван роман. Не о них ведь речь, ну да пусть.

А о ком там речь, если не о них, Вы хоть укажите. Любопытно ведь.

К концу романа создается (лично у меня) совершенно четкое впечатление, что Мастер уже не любит Маргариту так сильно, он весь "в себе", а не в любви. Ему нужен только Покой.

А Вас не создалось впечатления. что Мастер просто болен? Или Вы считаете, что он искусно притворяется?

И Марго готова разделить этот покой с ним, она влюблена в того Мастера, которого она знала когда-то.

А нельзя ли хоть одну цитату привести, что она любит именно того, а не этого? Другой вопрос, что если бы не знала того, не любила бы этого. Но откуда Вы взяли, что она любит только свою память о нем?

А ведь она была замужем. Да, она не любила мужа, он даже, возможно, был ей противен.

Цитатой не подтвердите его противность ей? У Булгакова ничего подобного нет.

Но она же вышла замуж.
Значит, был какой-то расчет? Фи. А даму идеализируют.
Хотя... Возможно, это и есть такая женщина, которую хочется всем мужчинам.

Я просто падаю под стол. Значит каждая девушка, вышедшая замуж, и понявшая, что ее брак неудачен и не приносит ей радости, должна покаяться в своем "расчете"? Надеюсь Ваш брак удачен, но я знаю многих женщин с неудачным браком, однако у меня язык бы не повернулся сказать, что у них был "какой-то расчет".

[Ляксей]

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! ПОЖАЛУЙСТА ОТКЛЮЧИТЕ ВАШУ ОПЦИЮ ПО ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ЗАМЕНЕ СЛОВА "tы" на слово "Вы"

Работает функция!

[Жора Жук]

Работает функция!

Функция нивелирующая всех до состояния больных или слабоумных. Это - безобразие! Возмутительное насилие над пользователями.

[Жора Жук]

Вы всегда все беседы сводите к личной перепалке?

??????

Все. что я хочу утверждать, найдете в моей версии, если захотите. Если не захотите, то и не найдете. Похоже вы не знакомы с историей Дон Жуана, Марии Федоровой, Баха и других многоуважаемых мамаш и папаш. Не уметь улыбаться даже при наличии одного ребенка очень сложно. Некоторые вещи я могу даже по два раза рассказать.

Как вам будет угодно. Могу и промолчать.

[Ляксей]

Функция нивелирующая всех до состояния больных или слабоумных. Это - безобразие! Возмутительное насилие над пользователями.

Ничего ужасного.
Правда, я не подумал о цитировании. Но уже всё подправил.

[scorrevole]

Зачем, зачем я посмотрела фильм?
Теперь только подумаю про Маргариту, перед глазами лицо этой актрисы, как её... Простите, запамятовала.
Интересно, а как воспринимается Маргарита при расширенном сознании? Тогда мне кажется всё как-то проще понимается...
Но я ни в коем случае никого не призываю и сама не стремлюсь

[Жора Жук]

[quote name='scorrevole' date='16.7.2007, 16:11' post='263']
Зачем, зачем я посмотрела фильм?
Вот, нарыл в Интернете:
http://ra.foto.radikal.ru/0707/08/be21e08141bc.jpg

[ержан урманбаев]

Гелла ведет себя по отношению к Маргарите, как к равной себе. Вас это не наводит на размышления? Где вы видели служанок сочно целующихся со своей госпожой? Случайное совпадение? Каламбур, сказал бы поручик Ржевский.
Маргарита , по тексту, ползает, а не стоит на коленях. Не надо нести отсебятину. Это не одно и тоже. Так ведет себя проштрафившийся пес, так убиваясь просят прощения, просят забыть, что и указано в тексте: "Не думай ни о чем". Слушайте, вообще говоря, я знаю роман почти что наизусть. Не стоит переписывать. Вы ведь не М.А.Булгаков.

[scorrevole]

Зачем, зачем я посмотрела фильм?
Вот, нарыл в Интернете:
http://ra.foto.radikal.ru/0707/08/be21e08141bc.jpg

!!! это уж точно

[Ляксей]

Зачем, зачем я посмотрела фильм?
Теперь только подумаю про Маргариту, перед глазами лицо этой актрисы, как её... Простите, запамятовала.
Интересно, а как воспринимается Маргарита при расширенном сознании? Тогда мне кажется всё как-то проще понимается...
Но я ни в коем случае никого не призываю и сама не стремлюсь

Играла мадам Ковальчук. Очень недурна собой.

[ержан урманбаев]

Играла мадам Ковальчук. Очень недурна собой.

Добрый день, Алексей!
Не откажу себе в удовольствии быть солидарным с вами. Фильм слабый. А многие актеры просто вопросов нет. Марк Крысобой, Иванушка, Маргарита, кот... К подбору труппы слов нет.

