IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воланд. Кто такой?, Версии.
Жора Жук
сообщение 2.8.2007, 20:06
Сообщение #1





Гости






Воланд. Кто такой?

Некто...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antey
сообщение 3.8.2007, 16:26
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 52



Цитата(Жора Жук @ 2.8.2007, 21:06) *

мне видится, что Воланд - олицетворение советской власти (Ленина и прежде всего Сталина) - самокаряющая и самобичующая сила, которая через мучения других (с последующей неминуемой КАРОЙ, ибо все палачи коммунизма стали позже жертвами по канону кармы или праву воздаяния), выводит если не к добру, то к осознанию того, что добро есть и его не может не быть. Можно вспомнить слова Ницше о том что он с удовольствием бы посмотрел на паре исторических экспериментов как в условиях социализма (Ницше не различал демократию, социализм и анархию, называя все эти явления господством самых низменных страстей толпы и черни) жизнь сама себя закует в кандалы. К тому же Булгакову был свойвственным сатанизм, то есть симпатия к разного рода дьявольщине. Это прослеживается в Яйцах, Дьяволиаде, Собачьем сердце и других произведениях. К тому же Булгаков знал, что Сатане (сталину) импонирует его произведение Дни Турбиных, в котором он соединил в ней розу белую с жабой. Есенин этот "симбиоз" назвал "израмистилом" и "новым Иерусалимом".

Хотя как прототип или как ОДИН ИЗ прототипов Буллита отвергать нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 3.8.2007, 23:04
Сообщение #3





Гости






Цитата
мне видится, что Воланд - олицетворение советской власти (Ленина и прежде всего Сталина) -


И тот и другой - оказались смертными, да и сов. власть в ящика сыграла.

Цитата
К тому же Булгакову был свойвственным сатанизм, то есть симпатия к разного рода дьявольщине.


Может, тогда уже скорее - некий "экстремизм"? Но не забывайте, что он был земским врачом. И наловчился так отпиливать ноги у пациентов, что его жена не успевала их просто держать. Да и время было такое - НЭП на дворе свирепствовал. Эдакая, свого рода, Перестройка, а вся литература была гладко-прилизанной и пресной, вот молодому человеку и пришлось чем-то встряхнуть публику.
На сатанизм это не похоже, по моему мнению, а скорее - юношеский максимализм. Впрочем, нам известно, что он в своей семье был старшим и привык верховодить и лидерствовать во всех последующих коллективах. В "Гудке", в тевтре и газете "Накануне". (см. восп. В. Катаева) Он слыл спецом по розыгрышам и разыгрыванию окружающих, но в сатанизме - замечен не был. Он считал себя продолжателем Гофмана, а тот имел роман на эту тему: "Элексир Сатаны", так ни разу Булгаковым и не упомянутый.
Любимыми выражениями его были два слова: "Гофманиада" и "Дьяволиада".

Цитата
Это прослеживается в Яйцах, Дьяволиаде, Собачьем сердце и других произведениях.


Я бы не стал ставить эти произведения в один ряд.

Цитата
К тому же Булгаков знал, что Сатане (сталину) импонирует его произведение Дни Турбиных, в котором он соединил в ней розу белую с жабой. Есенин этот "симбиоз" назвал "израмистилом" и "новым Иерусалимом".


И что из того следует? Вы начали развивать свою мысль и сами как-то запнулись...

Цитата
Хотя как прототип или как ОДИН ИЗ прототипов Буллита отвергать нельзя.


Это такое мнение автора статьи. Версия - далеко не бесспорная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antey
сообщение 6.8.2007, 10:07
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 52



Цитата(Жора Жук @ 4.8.2007, 0:04) *
И тот и другой - оказались смертными, да и сов. власть в ящика сыграла.

Советская власть сыграла? Хм. Не совсем уверен. Впрочем если волка нарядить в овечью шкурку, тоже можно сказать, что волк сыграл…
Цитата(Жора Жук @ 4.8.2007, 0:04) *
И что из того следует? Вы начали развивать свою мысль и сами как-то запнулись...
я всё сказал, можно перечитать еще раз, если не понятно. Правда, чтобы понять нужно также быть знакомым с вещами, упомянутыми в моем высказывании. В противном случае, я ничего объяснить не смогу. А вы не захотите понять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 16.8.2007, 3:54
Сообщение #5





Гости






Прошу Вас убрать из Вашего ответа три ссылки. Они не должны тут находиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Катюшка
сообщение 23.8.2007, 0:02
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.8.2007
Пользователь №: 64



