Иешуа. Пророк или Дьявол?, Мои доказательства из текста. Опции

[ержан урманбаев]

Это от "мниули".

Ну что же, тогда я рекомендую вам повисеть на столбе под палящими лучами солнца четыре часа пятнадцать минут. Если вы не умрете от ожогов солнца обратите внимание изменится ваш облик или нет, да не забудьте при этом дать себе указание ни в коем случае не меняться. Если решитесь на этот подвиг, то не сочтите за труд и, воспользовавшись видеокамерой, снимите для сомневающихся, ведь если вы нисколько не изменитесь они уверуют в вас и станут считать более великим пророком, чем Иисус...

А это от "Арлекина".

Растревожил ты меня этим распятием. Паскуды!
Ничего красивого или наипаче величественного.
Уже через шесть часов они головами бьются об столбы. Мечтают раскроить свой череп. Но у них нет уже сил даже на это. Потом их действия вовсе теряют всякий смысл. Просто дёргаются. Глотают воздух - и не могут. Теряют сознание и вновь обретают.
Но лучше бы не обретать.
Если через 10 часов ты встретишь его взгляд - убедишься- там уже нет ничего человеческого.
А они ещё живут!
Они ещё долго будут жить.
Но они уже не люди.

А ведь Пилат знал всё это не хуже, чем я.
Иешуа не знал.

Добрый день!
Смешно.
Это вы сами тут со знанием дела рассказываете всем, что происходит с бедолагами на столбах.
Я только прошу читать самого автора.
Он описывает сначала одного человека, потом другого, изменяя ему внешность, голос (вы, вероятно, забыли, что мы говорим о литературном произведении, в котором господь - это сам писатель). Зачем он это делает? Неужели из чувства садизма или М.А.Булгаков был очень сентиментальным человеком, любящим душещипательные подробности казни Иисуса? Зачем?
Для естественности? Или для натурализма?
Тогда почему нет гвоздей и пыток?
Вы желаете обсуждать свои домыслы. Или сны. Это очень удобная форма, чтобы объяснить всё, что угодно и как выгодно толкователю.

Роман, как раз и есть демонстрация возможностей толкователя перевирать любую историю, несмотря на очевидные факты.

Да, ксати, этот недочеловек, по "Арлекину", умудряется вести членом разделённую речь
"разбоничьим" (то есть низким) голосом, в который у него преобразился высокий, по хотению автора. Зачем?

Я могу рассказать сам, но думаю люди могут спросить у своих молодых знакомых, о том, сколько времени те проводят именно под палящими лучами солнца в самый жаркий период дня для красоты своего тела. Слухи о том, что за 4 с половиной часа волдыри от ожогов вскроются и покроют лицо маской, уверяю вас, сильно преувеличены, особенно у человека, проводящего на воздухе целый день из года в год.

"Тогда Иешуа поднял голову, и мухи с гуденьем снялись, и открылась лицо повешенного, распухшее от укусов, с заплывшими глазами, неузнаваемое лицо.."

Также упомяну то, что он был в забытьи от истязаний, предшествовавших казни. Зачем автор придумал пытку перед казнью? Для развлечения?

К слову, Марк Крысобой переносит жару несколько иначе. Или он скроен из другого материала? Рекомендую посравнивать персонажей романа.

Вот Гестас вполне соответствует описанию нашего "Арлекина", но я о нём ничего не гооврю. Да и о его ужасном физическом состоянии в романе ничего нет.

Последнее. Вы ошибаетесь, делая вид, что не сохранилось достоверных свидетельств гибели людей от распятия и пыток. В массовом порядке они наблюдались и фиксировались человекоподобными совсем недавно. Да вы должны догадываться когда, ведь это производили во многом над вашими родственниками.

С уважением, Ержан.

[ержан урманбаев]

Иешуа, который всё ещё уклоняется от лучей солнца.