[Your_angel]

Выскажу свое мнение

Вопрос о том, представил ли Булгаков идеал женщины в образе Маргариты я считаю немного неуместным, т.к.: на то каждое произведение и каждый герой и неповторимы, что автор представляет все таким, каким это видит он. И каждый писатель (именно писаТЕЛЬ) как правило героиню делает такой, какой видится идеальная для него женщина. (примеров куча начиная со знаменитой Наташи Ростовой и до той же Маргариты из Фауста). Иногда это не так но это сразу бросается в глаза. Так вот, Маргарита идеальная женщина для автора - это точно. Как и то, что она не может быть идеальной "ВООБЩЕ" т.к. во-первых у кажого свой идеал, а во-вторых, он конечно мог создать героиню ортодоксально верной, честной, доброй, заботливой, красавицей, скромной, любящей матерью, но и то тогда пропадает смысл раз, и два - и то она кому-то не будет идеалом

Я думаю "идеальность" Маргариты для автора именно в том, что она - идеальна для героя! (если вы поняли) т.е. не для всех, а именно для него одного, и будто создана для него, только он смог ее полностью понять и соотв. она его. И именно для него она и верная. и т.д. чуть ли не святая. А муж, быт - это настолько принижено по сравнению с ним, что не имеет смысла. Т.о. образы и Мастера и Маргариты "завышаются", делаются более сокральными.
И тут же уместно вспомнить что образ Мастера автобиографичен, т.е. Маргарита идеал "для них обоих" )

Но мне кажется что Маргарита немного как-бы "незрелый" человек, как и сам Мастер немного. Она плюет на любящего мужа, обманывает его, живет мыслями о прошлом. Конечно она его любила, но ведь тогда взрослый поступок был бы: либо забыть его и жить для мужа и детей, либо не заводить мужа. Вообщем, когда мне было 15, это мне казалось очень благородно и как-то возвышенно, а теперь вот навело на мысли....но наверное в этом и суть ее прелести

[ержан урманбаев]

Но мне кажется что Маргарита немного как-бы "незрелый" человек, как и сам Мастер немного. Она плюет на любящего мужа, обманывает его, живет мыслями о прошлом. Конечно она его любила, но ведь тогда взрослый поступок был бы: либо забыть его и жить для мужа и детей, либо не заводить мужа. Вообщем, когда мне было 15, это мне казалось очень благородно и как-то возвышенно, а теперь вот навело на мысли....но наверное в этом и суть ее прелести
[/quote]
Добрый день!
Да нет в романе у Маргариты никакого мужа. Есть покровитель Коровьев, если хотите, есть любовник мастер, а мужа нет. И не бывает мужей, что уезжают каждый раз, когда вам надо сбегать на свидание. Это утопия.
Маргарита, как и мастер совсем не идеальны, как и все люди, наверно...

[Ляксей]

Выскажу свое мнение

Я думаю "идеальность" Маргариты для автора именно в том, что она - идеальна для героя!

Мне очень понравилась эта идея.

[ержан урманбаев]

Мне очень понравилась эта идея.

Добрый день, Алексей!
Создавать себе кумиров. Не думаю, что это хорошо.
Любить надо не идеал. Любить надо живых. Идеал любить легко.
Полюбите человека, и только в этом случае вы узнаете, что это такое - любовь.
Весь ужас, что творит человек на Земле из его веры в то, что он знает, чего всем надо.
Из-за благих намерений. Из-за утопий.
Люди, это просто люди. И любить их надо такими, неидеальными.
с уважением, Ержан.

[Ляксей]

Добрый день, Алексей!
Создавать себе кумиров. Не думаю, что это хорошо.
Любить надо не идеал. Любить надо живых. Идеал любить легко.
Полюбите человека, и только в этом случае вы узнаете, что это такое - любовь.
Весь ужас, что творит человек на Земле из его веры в то, что он знает, чего всем надо.
Из-за благих намерений. Из-за утопий.
Люди, это просто люди. И любить их надо такими, неидеальными.
с уважением, Ержан.

Там сказано совсем не об этом. По крайней мере, как понял я.

[ержан урманбаев]

Там сказано совсем не об этом. По крайней мере, как понял я.

Добрый день, Алексей!
Там сказано об этом. Каждый человек может, в соответствии с образом и подобием своим, создать себе богиню. А потом всех живых постоянно подгонять под свой идел. Идеал - это набор заранее известных качеств человека, не подвергаемых изменениям ни при каких условиях.
Если, все же, мы говорим не о идеальной женщине, а о живой, тогда следует сказать, что Маргарита любимая женщина мастера. Получается масло масленное. В романе так и сказано.
Уверяю вас, с возрастом у человека меняется все. Внешность, черты характера, вкусы и даже мысли. Все течет и все изменяется. Но это не значит, что это всегда плохо. Дело в том, что у всех по-разному. У кого плохо, у кого хорошо. Но ведь и в юности так же. Ничего особенного.
С уважением, Ержан.

[Ляксей]

А я понял, что для каждого человека возможно существование определенного кумира. Для определеного фигуранта существует такой человек, который со всеми недостатками, может рассматриваться, как его кумир.