Мне кажется, Воланд делает то, что не смог бы сделать Бог - наказать людей за отсуствие веры. Бог милостив и не может наказать своих же тварей, а Воланд олицетворение скорее не зла, а справедливости, ведь люди зачастую воспринимают справедливость как зло и не задумываются и о пользе наказаний. Через страдания познается истина - и примером тому стал Иван Бездомный, наказанный Воландом за безбожье, но осознавший в итоге все ошибки и вставший на путь веры. Воланд нужен всегда, в любые времена и во всех странах мира, ведь нигде и никогда не существовало идеального общества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 23.8.2007, 7:09
Сообщение #7


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 253
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



[quote name='Катюшка' date='23.8.2007, 0:02' post='1039']
Мне кажется, Воланд делает то, что не смог бы сделать Бог - наказать людей за отсуствие веры. Бог милостив и не может наказать своих же тварей, а Воланд олицетворение скорее не зла, а справедливости, ведь люди зачастую воспринимают справедливость как зло и не задумываются и о пользе наказаний. Через страдания познается истина - и примером тому стал Иван Бездомный, наказанный Воландом за безбожье, но осознавший в итоге все ошибки и вставший на путь веры. Воланд нужен всегда, в любые времена и во всех странах мира, ведь нигде и никогда не существовало идеального общества.

Добрый день!

Если вы верите в бога, то тогда бог может все. И если он чего не делает, то значит так надо для воспитания. А если бог не может все, то он не бог, а человек.
Воланд - убийца, насильник, лгун и подлец. В бесконечной борьбе с ним смысл человеческого существования.
Иван Бедомный глубоко верующий человек.
Идеальные общество - это по-вашему рай. В природе таковых быть не может. Болтовня про царство истины - это сознательный корыстный утопический обман.

С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Катюшка
сообщение 24.8.2007, 0:16
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.8.2007
Пользователь №: 64




Добрый день!

Если вы верите в бога, то тогда бог может все. И если он чего не делает, то значит так надо для воспитания. А если бог не может все, то он не бог, а человек.
Воланд - убийца, насильник, лгун и подлец. В бесконечной борьбе с ним смысл человеческого существования.
Иван Бедомный глубоко верующий человек.
Идеальные общество - это по-вашему рай. В природе таковых быть не может. Болтовня про царство истины - это сознательный корыстный утопический обман.

С уважением, Ержан.
[/quote]

Бездомный - глубоко верующий человек?! Не он ли поддакивал Берлиозу, когда тот доказывал, что Бога нет и быть не может? Воланд наказывал ТОЛЬКО тех, кого следовало и каждого по поступкам. Ведь неспроста Берлиоз, который пропогандировал атеизм, погиб, а Бездомный, соглашавшийся с ним, попал в лечебницу - каждому дается по его вере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 24.8.2007, 6:50
Сообщение #9


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 253
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16



Бездомный - глубоко верующий человек?! Не он ли поддакивал Берлиозу, когда тот доказывал, что Бога нет и быть не может? Воланд наказывал ТОЛЬКО тех, кого следовало и каждого по поступкам. Ведь неспроста Берлиоз, который пропогандировал атеизм, погиб, а Бездомный, соглашавшийся с ним, попал в лечебницу - каждому дается по его вере.

Добрый день!
Вы дурно читали роман. Берлиоз говорит, что Бездомный так изобразил Иисуса, что тот выглядит как живой, реально существующий человек. Так не ругают, так восхищаются.
Воланд наказывает кого попало по своему выбору, безо всякой связи с их поступками. Безгрешного ребенка где-то на другом конце света с кормящей его матерью и т.д., но другое объяснять сложнее. Надо беседовать конкретнее с романом перед глазами. Или с моим опусом, там цитаты сразу внутри приводятся. Конечно, при условии, что вам это любопытно.
С уважением, Ержан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 24.8.2007, 18:03
Сообщение #10





Гости






Цитата
Бездомный - глубоко верующий человек?! Не он ли поддакивал Берлиозу, когда тот доказывал, что Бога нет и быть не может? Воланд наказывал ТОЛЬКО тех, кого следовало и каждого по поступкам. Ведь неспроста Берлиоз, который пропогандировал атеизм, погиб, а Бездомный, соглашавшийся с ним, попал в лечебницу - каждому дается по его вере.


У Гектора Берлиоза имеется муз. произведение, называемое "Проклятие Фауста". Не отсюда ли берет начало булгаковская шарада с назначением именно этого славного имени атеисту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antey
сообщение 28.8.2007, 19:12
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 52



Бездомный был верующим человеком, ибо вера это иммнентное свойсвто, внутренне присущее человеку. А Берлиоз - его искуситель.