[ержан урманбаев]

Добрый день, ребята!
Больно и грустно смотреть как замерзает дом, в котором ты ещё недавно жил, ругался, обретал надежды, рушил иллюзии...
Но это жизнь. А она требует всегда обновления и альтернативы.
И выбора нет.
С уважением, Ержан.

[tsa]

К слову, Марк Крысобой переносит жару несколько иначе. Или он скроен из другого материала? Рекомендую посравнивать персонажей романа.

Опять же рекомендую просто читать роман:
1. У Крысобоя на голове "белая повязка", защищающая от солнца.
2. Он ходит, а не висит неподвижно.
3. Он одет и имеет возможность прогнать случайно севшую муху или слепня. Что касается Иешуа, то – "В первый же час его стали поражать обмороки, а затем он впал в забытье, повесив голову в размотавшейся чалме. Мухи и слепни поэтому совершенно облепили его, так что лицо его исчезло под черной шевелящейся массой. В паху, и на животе, и под мышками сидели жирные слепни и сосали желтое обнаженное тело".
Почувствуйте разницу!

[ержан урманбаев]

Беседы Фомы с Ерёмой.
Послушаем...

[tsa]

Беседы Фомы с Ерёмой.

Да уж действительно, как в той песне – «Ты – Ерема, я – Фома,
Ты мне слово, я те – два…» (© Юлий Ким)

Послушаем...

А что собственно говоря слушать? Все уже сказано в моей теме «Мастер и Маргарита»: прогулки с Барковым или путешествие с дилетантом
Разве Ваша теория имеет какое-то принципиальное отличие от барковской? – Никакого.

P.S. Кстати для поднятия тем из небытия можно еще поздравить с восточным Новым Годом, 23 февраля, 8 марта и 1 мая.

[ержан урманбаев]

Ни у кого из булгаковедов я не встречал ссылки на Апокалипсис о записках Левия Матвея, несмотря на то, что она приведена автором один к одному, дословно... В том числе и у Баркова.
Это первое моё отличие от многих присутствующих здесь и неприсутствующих, так называемых, булгаковедов.
Уже одно это ставит мои рассуждения в разряд чрезвычайных открытий...

[ержан урманбаев]

Смешно.
Даже разговаривать умеют... кнопочки нажимать...
Распальцованные руки, золотые цепи с килограммовым Христом на груди, авторитеты и пустая болтовня о том, кто, кого знает и чего читал... Детский сад.
Фома и Ерёма.

Ладно, ребята.
Скучно стало сюда заходить.

[tsa]

Смешно.
Даже разговаривать умеют... кнопочки нажимать...
Распальцованные руки, золотые цепи с килограммовым Христом на груди, авторитеты и пустая болтовня о том, кто, кого знает и чего читал... Детский сад.
Фома и Ерёма.

"Пустая болтовня" и "детский сад" это к сожалению Ваше альтернативное прочтение Булгакова. Прочитали бы хоть что-нибудь, прежде чем писать. Всякое самомнение хорошо в меру. Ваши рассуждения не "чрезвычайные открытия", а чрезвычайное дилетантство и распальцованные руки Вам здесь не помогут.

Позвольте напомнить Вам мнение Бенедикта Сарнова о фантазиях Баркова:
«<…> попалась мне как-то на глаза вышедшая в 1994 году в Киеве книга А. Баркова «Роман Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита»: альтернативное прочтение». Суть этого «альтернативного прочтения» состояла в том, чтобы доказать, что прототипом булгаковского Мастера был не кто иной, как А. М. Горький, а прототипом Маргариты, соответственно, – М. Ф. Андреева.
<…> Охота была так подробно вникать во всю эту ерунду, обильно цитировать все эти комические рассуждения. Да и место ли им в статье, предназначенной для опубликования в серьезном филологическом журнале? Мало разве сейчас печатается такой чепухи, благо рыночные отношения в издательском деле перед каждым «чайником», как привыкли мы говорить на своем редакционном жаргоне, открывают немыслимую прежде возможность: за свой счет сделать самые безумные свои догадки и гипотезы достоянием читателя»[1].

Если Вы надеетесь на более высокую оценку своего труда, то поверьте Вам в этом и килограммы золота не помогут. Смешно Вас читать и видеть Ваше ни с чем не соразмерное высокомерие. Перечитайте сказку Андерсена "Голый король" и подумайте над ее моралью.

_______________________________________________________________
[1] Сарнов Б. И стать достояньем доцента… – «Вопросы литературы» 2006, № 3.

[ержан урманбаев]

Есть люди, которые незванными гостями ходят в твой дом, читают то, что их не касается, потом анализирует текст, что не доступен их ограниченному разуму.
И при этом эти персоны заранее знают, что их мнение здесь никого не интересует, как их выводы и рассуждения.
Местные люди вообще не посещают мест их обитания из-за брезгливости.
Но их не обижает и не оскорбляет это. Они утираются и опять прут к вам в дом...
Что можно с этим поделать?
Разве что уйти самому..., чтобы не слышать бессчисленных оскорблений на своей собственной странице....
Дикие люди, не имеющие понятие о священном во всём мире законе о частной собственности и праве на защиту своей чести и достоинства у себя дома, вплоть до непосредственного убийства, в случае отказа от послушания.
Язычество... прикрытое Интернетной Библией.

[ержан урманбаев]

Грязь и мрак.
Кому это может быть интересно? Больной человек...

[ержан урманбаев]

Интересно, если я скажу педофил и педераст, он это тоже на свой счёт примет?
Проверим.

[tsa]

Интересно, если я скажу педофил и педераст, он это тоже на свой счёт примет?
Проверим.

А вот я в Вас никогда не сомневался, и проверять Вас не собираюсь, тем более, что врачебного диплома у меня нет.

А какие еще страшные слова Вы знаете? "Огласите пожалуйста весь список".

[ержан урманбаев]

Удивительно, откликается.
Где-то около 10 лет. Жаль, я думал старше.

[tsa]

Жаль, я думал старше.

«Психиатр показывает больному тест Рошара, и спрашивает: – О чем Вы думаете, глядя на эту картинку?
Больной: – О голой бабе!
Врач: Почему?
Больной: – А я только о ней и думаю!»

[ержан урманбаев]

10 лет видимо я преувеличил. Тут наблюдается словотворчество. Это скорее около 4-5-ти лет.

[tsa]

10 лет видимо я преувеличил. Тут наблюдается словотворчество. Это скорее около 4-5-ти лет.

Коль скоро по существу Ваших курьезных фантазий Вам высказать более нечего, кроме булавочных уколов, рекомендую Вам засесть за книги и хоть немного самообразоваться, ибо завет Ленина "учиться, учиться, и еще раз учиться" пока еще никто не отменял.

Если Вашу гипотезу о голосе Иешуа еще с грехом пополам можно назвать таковой, то прочие Ваши утверждения, например, попытки пристегнуть к действию романа сталинские небоскребы. построенные после Отечественной войны, уже граничат с обыкновенным невежеством. Вы человек пожилой, можно сказать аксакал, и не к лицу Вам более садиться в лужу перед почитателями булгаковского романа.

[ержан урманбаев]

Иешуа, так кто же он, прячущий свои сандалии от света солнца ранним утром, вынырнув из каземата...

[ержан урманбаев]

Удивительно!
Стоит вывесить мало-мальски конкретный вопрос, как возникает длительная недоумённая или саркастическая пауза.
Неужели ни у кого не возникает и тени сомнения в своих восприятиях романа?
Или всем легче притворяться, что мои наблюдения всем давно известные и откомментированные многими булгаковедами нелепости, о которых даже задумываться глупо?
Ведь должен это читать хотя бы один серьёзный знаток романа, а не оголтелый ортодокс собственных измышлений?

[ержан урманбаев]

Иешуа
"...и теперь
живее всех живых
Наше знанье -
сила
и оружие".

Как точно ложатся на облик булгаковского персонажа эти слова...