насчет Берлиоза и Фауста - вполне возможно, что так оно и есть. Еще мне почему-то Бездомный напоминает Приблудного. Есть какая-то аналогия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 28.8.2007, 19:30
Сообщение #12





Гости






Цитата
Еще мне почему-то Бездомный напоминает Приблудного. Есть какая-то аналогия.


Об этом уже были публикации с прямыми - на Приблудного - указаниями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antey
сообщение 31.8.2007, 21:01
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 52



Цитата(Жора Жук @ 28.8.2007, 20:30) *
Об этом уже были публикации с прямыми - на Приблудного - указаниями.

если не секрет, то где?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 1.9.2007, 0:46
Сообщение #14





Гости






Цитата(antey @ 31.8.2007, 14:01) *
если не секрет, то где?


Так сейчас и не припомню, то ли у Чудаковой, то ли у Яновской. Где-то там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 1.9.2007, 0:46
Сообщение #15





Гости






Цитата(antey @ 31.8.2007, 14:01) *
если не секрет, то где?


Так сейчас и не припомню, то ли у Чудаковой, то ли у Яновской. Где-то там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляксей
сообщение 1.9.2007, 13:09
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 365
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 2



Цитата(Жора Жук @ 24.8.2007, 19:03) *
У Гектора Берлиоза имеется муз. произведение, называемое "Проклятие Фауста". Не отсюда ли берет начало булгаковская шарада с назначением именно этого славного имени атеисту?

Интересная идея. Спасибо.




--------------------
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович...

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 10.9.2007, 13:15
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Воланд-это диавол во многих обличиях,что неоднократно оп ходу повествования утверждается участниками московских событий. Да и кроме того это скрытая ars magna, которыми кстати изобилует роман. Ленин, Сталин - жалкие пародии, как же низко надо оценивать мессира Воланда,чтобы сравнивать их с ним и находить в них (черты) прототипов. Так что Воланд-это Воланд,ну и еще Афраний если вам угодно с его лукавой улыбкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жора Жук
сообщение 10.9.2007, 17:49
Сообщение #18





Гости






Цитата(mniuli @ 10.9.2007, 6:15) *
Воланд-это диавол во многих обличиях,что неоднократно оп ходу повествования утверждается участниками московских событий. Да и кроме того это скрытая ars magna, которыми кстати изобилует роман. Ленин, Сталин - жалкие пародии, как же низко надо оценивать мессира Воланда,чтобы сравнивать их с ним и находить в них (черты) прототипов. Так что Воланд-это Воланд,ну и еще Афраний если вам угодно с его лукавой улыбкой.


В целом - согласен. Тиранчики всех времен - детвора в сочетании с этим матерым Глыбищей,
поклонники которого оставляют повюду на земле свои знаки, втянув в свою воронку и бедного, израненного Мастера..

http://community.livejournal.com/bulgakov/52161.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mniuli
сообщение 14.9.2007, 11:48
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 10.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73



Цитата(Жора Жук @ 10.9.2007, 18:49) *
В целом - согласен. Тиранчики всех времен - детвора в сочетании с этим матерым Глыбищей,
поклонники которого оставляют повюду на земле свои знаки, втянув в свою воронку и бедного, израненного Мастера..

http://community.livejournal.com/bulgakov/52161.html

"Бойтесь данайцев дары приносящих" - не брал бы сто тысяч и жил бы со своей Варенькой ... Манечкой ежели слаб и пуглив до дрожи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ержан урманбаев
сообщение 17.9.2007, 11:16
Сообщение #20


администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 253
Регистрация: 10.7.2007
Из: г.новосибирск
Пользователь №: 16




Иногда кажется, что многим людям в детстве сказок не дорассказывали. Ну, нравиться им про чертей и ведьм истории слушать.
Воланд - Глыбища. Я понимаю аки Черная дыра?!
Ленин, Гитлер - мелочь пузатая. Вам эта языческая ахинея доставляет наслаждение?
Да нет никакого абстрактного гигантского зла.
Зло - это, когда вы родную мать забыли в деревне, и она там померла в одиночестве, - это, когда вы бьете собственных детей. Ничего более страшного и ужасного нет.
А слова можно произнести всякие. Миллион смертей и одна смерть - все одно смерть.
Зла вне человека нет.
Самое страшное зло - это люди, совершившие самые страшные для человечества поступки, кем бы они не были.
Ради бога, давайте рассуждать, как взрослые, отказавшись от несуществующих или неопределенных понятий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2021, 0:25